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Mouvement de grève du 22 mars : début d’une lutte prolongée ?


Rap2F

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, PLS maker a dit :

La démocratie, c'est également le droit de regard et de décision sur les processus qui mènent, finalement, à la raison de la fermeture de la gare. 

La régionalisation. Le manque d'entretien (apparemment délibéré sur certaines portions). L'augmentation des prix. L'adoption des car (forcément plus avantageux économiquement dans un premier temps)

Au cours de ce processus, à partir duquel tu décides, "démocratiquement", de fermer ta gare, à quel moment le citoyen démocrate a-t-il été consulté ? Seulement à la fin, quand la situation s'est tellement dégradé que l'opinion ne peut qu'adopter les solutions alternatives au train. 

Ca pose quand même quelques questions. 

C'est une histoire de rapport de force. 

Le rapport de force a évolué en faveur des gouvernements. Rappelons la gueule satisfaite de Sarkozy qui se vantait que, grâce à son action, "quand il y a une grève en France, on ne la voit plus". 

Phrase éminement terrible pour la démocratie : un président en exercice se satisfait du manque de visibilité d'un mode d'action de contre-pouvoir. 

Le rapport de force à sa place dans le débat social. Il permet de contrebalancer la violence symbolique et factuelle d'un gouvernement. C'est beau de venir clamer que les salariés n'ont aucun pouvoir après le lui avoir enlevé... 

Et peut être que les salariés n'en ont aussi rien à branler du service public. A te lire on dirait que le salarié fonctionnaire ou assimilé est forcément vertueux et va bosser pour la collectivité avec une indéfectible abnégation... C'est peut être mon côté cynique mais pour moi les gens vont bosser pour leur pouvoir d'achat en faisant principalement attention à leurs conditions de travail. Ce qui est ni bien ni mal,  c'est humain. C'est pour ça que j'estime qu'ils ont le droit de faire grève, mais que j'estime qu'il ne faut pas se draper dans un habit de générosité et d'altruisme quand ce n'est pas pas le cas. 

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Membre, Posté(e)
gloup-gloup Membre 684 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Ca serait peut être le cas si les usagers arrêtaient de se prendre pour des clients et s'engageaient un poil plus dans la défense de leurs agents et de leurs services publics.

L'abnégation de l'agent public ne tombe pas du ciel, elle est dépendante d'une certaine reconnaissance. Si la société le traite de fainéant et d'égoïste, le renvoie sans arrêt à ses supposés privilèges et que les pouvoirs publics ne cessent de démanteler son outil de travail on peut s'attendre à ce qu'il se replie sur la défense de son intérêt personnel.

Et lorsque tout le monde ne pensera plus qu'à son misérable petit intérêt perso, tout mouvement social et tout service public auront disparu. On exprimera son appétit d'un monde meilleur en se battant pour des pots de nutella. Un vrai rêve libéral.

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 946 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)
Le ‎12‎/‎03‎/‎2018 à 07:28, PLS maker a dit :

Y avait des Goulag en France ? Des massacres d'opposants ? des "travaux d'intérêts" ???

Vous vous êtes complètement plantés, ayez au moins la décence de le reconnaître.

C'était au bon vieux temps des anciens régimes et de la république dure: des frondes, des révoltes, des barricades à réprimer, des corvées à réaliser, et les enquiquineurs allaient ramer sur des galères ou casser des cailloux à Cayenne. (Cf Victor Hugo Jean Valjean dans les misérables).

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 813 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 10 heures, PLS maker a dit :

Ca aussi, cé bô : un sondage qui donne un résultat absolument surprenant... comme par hasard en pleine période de matraquage médiatico-politique sur le sujet :rolle:  (ex : http://www.acrimed.org/Reforme-de-la-SNCF-3-quand-les-Grandes-Gueules-s )

Vraiment surprenant...

La sondageocratie est une plaie dans notre vie publique et citoyenne. 

Une plaie quand le sondage ne va pas dans le sens de tes opinions ?

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

Une plaie quand le sondage ne va pas dans le sens de tes opinions ?

Si vous savez pas lire, abstenez-vous de répondre, vous serez gentil :) 

pour rappel : 

Citation

 comme par hasard en pleine période de matraquage médiatico-politique sur le sujet :rolle:

 

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 813 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 6 minutes, PLS maker a dit :

Si vous savez pas lire, abstenez-vous de répondre, vous serez gentil :) 

pour rappel : 

 

Soyez alors plus compréhensible...

Pour rappel.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 5 heures, Crabe_fantome a dit :

Et peut être que les salariés n'en ont aussi rien à branler du service public. A te lire on dirait que le salarié fonctionnaire ou assimilé est forcément vertueux et va bosser pour la collectivité avec une indéfectible abnégation... C'est peut être mon côté cynique mais pour moi les gens vont bosser pour leur pouvoir d'achat en faisant principalement attention à leurs conditions de travail. Ce qui est ni bien ni mal,  c'est humain. C'est pour ça que j'estime qu'ils ont le droit de faire grève, mais que j'estime qu'il ne faut pas se draper dans un habit de générosité et d'altruisme quand ce n'est pas pas le cas. 

1090dc1fdc42e58d45dc1a374db6fbdb2292d5fc

Ouais, je sais, mais j'ai pas grand chose à répondre devant une telle réduction des propos que j'ai pu tenir dans ce sujet. 

L'idée que l'on se fait de son travail, de sa mission est forcément une composante de l'esprit qui traverse les salariés qui se prépare à la grève. Pourquoi ? Parce que c'est cette idée qui va permettre de s'adapter, entièrement, partiellement ou pas du tout, aux réformes envisagées. 

Quand on ordonne à un cheminot ou un guichetier de gare de ne parler qu'en phrases préconstruites, ce qui impacte son environnement de travail, ce n'est pas tant l'aspect robotique de la tâche que l'idée qu'il a pu se faire, au départ, de ce que devait être sa relation avec les usagers. 

Idem pour les personnels techniques : J'ai plusieurs fois entendu (à titre personnel, mais aussi à l'occasion de reportages) des ouvriers du train parler de la perte progressive qu'ils ont constaté en matière de maintenance et de rétention du matériel roulant. Auparavant, ils pouvaient empêcher la sortie prématurée d'une voiture dont ils estimaient la réparation encore insuffisante. Peu à peu, à mesure que la SNCF embauchait moins de personnels et imposait des cadences de moins en moins tenables, les ouvriers ont perdu une partie de ce pouvoir de décision qu'ils avaient, mû par l'idée qu'ils se faisaient de leur travail. 

C'est l'histoire de la culture d'entreprise. Non que ce soit une notion qui me plaise tant que ça, mais c'est un fait que la SNCF, comme de nombreuses structures depuis les années 70, a essayer de développer SA culture d'entreprise, largement tournée vers cette idée du service publique. Quand vous promouvez ceci, mais que vous faites faire à vos salariés quelque chose qui ne va pas dans le sens de ce qu'ils pensent faire, ça craint pour ces derniers, pour le sens de leur taf. Non que ça les chagrine tous, je ne l'ai jamais dit, mais ça ne doit pas laisser indifférent tout le monde non plus. 

Certes, les témoignages, tels ceux que je rapporte ici, doivent être vu comme une sorte de récit d'un "bon vieux temps" qui n'a pas forcément existé (ou partiellement). Il n'empêche que c'est un des signes d'une souffrance au travail qui peut exister malgré la paie, les droits, les privilèges et des conditions de travail qui, matériellement, ne sont pas forcément dégradées partout. 

Cela est également applicable à l'Educ Nat ou à la fonction publique hospitalière : une distorsion entre la culture de ces institutions, culture qui imprègne tout, jusqu'aux concours d'accès (c'est dire à quel point il ne faut pas sous-estimer l'idée qu'on peut avoir, en tant que fonctionnaire, de son métier dans la lutte contre des réformes apparaissant comme aberrante et contrevenant à notre mission), et consignes, réformes etc. A un moment donné, faut bien que l'ouverture beaucoup trop grande de l'angle alpha ait une expression physique. 

il y a 26 minutes, Anatole1949 a dit :

Soyez alors plus compréhensible...

Vous vous êtes planté, c'est tout, ya pas mort d'homme. 

Pas besoin d'être plus compréhensible, je n'ai fait que me reciter hein... et vous avez fini par comprendre =D

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et vous êtes opposé à la réforme du bac ?

Pourquoi ?

Si il y a du monde ce sera en faveur du maintien du régime spécial des cheminots ? Contre la réforme du bac ? Pour le retour du tirage au sort dans les facs ?

tirage au sort, Lol

Il y a plein de raisons qui font que je suis contre, mais ce n'est pas le sujet ;) 

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 40 minutes, PLS maker a dit :

1090dc1fdc42e58d45dc1a374db6fbdb2292d5fc

Ouais, je sais, mais j'ai pas grand chose à répondre devant une telle réduction des propos que j'ai pu tenir dans ce sujet. 

L'idée que l'on se fait de son travail, de sa mission est forcément une composante de l'esprit qui traverse les salariés qui se prépare à la grève. Pourquoi ? Parce que c'est cette idée qui va permettre de s'adapter, entièrement, partiellement ou pas du tout, aux réformes envisagées. 

Quand on ordonne à un cheminot ou un guichetier de gare de ne parler qu'en phrases préconstruites, ce qui impacte son environnement de travail, ce n'est pas tant l'aspect robotique de la tâche que l'idée qu'il a pu se faire, au départ, de ce que devait être sa relation avec les usagers. 

Idem pour les personnels techniques : J'ai plusieurs fois entendu (à titre personnel, mais aussi à l'occasion de reportages) des ouvriers du train parler de la perte progressive qu'ils ont constaté en matière de maintenance et de rétention du matériel roulant. Auparavant, ils pouvaient empêcher la sortie prématurée d'une voiture dont ils estimaient la réparation encore insuffisante. Peu à peu, à mesure que la SNCF embauchait moins de personnels et imposait des cadences de moins en moins tenables, les ouvriers ont perdu une partie de ce pouvoir de décision qu'ils avaient, mû par l'idée qu'ils se faisaient de leur travail. 

C'est l'histoire de la culture d'entreprise. Non que ce soit une notion qui me plaise tant que ça, mais c'est un fait que la SNCF, comme de nombreuses structures depuis les années 70, a essayer de développer SA culture d'entreprise, largement tournée vers cette idée du service publique. Quand vous promouvez ceci, mais que vous faites faire à vos salariés quelque chose qui ne va pas dans le sens de ce qu'ils pensent faire, ça craint pour ces derniers, pour le sens de leur taf. Non que ça les chagrine tous, je ne l'ai jamais dit, mais ça ne doit pas laisser indifférent tout le monde non plus. 

Certes, les témoignages, tels ceux que je rapporte ici, doivent être vu comme une sorte de récit d'un "bon vieux temps" qui n'a pas forcément existé (ou partiellement). Il n'empêche que c'est un des signes d'une souffrance au travail qui peut exister malgré la paie, les droits, les privilèges et des conditions de travail qui, matériellement, ne sont pas forcément dégradées partout. 

Cela est également applicable à l'Educ Nat ou à la fonction publique hospitalière : une distorsion entre la culture de ces institutions, culture qui imprègne tout, jusqu'aux concours d'accès (c'est dire à quel point il ne faut pas sous-estimer l'idée qu'on peut avoir, en tant que fonctionnaire, de son métier dans la lutte contre des réformes apparaissant comme aberrante et contrevenant à notre mission), et consignes, réformes etc. A un moment donné, faut bien que l'ouverture beaucoup trop grande de l'angle alpha ait une expression physique. 

Vous vous êtes planté, c'est tout, ya pas mort d'homme. 

Pas besoin d'être plus compréhensible, je n'ai fait que me reciter hein... et vous avez fini par comprendre =D

tirage au sort, Lol

Il y a plein de raisons qui font que je suis contre, mais ce n'est pas le sujet ;) 

Sauf que ce n'est pas à eux de décider pour nous ce qui est bon pour le service public. Idem pour ce politicien qui va estimer qu'il faut un vol direct air France entre Paris et Dar es Salam, parce que c'est une mission du service public, et accessoirement parce-qu'il a sa maîtresse et une résidence secondaire là bas. 

Aujourd'hui dans le transport ce sont les bus qui remplissent la mission du service public. On a sans doute raté quelque chose et on pourrait s'accuser les uns les autres pour savoir qui est responsable, mais on doit avancer. Aujourd'hui je préfère qu'on ferme ma gare polluante (qui n'est pas électrifiée) contre deux fois plus de bus pour rejoindre les autres villes. Le train coûte trois fois plus cher et y en peu. Dans un meilleur monde le train serait écologique, bon marché avec une offre pléthorique. On a raté ce monde. 

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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 8 655 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 11/03/2018 à 14:48, PLS maker a dit :

Le marxisme apportait son lot de contestation et de discussion d'alternatives. Se moquer de sa marginalisation, c'est se moquer de la perte de débats contradictoires dans notre vie politique, alors qu'en fait c'est une horreur pour sa survie. 

Le monolithisme politique n'est jamais bon. 

Lire cela d'un crypto-marxiste est particulièrement savoureux ... Partout où il a été appliqué le marxisme n'a été que monolithisme et fossilisation.

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il y a 23 minutes, Garlaban a dit :

Lire cela d'un crypto-marxiste est particulièrement savoureux ... Partout où il a été appliqué le marxisme n'a été que monolithisme et fossilisation.

Don't feed the troll

il y a 48 minutes, Crabe_fantome a dit :

Sauf que ce n'est pas à eux de décider pour nous ce qui est bon pour le service public.

Ce n'est pas ce que j'ai écrit. J'ai écrit que leur était inculqué, par divers moyens, à eux comme aux membre des autres structures de la fonction publique, une certaine idée du sens de leur travail, et que des contradictions ont pu apparaître avec la direction que prennent les réformes ces dernières années, tandis que le discours sur la culture d'entreprise a peu évolué. 

il y a 49 minutes, Crabe_fantome a dit :

Aujourd'hui dans le transport ce sont les bus qui remplissent la mission du service public. 

C'est un choix politique plus qu'un choix par défaut. Depuis le temps que le désengagement de l'Etat dans la stratégie ferroviaire est pointé du doigt par les différents rapports parlementaires et par la cours des comptes, la dégradation du service qui mène à croire que le service public peut s'assurer par les cars n'est guère surprenant. 

il y a 53 minutes, Crabe_fantome a dit :

Aujourd'hui je préfère qu'on ferme ma gare polluante (qui n'est pas électrifiée) contre deux fois plus de bus pour rejoindre les autres villes. 

Lol

Une ligne non électrifiée forcément plus polluante ?

Ben non. On construit des automotrices très légères, peu gourmandes en carburant et facile entretien (ben oui, ce sont des automotrices) très performantes sur les lignes peu au trafic léger et à circulation omnibus. 

Un bus est moins confortable, plus exposé aux intempéries, plus exposé aux ralentissements de la circulation, le conducteur est moins aidé dans ses manoeuvres et sa conduite, alors que le mécanicien est aidé par un ordinateur de bord sur les machines modernes qui permettent un contrôle raisonnable de la consommation de carburant. 

Vous parler d'avancer, comme si la présente situation était inéluctable. Encore une fois, le bus est perdant partout, sur tous les plans. On peut largement avancer dans d'autres directions, qui privilégieraient le rail au bitume. On a la technologie et les structures. Encore une fois, ce sont des choix politiques et idéologiques. 

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 17 minutes, PLS maker a dit :

Don't feed the troll

Ce n'est pas ce que j'ai écrit. J'ai écrit que leur était inculqué, par divers moyens, à eux comme aux membre des autres structures de la fonction publique, une certaine idée du sens de leur travail, et que des contradictions ont pu apparaître avec la direction que prennent les réformes ces dernières années, tandis que le discours sur la culture d'entreprise a peu évolué. 

C'est un choix politique plus qu'un choix par défaut. Depuis le temps que le désengagement de l'Etat dans la stratégie ferroviaire est pointé du doigt par les différents rapports parlementaires et par la cours des comptes, la dégradation du service qui mène à croire que le service public peut s'assurer par les cars n'est guère surprenant. 

Lol

Une ligne non électrifiée forcément plus polluante ?

Ben non. On construit des automotrices très légères, peu gourmandes en carburant et facile entretien (ben oui, ce sont des automotrices) très performantes sur les lignes peu au trafic léger et à circulation omnibus. 

Un bus est moins confortable, plus exposé aux intempéries, plus exposé aux ralentissements de la circulation, le conducteur est moins aidé dans ses manoeuvres et sa conduite, alors que le mécanicien est aidé par un ordinateur de bord sur les machines modernes qui permettent un contrôle raisonnable de la consommation de carburant. 

Vous parler d'avancer, comme si la présente situation était inéluctable. Encore une fois, le bus est perdant partout, sur tous les plans. On peut largement avancer dans d'autres directions, qui privilégieraient le rail au bitume. On a la technologie et les structures. Encore une fois, ce sont des choix politiques et idéologiques. 

En fait on a une énorme locomotive qui balance des tonnes de fumées noires. Je ne suis pas sur qu'on soit sur la liste des investissements. 

 

De toute façon ça va être simple, soit le rail a un avenir en France et la sncf va devoir s'adapter à la concurrence. Soit le rail n'est pas rentable et la sncf gardera son monopole en transportant les riches dans de meilleures conditions. Les pauvres prendront le bus. Si on privative la sncf,  à ce moment là les pauvres arrêterons de payer pour que les riches continuent de payer leurs billets moins cher. Sauf bien sûr si l'attachement au service public des salariés les poussent à faire une grève pour les usagers les plus précaires... 

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Posté(e)
il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

En fait on a une énorme locomotive qui balance des tonnes de fumées noires. Je ne suis pas sur qu'on soit sur la liste des investissements. 

Encore une fois, c'est un choix, pas une fatalité. 

il y a 9 minutes, Crabe_fantome a dit :

De toute façon ça va être simple, soit le rail a un avenir en France et la sncf va devoir s'adapter à la concurrence. Soit le rail n'est pas rentable et la sncf gardera son monopole en transportant les riches dans de meilleures conditions.

L'éventail de choix est bien plus large que la caricature que vous en présentez. 

La SNCF a été le creuset du transport de masse et de l'innovation technologique, sans le besoin ni de la privatisation (les anciennes compagnies concessionnaires privées d'avant 1937 ont d'ailleurs périclitées, endettées jusqu'au cou) ni de la concurrence. Encore une fois, il s'agit de l'adoption d'une stratégie : réorienter le développement de tels ou tels services suivant les besoins, remplacer le matériel inadapté par un qui exploitera les récentes avancées en matière de gestion des énergies et de leur consommation, maintenance plus rigoureuse du réseau (passant par l'embauche de plus d'ouvriers du rail) permettraient d'assainir la situation de la SNCF. Et un meilleur service. 

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, PLS maker a dit :

Encore une fois, c'est un choix, pas une fatalité. 

L'éventail de choix est bien plus large que la caricature que vous en présentez. 

La SNCF a été le creuset du transport de masse et de l'innovation technologique, sans le besoin ni de la privatisation (les anciennes compagnies concessionnaires privées d'avant 1937 ont d'ailleurs périclitées, endettées jusqu'au cou) ni de la concurrence. Encore une fois, il s'agit de l'adoption d'une stratégie : réorienter le développement de tels ou tels services suivant les besoins, remplacer le matériel inadapté par un qui exploitera les récentes avancées en matière de gestion des énergies et de leur consommation, maintenance plus rigoureuse du réseau (passant par l'embauche de plus d'ouvriers du rail) permettraient d'assainir la situation de la SNCF. Et un meilleur service. 

Je quitte la caricature pour m'en tenir aux faits : la sncf fonctionne avec l'argent des contribuables. Le train est au minimum 3 fois plus cher que le bus. 

Je quitte les faits pour l'analyse : ceux qui ont les moyens de mettre 3 fois plus cher sont généralement ceux qui sont plus riches. Ils voyagent mieux et plus rapidement. 

 

Conclusion : ceux qui n'ont pas les moyens de prendre le train payent pour ceux qui les ont. 

 

Après tu as raison d'être corporate mais je pense aussi avoir raison de vouloir changer ça. 

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il y a 10 minutes, Crabe_fantome a dit :

Après tu as raison d'être corporate mais je pense aussi avoir raison de vouloir changer ça. 

Ben oui, quand on défend une vision du transport, on est forcément "corporate" :rolle:

caricatural jusqu'au bout. 

il y a 11 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je quitte la caricature pour m'en tenir aux faits : la sncf fonctionne avec l'argent des contribuables. Le train est au minimum 3 fois plus cher que le bus. 

Situation qui ne peut être que temporaire. 

Le bus macron, c'est nouveau. On a pour l'instant un large choix en matière de compagnies et de prestation. Ca ne durera pas. Les sociétés s'endettent pour proposer pour l'instant les prix les plus attractifs possibles. Quand les plus faibles auront été éliminées du marché, les prix partiront à la hausse pour compenser ces prix attractifs. 

il y a 14 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je quitte les faits pour l'analyse : ceux qui ont les moyens de mettre 3 fois plus cher sont généralement ceux qui sont plus riches. Ils voyagent mieux et plus rapidement. 

Gentrification qui est très récente et fait écho au choix du tout tgv ET aux choix commerciaux de la SNCF. Aucune fatalité. 

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, PLS maker a dit :

Ben oui, quand on défend une vision du transport, on est forcément "corporate" :rolle:

caricatural jusqu'au bout. 

Situation qui ne peut être que temporaire. 

Le bus macron, c'est nouveau. On a pour l'instant un large choix en matière de compagnies et de prestation. Ca ne durera pas. Les sociétés s'endettent pour proposer pour l'instant les prix les plus attractifs possibles. Quand les plus faibles auront été éliminées du marché, les prix partiront à la hausse pour compenser ces prix attractifs. 

Gentrification qui est très récente et fait écho au choix du tout tgv ET aux choix commerciaux de la SNCF. Aucune fatalité. 

Corporate pour moi c'est un compliment, c'est synonyme de loyauté. Mais si tu n'en veux pas, ne le prends pas. 

 

Ensuite je ne partage pas ton analyse en m'appuyant sur le phénomène inverse avec la téléphonie. J'ai retrouvé des factures d'avant l'arrivée de free... Je suppose que tu ne payes plus ton forfait plus de 40 euros par mois... 

 

Enfin je suppose qu'il a été prévu une grève contre la gentrification... Non ? Bon ben c'est une fatalité... 

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Posté(e)
il y a 8 minutes, Crabe_fantome a dit :

Corporate pour moi c'est un compliment, c'est synonyme de loyauté. Mais si tu n'en veux pas, ne le prends pas. 

Ben chuis pas d'la sncf, alors je préfère rendre à César ce qui est à César :hehe:

il y a 9 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ensuite je ne partage pas ton analyse en m'appuyant sur le phénomène inverse avec la téléphonie. J'ai retrouvé des factures d'avant l'arrivée de free... Je suppose que tu ne payes plus ton forfait plus de 40 euros par mois... 

Les deux situations ne sont pas comparables. 

Le nombre de sociétés est pour l'instant artificiellement élevé. La concurrence en éliminera pas mal. L'endettement est par ailleurs réel. 

il y a 30 minutes, Crabe_fantome a dit :

Enfin je suppose qu'il a été prévu une grève contre la gentrification... Non ? Bon ben c'est une fatalité... 

Ils font grève en partie contre l'idée que d'autres veulent leur imposer concernant leur travail. Même si le mot "gentrification" n'est pas dans le slogan, celle-ci ne faisant pas partie des valeurs inculquées jusqu'à maintenant, elle est nécessairement combattue par ceux qui combattent la réforme. 

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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il y a 1 minute, PLS maker a dit :

Ben chuis pas d'la sncf, alors je préfère rendre à César ce qui est à César :hehe:

Les deux situations ne sont pas comparables. 

Le nombre de sociétés est pour l'instant artificiellement élevé. La concurrence en éliminera pas mal. L'endettement est par ailleurs réel. 

Peut être... En attendant je paye mon forfait 3euros par mois, en promo, avec 20go de datas, pendant un an... L'année prochaine je changerait d'opérateurs pour une nouvelle promo... Pour moi c'est ça le service public. C'est rendre service aux gens. 

Même si c'est provisoire c'est toujours ça de pris... Et de toute manière ça ne peut pas être pire que maintenant. 

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Le bus macron est un service commercial, pas public. Ce que tu gagnes sur le prix, d'autres le perdent soit sur leur salaire, soit sur leur chiffre d'affaire. Bref, c'est bien de dénoncer le paiement par le contribuable d'une part pour ensuite encourager un système qui lèse pas mal de monde au passage pour une entreprise lambda, non pour un service dont la nature est d'être accessible géographiquement et économiquement ;) 

Mais on entre là dans des visions de société divergentes. 

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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 63 933 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
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Il y a 5 heures, gloup-gloup a dit :

Ca serait peut être le cas si les usagers arrêtaient de se prendre pour des clients et s'engageaient un poil plus dans la défense de leurs agents et de leurs services publics.

L'abnégation de l'agent public ne tombe pas du ciel, elle est dépendante d'une certaine reconnaissance. Si la société le traite de fainéant et d'égoïste, le renvoie sans arrêt à ses supposés privilèges et que les pouvoirs publics ne cessent de démanteler son outil de travail on peut s'attendre à ce qu'il se replie sur la défense de son intérêt personnel.

Et lorsque tout le monde ne pensera plus qu'à son misérable petit intérêt perso, tout mouvement social et tout service public auront disparu. On exprimera son appétit d'un monde meilleur en se battant pour des pots de nutella. Un vrai rêve libéral.

Mais ils sont clients à la SNCF...ils paient!

Ils paient un service qui n'a rien de gratuit!

Les petites gares sont un service, qui n'est pas gratuit, mais qui est utile!

 

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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 63 933 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, PLS maker a dit :

1090dc1fdc42e58d45dc1a374db6fbdb2292d5fc

Ouais, je sais, mais j'ai pas grand chose à répondre devant une telle réduction des propos que j'ai pu tenir dans ce sujet. 

L'idée que l'on se fait de son travail, de sa mission est forcément une composante de l'esprit qui traverse les salariés qui se prépare à la grève. Pourquoi ? Parce que c'est cette idée qui va permettre de s'adapter, entièrement, partiellement ou pas du tout, aux réformes envisagées. 

Quand on ordonne à un cheminot ou un guichetier de gare de ne parler qu'en phrases préconstruites, ce qui impacte son environnement de travail, ce n'est pas tant l'aspect robotique de la tâche que l'idée qu'il a pu se faire, au départ, de ce que devait être sa relation avec les usagers. 

Idem pour les personnels techniques : J'ai plusieurs fois entendu (à titre personnel, mais aussi à l'occasion de reportages) des ouvriers du train parler de la perte progressive qu'ils ont constaté en matière de maintenance et de rétention du matériel roulant. Auparavant, ils pouvaient empêcher la sortie prématurée d'une voiture dont ils estimaient la réparation encore insuffisante. Peu à peu, à mesure que la SNCF embauchait moins de personnels et imposait des cadences de moins en moins tenables, les ouvriers ont perdu une partie de ce pouvoir de décision qu'ils avaient, mû par l'idée qu'ils se faisaient de leur travail. 

C'est l'histoire de la culture d'entreprise. Non que ce soit une notion qui me plaise tant que ça, mais c'est un fait que la SNCF, comme de nombreuses structures depuis les années 70, a essayer de développer SA culture d'entreprise, largement tournée vers cette idée du service publique. Quand vous promouvez ceci, mais que vous faites faire à vos salariés quelque chose qui ne va pas dans le sens de ce qu'ils pensent faire, ça craint pour ces derniers, pour le sens de leur taf. Non que ça les chagrine tous, je ne l'ai jamais dit, mais ça ne doit pas laisser indifférent tout le monde non plus. 

Certes, les témoignages, tels ceux que je rapporte ici, doivent être vu comme une sorte de récit d'un "bon vieux temps" qui n'a pas forcément existé (ou partiellement). Il n'empêche que c'est un des signes d'une souffrance au travail qui peut exister malgré la paie, les droits, les privilèges et des conditions de travail qui, matériellement, ne sont pas forcément dégradées partout. 

Cela est également applicable à l'Educ Nat ou à la fonction publique hospitalière : une distorsion entre la culture de ces institutions, culture qui imprègne tout, jusqu'aux concours d'accès (c'est dire à quel point il ne faut pas sous-estimer l'idée qu'on peut avoir, en tant que fonctionnaire, de son métier dans la lutte contre des réformes apparaissant comme aberrante et contrevenant à notre mission), et consignes, réformes etc. A un moment donné, faut bien que l'ouverture beaucoup trop grande de l'angle alpha ait une expression physique. 

Vous vous êtes planté, c'est tout, ya pas mort d'homme. 

Pas besoin d'être plus compréhensible, je n'ai fait que me reciter hein... et vous avez fini par comprendre =D

tirage au sort, Lol

Il y a plein de raisons qui font que je suis contre, mais ce n'est pas le sujet ;) 

La mission du service public...longtemps qu'ils l'ont oublié à la SNCF...

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