Les 40 "meilleurs" généraux de la WW2

Il ne s’agit pas d’un classement réellement travaillé: j’ai fait ça ce matin en m’amusant. J’ai commencé par faire une petite liste de 10, puis de 20. Ensuite, comme j’avais encore des noms en tête; je me suis dit pourquoi pas allongé à 30. Enfin, arrivant à 34, j’ai poussé à 40.

Il faut bien retenir qu'il s'agit d'un classement personnel.

1. Georgy Joukov (Union soviétique).
2. Erich Von Manstein (Allemagne).
3. Heinz Guderian (Allemagne).
4. Constantin Rokossovsky (Union soviétique).
5. Vassili Tchouikov (Union soviétique).
6. Carl Gustaf Emil von Mannerheim (Finlande).
7. Karl Donitz (Allemagne).
8. Alexandre Vassilievski (Union soviétique).
9. Walter Model (Allemagne).
10. Franck Fletcher (USA).
11. Erwin Rommel (Allemagne).
12. Gerd von Rundstedt (Allemagne).
13. Gotthard Heinrici (Allemagne).
14. Chester Nimitz (USA).
15. Isoroku Yamamoto (Japon).
16. Albert Kesselring (Allemagne).
17. Nikolaï Vatoutine (Union soviétique).
18. Walther Reichenau (Allemagne).
19. Tomoyuki Yamashita (Japon).
20. Richard O’Connor (Grande-Bretagne).
21. Harold Alexander (Grande-Bretagne).
22. William Halsey (USA).
23. Ivan Koniev (Union soviétique).
24. Hasso von Manteuffel (Allemagne).
25. Jean de Lattre de Tassigny (France).
26. Andreï Ieremenko (Union soviétique).
27. Gunther von Kluge (Allemagne).
28. Ewald von Kleist (Allemagne).
29. George Patton (USA).
30. Claude Auchinleck (Grande-Bretagne).
31. Dietrich von Saucken (Allemagne).
32. Neil Ritchie (Grande-Bretagne).
33. Brian Horrock (Grande-Bretagne).
34. Arthur Harris (Grande-Bretagne).
35. Philippe Leclerc (France).
36. Archibald Wavell (Grande-Bretagne).
37. Alphonse Juin (France).
38. Curtis LeMay (USA).
39. Kurt Student (Allemagne).
40. Tchang Kaï-chek (Chine).

je vois que tu apprecie la danse classique.

C'est un classement au nombre de morts ? Comme le pacha auquel on attribuait la queue du cheval mort sous lui ? Pacha à neuf queues, très rares. Mais ces queues défilent encore en tête de la Légion, le 14 Juillet. Pauvres bêtes.

14 boches.

Je me demande comment ils ont pu perdre la guerre, du coup  !

il y a une heure, Panem&Circenses a dit :

14 boches.

Je me demande comment ils ont pu perdre la guerre, du coup  !

Ce n'est pas parce que tu as de bon généraux que tu gagnes. Il y a encore d'innombrable autres facteurs qui rentrent en compte.

je me trompe peut être, mais il manque: 

le général Dwight Eisenhower (USA - 1°),

le général Douglas Mac Arthur (USA /guerre du pacifique quand même - 2°),

Bernard Montgomery (GB / Guerre du désert - 3°) 

Friedrich Paulus (Allemagne 4°)

(et je dirais même le général De Gaulle et le général Giraud pour la résistance),

Citation

le général Douglas Mac Arthur

Mac Artur, c'est surtout la sous-estimation des forces japonaises et le désastre de la campagne des Philippines. Il abandonne d'ailleurs ses hommes sur place.

Pour moi, le Pacifique c'est Fletcher, Spruance, Nimitz, Halsey.

Citation

le général Dwight Eisenhower (USA - 1°),

Il est surtout un administrateur et logisticien plutôt qu'un stratège.

Citation

Bernard Montgomery (GB / Guerre du désert - 3°) 

La guerre du désert avait déjà bien entamé l'Afrikakorp. Et ne pas oublié qu'il y a aussi Patton et les Américains.

Citation

Friedrich Paulus (Allemagne 4°)

Pourquoi ?

Il y a 6 heures, Maxence22 a dit :

Il ne s’agit pas d’un classement réellement travaillé: j’ai fait ça ce matin en m’amusant. J’ai commencé par faire une petite liste de 10, puis de 20. Ensuite, comme j’avais encore des noms en tête; je me suis dit pourquoi pas allongé à 30. Enfin, arrivant à 34, j’ai poussé à 40.

Il faut bien retenir qu'il s'agit d'un classement personnel.

1. Georgy Joukov (Union soviétique).
2. Erich Von Manstein (Allemagne).
3. Heinz Guderian (Allemagne).
4. Constantin Rokossovsky (Union soviétique).
5. Vassili Tchouikov (Union soviétique).
6. Carl Gustaf Emil von Mannerheim (Finlande).
7. Karl Donitz (Allemagne).
8. Alexandre Vassilievski (Union soviétique).
9. Walter Model (Allemagne).
10. Franck Fletcher (USA).
11. Erwin Rommel (Allemagne).
12. Gerd von Rundstedt (Allemagne).
13. Gotthard Heinrici (Allemagne).
14. Chester Nimitz (USA).
15. Isoroku Yamamoto (Japon).
16. Albert Kesselring (Allemagne).
17. Nikolaï Vatoutine (Union soviétique).
18. Walther Reichenau (Allemagne).
19. Tomoyuki Yamashita (Japon).
20. Richard O’Connor (Grande-Bretagne).
21. Harold Alexander (Grande-Bretagne).
22. William Halsey (USA).
23. Ivan Koniev (Union soviétique).
24. Hasso von Manteuffel (Allemagne).
25. Jean de Lattre de Tassigny (France).
26. Andreï Ieremenko (Union soviétique).
27. Gunther von Kluge (Allemagne).
28. Ewald von Kleist (Allemagne).
29. George Patton (USA).
30. Claude Auchinleck (Grande-Bretagne).
31. Dietrich von Saucken (Allemagne).
32. Neil Ritchie (Grande-Bretagne).
33. Brian Horrock (Grande-Bretagne).
34. Arthur Harris (Grande-Bretagne).
35. Philippe Leclerc (France).
36. Archibald Wavell (Grande-Bretagne).
37. Alphonse Juin (France).
38. Curtis LeMay (USA).
39. Kurt Student (Allemagne).
40. Tchang Kaï-chek (Chine).

Patton 29e? Et Montgomery aux abonnés absents, alors que tu mets Alexander à la 21e place et Ritchie 32e? Et Macarthur? Je suis d'accord pour Joukov (numéro un indiscutable) et von Manstein, numéro 2. Guderian déjà ça se discute, c'était surtout un bon tacticien. Et mélanger les généraux, les amiraux, les aviateurs... En fait ce genre de liste n'a pas beaucoup de sens.

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

Patton 29e? Et Montgomery aux abonnés absents, alors que tu mets Alexander à la 21e place et Ritchie 32e? Et Macarthur? Je suis d'accord pour Joukov (numéro un indiscutable) et von Manstein, numéro 2. Guderian déjà ça se discute, c'était surtout un bon tacticien. Et mélanger les généraux, les amiraux, les aviateurs... En fait ce genre de liste n'a pas beaucoup de sens.

Je suis tout à fait d'accord. Ce genre de liste n'a pas de sens. C'est pour ça que je dis dans mon énoncé que j'ai fait ça vite fait ce matin , en m'amusant.

Je me suis toujours demandé pourquoi les gens citait Patton dans les top 10 des meilleurs généraux de la WW2.

Pour Montgommery... non. Dans le désert, il bénéficie du travail fait par Alexander et Auchinleck. Pour le reste, il n'a pas vraiment brillé en Sicile et en Normandie. Il faut rajouter à son... crédit: "Market Garden".

Pour MacArthur.... tu rigoles j'espère ?

Enfin, pour le mélange amiraux/généraux... il faut quand même rappeler que le front principal des Américains, c'est le Pacifique. Et les meilleurs officiers généraux américains de WW2, ce sont les amiraux.

Il y a 7 heures, Maxence22 a dit :

Je suis tout à fait d'accord. Ce genre de liste n'a pas de sens. C'est pour ça que je dis dans mon énoncé que j'ai fait ça vite fait ce matin , en m'amusant.

Je me suis toujours demandé pourquoi les gens citait Patton dans les top 10 des meilleurs généraux de la WW2.

Pour Montgommery... non. Dans le désert, il bénéficie du travail fait par Alexander et Auchinleck. Pour le reste, il n'a pas vraiment brillé en Sicile et en Normandie. Il faut rajouter à son... crédit: "Market Garden".

Pour MacArthur.... tu rigoles j'espère ?

On peut penser ce qu'on veut de Montgomery, mais à tout le moins il avait de la chance, et il savait profiter du travail des autres. On ne peut pas "oublier" Montgomery, et placer dans cette liste un homme comme Alexander, qui était juste un général d'état-major et qui n'a jamais conduit une bataille. Malgré tout ses défauts, Monty était un gagnant, ce qui était rare parmi les généraux anglais de l'époque. On ne peut pas oublier non plus Patton, le seul général anglo-saxon que l'on puisse comparer aux grands "meneurs de chars" allemands ou soviétiques. Et pourquoi ce mépris pour Macarthur?

Toute liste de ce genre est naturellement le reflet des préjugés de son auteur. Tu privilégies les généraux allemands (ce qui est classique) mais aussi soviétique, ce qui est plus original.

on peut aussi parler de Friedrich Paulus (Allemagne), qui mena de grandes batailles et notamment la bataille de Stalingrad quand même...

S'il l'avait gagné, il prenait d'officie une partie du Caucase et du pétrole... Il pouvait gagner et la seconde guerre mondiale aurait été en faveur des allemands.

Il y a 2 heures, soldat inconnu a dit :

on peut aussi parler de Friedrich Paulus (Allemagne), qui mena de grandes batailles et notamment la bataille de Stalingrad quand même...

S'il l'avait gagné, il prenait d'officie une partie du Caucase et du pétrole... Il pouvait gagner et la seconde guerre mondiale aurait été en faveur des allemands.

Celui-là, mieux vaut l'oublier. C'était un lèche-bottes, un homme sans personnalité, qui était surtout doué pour s'inventer des bonnes raisons de ne rien faire. Ajoutons qu'il a mené de bout en bout la bataille de Stalingrad comme un idiot.

Le 09/03/2018 à 06:53, Gouderien a dit :

Toute liste de ce genre est naturellement le reflet des préjugés de son auteur. Tu privilégies les généraux allemands (ce qui est classique) mais aussi soviétique, ce qui est plus original.

Privilégier les généraux soviétiques n'a rien d'original: il est reconnu que les meilleurs sont allemands et soviétiques  La raison en est simple: la WW2 c'est 90% le front de l'Est.

Juin et De Lattre ont été au service de Vichy. A rayer de la liste.

il y a 4 minutes, pila a dit :

Juin et De Lattre ont été au service de Vichy. A rayer de la liste.

De Lattre a surtout mené victorieusement l'armée alliée du débarquement de Provence jusqu'à Strasbourg où il fit la jonction avec l'armée de Patton venue de Normandie.

il y a 28 minutes, pila a dit :

Juin et De Lattre ont été au service de Vichy. A rayer de la liste.

Juin et de Lattre ont combattu efficacement dans l'armée française reconstituée, à partir de novembre 1942. Qu'ils aient été pétainistes a peu d'importance en regard des services qu'ils ont rendus à la France et à la cause alliée. Ta mentalité est typique de cette époque pourrie (la nôtre), où on ne pardonne rien à personne, jamais.

Et rappelons que c'est aussi Juin qui permet de percer la ligne Gustave en Italie.

il y a 1 minute, Maxence22 a dit :

Et rappelons que c'est aussi Juin qui permet de percer la ligne Gustave en Italie.

Tout à fait.

Juin et De Lattre n'ont en aucun cas peser dans la Victoire. Quand ils se sont ralliés, les jeux étaient faits.