Wauquiez en pôle...

il y a 13 minutes, Anatole1949 a dit :

Une soi-disant dictature qui permet t'exprimer tes opinions comme tu le fais, est-ce vraiment une dictature ?

Tu es bien jeune pour savoir ce qu'est réellement la dictature !

A propos de ton idole:

https://www.huffingtonpost.fr/2018/03/02/le-media-apres-noel-mamere-plusieurs-soutiens-dont-aurelie-filippetti-et-francois-morel-se-desolidarisent_a_23375141/

Ce n'est pas l'âge qui compte, mais le temps que tu passes à réfléchir à ces questions et à se renseigner. Perso cela fait depuis 15 ans que je me passionne pour le sujet des institutions et de la politique aussi je pense être plutôt bien informé sur le sujet à la différence d'une personne comme toi qui croit tout savoir parce que tu as quelques vieux poncifs de droite à nous ressortir

Et oui la question de la démocratie et de la dictature dépasse le simple fait de pouvoir s'exprimer sur un forum, malheureusement.

Comme disait Coluche, la dictature c'est fermes ta gueule et la démocratie causes toujours !

Tu remarqueras que ce que je dis sur internet à 40 personnes, je n'aurais jamais le loisir de le dire sur un média regardé par des millions de personnes.

Réfléchis-y, si t'es encore capable de penser autre chose que les idées prémachées que tu as accumulé toutes ces années et qui te conduisent à défendre l'ordre établit comme un vieux chien de garde décérébré !

il y a 18 minutes, jimmy45 a dit :

 

Ce n'est pas l'âge qui compte, mais le temps que tu passes à réfléchir à ces questions et à se renseigner. Perso cela fait depuis 15 ans que je me passionne pour le sujet des institutions et de la politique aussi je pense être plutôt bien informé sur le sujet à la différence d'une personne comme toi qui croit tout savoir parce que tu as quelques vieux poncifs de droite à nous ressortir

Et oui la question de la démocratie et de la dictature dépasse le simple fait de pouvoir s'exprimer sur un forum, malheureusement.

Comme disait Coluche, la dictature c'est fermes ta gueule et la démocratie causes toujours !

Tu remarqueras que ce que je dis sur internet à 40 personnes, je n'aurais jamais le loisir de le dire sur un média regardé par des millions de personnes.

Réfléchis-y, si t'es encore capable de penser autre chose que les idées prémachées que tu as accumulé toutes ces années et qui te conduisent à défendre l'ordre établit comme un vieux chien de garde décérébré !

 

Oh !!!

" Perso cela fait depuis 15 ans que je me passionne pour le sujet des institutions et de la politique aussi je pense être plutôt bien informé sur le sujet à la différence d'une personne comme toi qui croit tout savoir parce que tu as quelques vieux poncifs de droite à nous ressortir "

Mais moi je n'ai aucune prétention et donc je ne crois pas tout savoir, surtout face à toi qui depuis 15 ans prétend s'intéresser aux institutions, etc... !

Je ne constate qu'un chose à savoir que FI et son "Mélanchon", ont lamentablement perdu la présidentielle et que les soucis semblent s’amonceler pour ce mouvement soi-disant si...pur !

Le si bien informé que tu dis être, semble quand même être bien seul avec ses idées, non ?

il y a 20 minutes, Anatole1949 a dit :

Oh !!!

" Perso cela fait depuis 15 ans que je me passionne pour le sujet des institutions et de la politique aussi je pense être plutôt bien informé sur le sujet à la différence d'une personne comme toi qui croit tout savoir parce que tu as quelques vieux poncifs de droite à nous ressortir "

Mais moi je n'ai aucune prétention et donc je ne crois pas tout savoir, surtout face à toi qui depuis 15 ans prétend s'intéresser aux institutions, etc... !

Je ne constate qu'un chose à savoir que FI et son "Mélanchon", ont lamentablement perdu la présidentielle et que les soucis semblent s’amonceler pour ce mouvement soi-disant si...pur !

Le si bien informé que tu dis être, semble quand même être bien seul avec ses idées, non ?

Arretes-donc ton petit numéro.

Tu ne constates rien tu essayes de te raccrocher à tout ce que peut trouver pour cracher ton venin, et simplement parce que tu n'aimes pas les idées de la FI et Mélenchon ( car tu es trop endoctriné pour essayer de les comprendre ). C'est ta façon de combattre le camp opposé. Au lieu de le faire sur le fond des idées, car cela te dépasse, tu le fais à coup de critiques souvent gratuites et calomnieuses, comme bien souvent à droite malheureusement. Ce genre de comportement est typique des personnes qui savent très bien que leurs propres idées sont indéfendables, il ne reste que les attaques de personnes.

Il n'a jamais été question de dire que la FI ou qui que ce soit soit parfait, pure ou je ne sais quoi du genre. C'est un groupe humain, et qui dit humain dit conflits, erreurs ...

Je suis désolé mais ce n'est pas parce que Le média par exemple est dans la tourmente à cause d'une histoire de journaliste virée que cela change la pertinence de l'initiative qui consiste à essayer de créer des médias alternatifs à ceux qui sont contrôlés par les Bolloré et compagnie, et que cela invalide les idées portées par la FI ou encore le côté formidable du média qu'ils ont réussit à construire.

Tout ce que tu fais en contribuant de cette manière à envenimer le débat public à coup d'accusations gratuites, en soutenant délibérément des mensonges alors que tu sais très bien que c'est de la calomnie, tu ne fais que montrer aux gens que ce sont les gens comme toi qui font partie de l'ancien monde.

Il y a des gens, et j'en fais partie, qui aspirent à ce que la politique redevienne une discipline noble où l'on débat des questions qui concernent notre société, et il y a les gens comme toi qui se complaisent à rabaisser tout le monde au niveau du caniveau, en n'ayant de cesse de se servir de la calomnie comme d'un moyen pour nuire aux adversaires politiques.

Ce qu'a fait la FI n'a rien de lamentable, comme je l'ai dis ils sont partis de zero, ils ont réussit à faire ce que le front de gauche n'avait pas réussit, c'est à dire à recomposer la gauche de manière à mettre un terme à toutes les ambiguités et les contradictions qui créaient des divisions. La défaite à la présidentielle était dure car la campagne a suscité beaucoup d'espoir. Mais c'était une formidable campagne. Et le second tour n'était pas loin.

Et c'est pour cela que les gens sont prêts à faire encore mieux pour les prochaines élections, en tout cas pour les prochaines élections présidentielles, car quand même Hollande a laissé un sacré champs de ruine derrière lui et il faudra du temps pour que les fausses divisions s'estompent.

Donc cela ne sert à rien ce que tu fais mon pauvre Anatole

Tu auras beau répéter et répéter encore que la FI c'est fini, tu es juste dans une espèce de déni, c'est pas ça qui va changer la réalité, au mieux tu te feras plaisir avec les quelques idiots qui te rejoindrons dans le délire

Ensuite je ne suis pas seul, peut-être que les gens de gauche sont moins nombreux sur forumfr, mais je crois que nous étions plus de 6 millions à voter pour Mélenchon, il suffit que chacun de nous convainque une personne et nous serons 12 millions, largement de quoi former une majorité relative dans ce pays

il y a 18 minutes, jimmy45 a dit :

Arretes-donc ton petit numéro.

Tu ne constates rien tu essayes de te raccrocher à tout ce que peut trouver pour cracher ton venin, et simplement parce que tu n'aimes pas les idées que la FI et Mélenchon. C'est ta façon de combattre le camp opposé. Au lieu de le faire sur le fond des idées, car cela te dépasse, tu le fais à coup de critiques souvent gratuites et calomnieuses, comme bien souvent à droite malheureusement.

Il n'a jamais été question de dire que la FI ou qui que ce soit soit parfait, pure ou je ne sais quoi du genre. C'est un groupe humain, et qui dit humain dit conflits, erreurs ...

Je suis désolé mais ce n'est pas parce que Le média par exemple est dans la tourmente à cause d'une histoire de journaliste virée que cela change la pertinence de l'initiative qui consiste à essayer de créer des médias alternatifs à ceux qui sont contrôlés par les Bolloré et compagnie, et que cela invalide les idées portées par la FI.

Tout ce que tu fais en contribuant de cette manière à envenimer le débat public à coup d'accusations gratuites, en soutenant délibérément des mensonges alors que tu sais très bien que c'est de la calomnie, tu ne fais que montrer aux gens que ce sont les gens comme toi qui font partie de l'ancien monde.

Il y a des gens, et j'en fais partie, qui aspirent à ce que la politique redevienne une discipline noble où l'on débat des questions qui concernent notre société, et il y a les gens comme toi qui se complaisent à rabaisser tout le monde au niveau du caniveau, en n'ayant de cesse de se servir de la calomnie comme d'un moyen pour nuire aux adversaires politiques.

Ce qu'a fait la FI n'a rien de lamentable, comme je l'ai dis ils sont partis de zero, ils ont réussit à faire ce que le front de gauche n'avait pas réussit, c'est à dire à recomposer la gauche de manière à mettre un terme à toutes les ambiguités et les contradictions qui créaient des divisions. La défaite à la présidentielle était dure car la campagne a suscité beaucoup d'espoir. Mais c'était une formidable campagne. Et le second tour n'était pas loin.

Et c'est pour cela que les gens sont prêts à faire encore mieux pour les prochaines élections, en tout cas pour les prochaines élections présidentielles, car quand même Hollande a laissé un sacré champs de ruine derrière lui et il faudra du temps pour que les fausses divisions s'estompent.

Cela ne marchera pas ce que tu fais mon pauvre Anatole

Tu auras beau répéter et répéter encore que la FI c'est fini, tu es juste dans une espèce de déni, c'est pas ça qui va changer la réalité, au mieux tu te feras plaisir avec les quelques idiots qui te rejoindrons dans le délire

Ensuite je ne suis pas seul, peut-être que les gens de gauche sont moins nombreux sur forumfr, mais je crois que nous étions plus de 6 millions à voter pour Mélenchon, il suffit que chacun de nous convainque une personne et nous serons 12 millions, largement de quoi former une majorité relative dans ce pays

 

 

Question venin, j'ai encore de la marge si je me compare à Mélenchon

Ben non, je n'aime mais alors pas du tout le populisme à dix balles de FI, ne t'en déplaise on est encore en démocratie et c'est mon droit absolu.

"Il y a des gens, et j'en fais partie, qui aspirent à ce que la politique redevienne une discipline noble où l'on débat des questions qui concernent notre société, et il y a les gens comme toi qui se complaisent à rabaisser tout le monde au niveau du caniveau"

Parce que Mélenchon ne rabaisse pas du haut de sa prétention, tous ceux qui sont avec lui, c'est à dire la majorité des français ?

Tu as déjà vu sa clique (j'aime bien le mot clique ), une bande de bras cassés qui sans Mélenchon ne sont rien !

"...mais je crois que nous étions plus de 6 millions à voter pour Mélenchon,"

Tu vois, moi en démocrate je te laisse croire ce que tu veux....

Tu as déjà essayé Lourdes, il parait que ça marche pour les miracles

il y a 20 minutes, Anatole1949 a dit :

Question venin, j'ai encore de la marge si je me compare à Mélenchon

 

Ben non, je n'aime mais alors pas du tout le populisme à dix balles de FI, ne t'en déplaise on est encore en démocratie et c'est mon droit absolu.

"Il y a des gens, et j'en fais partie, qui aspirent à ce que la politique redevienne une discipline noble où l'on débat des questions qui concernent notre société, et il y a les gens comme toi qui se complaisent à rabaisser tout le monde au niveau du caniveau"

Parce que Mélenchon ne rabaisse pas du haut de sa prétention, tous ceux qui sont avec lui , c'est à dire la majorité des français ?

Tu as déjà vu sa clique (j'aime bien le mot clique ), une bande de bras cassés qui sans Mélenchon ne sont plus rien !

"...mais je crois que nous étions plus de 6 millions à voter pour Mélenchon,"

Tu vois, moi en démocrate je te laisse croire ce que tu veux....

Tu as déjà essayé Lourdes, il parait que ça marche pour les miracles

Tu as le droit d'être fermé à toute discussion sur la base de vieux préjugés bidons c'est évident.

Mais au delà du droit qu'est-ce que cela fait de toi du coup ?

Je te parle et toutes réponses consistent à nous raconter à quel point Mélenchon c'est le diable !

D'ailleurs bravo tu as écris Mélenchon correctement pour la première fois, preuve que j'ai une bonne influence !

Moi je ne vois aucun comportement en Mélenchon comme tu le dénonces, le gars n'est pas parfait, il dit parfois des bêtises, mais c'est un bon défenseur des idées que l'on porte, il parle franchement et détonne avec tous ces adeptes gluants et purulants de la langue de bois qui inondent les médias, et c'est ce dont on a besoin, de quelqu'un qui sait faire passer la colère de la population et qui ne s'écrase pas devant les puissants.

Les gens qui entourent Mélenchon viennent de toute part, s'il y a des personnes qui n'ont pas le bagage médiatique de Mélenchon et qui ont du mal à s'exprimer dans les médias, il y aussi des personnes extraordinaires, comme Jacques Généreux en tête qui font partie des plus grands penseurs de notre temps. Mélenchon n'est pas tout seul, et il est fort heureusement entouré de personnes souvent formidables.

Je préfère quelqu'un qui est entouré de citoyens amateurs en politique, que des personnages comme Macron sponsorisés par l'oligarchie et tous les vieux barons de la politique qui retournent leur veste selon les intérêts de leur carrière.

Dis-nous en quoi tu peux te prétendre démocrate ?

Tu acceptes que la finance dicte sa loi sans broncher, c'est ça la démocratie pour toi ?

Moi ne t'en déplaise je l'ai étudié, j'ai lu ce que des gens très intéressants avaient à dire sur le sujet, j'ai lu sur ses origines, sur les principes qui la fondent, sur ce qui a été fait à travers le monde. Si je n'aurais pas le temps en toute une vie de faire le tour de la question, j'estime oui être déjà bien informé sur le sujet.

Je sais reconnaître une dictature quand j'en ai une sous le nez par exemple.

J'ai aussi assez d'intelligence pour comprendre qu'une dictature de nos jours n'a rien avoir avec la dictature militaire romaine originelle ou sa version totalitaire et qu'il est vain de discuter avec des gens qui en dehors de ce genre de régimes caricaturaux, à partir du moment où on ne se fait pas arrêter sur le champs pour un mot de travers, estiment que nous sommes en démocratie.

il y a 4 minutes, jimmy45 a dit :

Tu as le droit d'être fermé à toute discussion sur la base de vieux préjugés bidons c'est évident.

Mais au delà du droit qu'est-ce que cela fait de toi du coup ?

Je te parle et toutes réponses consistent à nous raconter à quel point Mélenchon c'est le diable !

D'ailleurs bravo tu as écris Mélenchon correctement pour la première fois, preuve que j'ai une bonne influence !

Moi je ne vois aucun comportement en Mélenchon comme tu le dénonces, le gars n'est pas parfait, il dit parfois des bêtises, mais c'est un bon défenseur des idées que l'on porte, il parle franchement et détonne avec tous ces adeptes gluants et purulants de la langue de bois qui inondent les médias, et c'est ce dont on a besoin, de quelqu'un qui sait faire passer la colère de la population et qui ne s'écrase pas devant les puissants.

Les gens qui entourent Mélenchon viennent de toute part, s'il y a des personnes qui n'ont pas le bagage médiatique de Mélenchon et qui ont du mal à s'exprimer dans les médias, il y aussi des personnes extraordinaires, comme Jacques Généreux en tête qui font partie des plus grands penseurs de notre temps. Mélenchon n'est pas tout seul, et il est fort heureusement entouré de personnes souvent formidables.

Je préfère quelqu'un qui est entouré de citoyens amateurs en politique, que des personnages comme Macron sponsorisés par l'oligarchie et tous les vieux barons de la politique qui retournent leur veste selon les intérêts de leur carrière.

Dis-nous en quoi tu peux te prétendre démocrate ?

Tu acceptes que la finance dicte sa loi sans broncher, c'est ça la démocratie pour toi ?

Moi ne t'en déplaise je l'ai étudié, j'ai lu ce que des gens très intéressants avaient à dire sur le sujet, j'ai lu sur ses origines, sur les principes qui la fondent, sur ce qui a été fait à travers le monde. Si je n'aurais pas le temps en toute une vie de faire le tour de la question, j'estime oui être déjà bien informé sur le sujet.

Je sais reconnaître une dictature quand j'en ai une sous le nez par exemple.

J'ai aussi assez d'intelligence pour comprendre qu'une dictature de nos jours n'a rien avoir avec la dictature romaine originelle et qu'il est vain de discuter avec des gens qui en dehors de ce genre de régime caricatural estiment que nous sommes en démocratie.

 

 

Tu as étudié et alors, il y a des tas de gens qui ont aussi étudié et que ne partagent pas tes idées...

Ta vision de la dictature est vraiment tes personnelle, à mon humble avais tu as raté quelques cours lors de tes fameuses études.

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Tu as étudié et alors, il y a des tas de gens qui ont aussi étudié et que ne partagent pas tes idées...

Ta vision de la dictature est vraiment tes personnelle, à mon humble avais tu as raté quelques cours lors de tes fameuses études.

Je ne pense pas.

La plupart des personnes qui ont étudié la question partagent plus ou moins les idées que je mets en avant, ce n'est de toute façon pas moi qui les invente. C'est de la logique. A moins d'aveuglement idéologique, on ne peut que arriver aux mêmes constats et à en tirer les mêmes conclusions, au moins à un niveau général.

Après il peut y avoir deux ou trois faussaires qui cherchent à semer la confusion par idéologie ou par intérêt, mais dans le domaine je n'en connais pas.

La démocratie c'est par définition la souveraineté du peuple, et ça malgré tous les sophismes imaginables, tu auras du mal à faire oublier que par définition quand c'est un petit groupe qui impose ses lois, ce n'est pas vraiment la démocratie.

Ose prétendre que les ordonnances Macron sur le code du travail ne sont pas directement issues des propositions du Medef par exemple ?

il y a 33 minutes, jimmy45 a dit :

Tu as le droit d'être fermé à toute discussion sur la base de vieux préjugés bidons c'est évident.

Mais au delà du droit qu'est-ce que cela fait de toi du coup ?

Je te parle et toutes réponses consistent à nous raconter à quel point Mélenchon c'est le diable !

D'ailleurs bravo tu as écris Mélenchon correctement pour la première fois, preuve que j'ai une bonne influence !

Moi je ne vois aucun comportement en Mélenchon comme tu le dénonces, le gars n'est pas parfait, il dit parfois des bêtises, mais c'est un bon défenseur des idées que l'on porte, il parle franchement et détonne avec tous ces adeptes gluants et purulants de la langue de bois qui inondent les médias, et c'est ce dont on a besoin, de quelqu'un qui sait faire passer la colère de la population et qui ne s'écrase pas devant les puissants.

Les gens qui entourent Mélenchon viennent de toute part, s'il y a des personnes qui n'ont pas le bagage médiatique de Mélenchon et qui ont du mal à s'exprimer dans les médias, il y aussi des personnes extraordinaires, comme Jacques Généreux en tête qui font partie des plus grands penseurs de notre temps. Mélenchon n'est pas tout seul, et il est fort heureusement entouré de personnes souvent formidables.

Je préfère quelqu'un qui est entouré de citoyens amateurs en politique, que des personnages comme Macron sponsorisés par l'oligarchie et tous les vieux barons de la politique qui retournent leur veste selon les intérêts de leur carrière.

Dis-nous en quoi tu peux te prétendre démocrate ?

Tu acceptes que la finance dicte sa loi sans broncher, c'est ça la démocratie pour toi ?

Moi ne t'en déplaise je l'ai étudié, j'ai lu ce que des gens très intéressants avaient à dire sur le sujet, j'ai lu sur ses origines, sur les principes qui la fondent, sur ce qui a été fait à travers le monde. Si je n'aurais pas le temps en toute une vie de faire le tour de la question, j'estime oui être déjà bien informé sur le sujet.

Je sais reconnaître une dictature quand j'en ai une sous le nez par exemple.

J'ai aussi assez d'intelligence pour comprendre qu'une dictature de nos jours n'a rien avoir avec la dictature militaire romaine originelle ou sa version totalitaire et qu'il est vain de discuter avec des gens qui en dehors de ce genre de régimes caricaturaux, à partir du moment où on ne se fait pas arrêter sur le champs pour un mot de travers, estiment que nous sommes en démocratie.

 

 

Mouais, tout ça c'est du verbe. Des blablateurs j'en rencontre des tas. Ca cause, ça cause. Et ça se satisfait du verbe. Mélenchon sort de grandes tirades, puis, quand il s'agit d'action y a plus rien, ou si, il y a le licenciement de cette femme qui lance son media. Pire qu'un patron ce Mélenchon. Avec Gérard Miller comme caution. Qui pourtant disait "jamais nous ne licencierons".

J'ai assez vécu pour constater que, dans la vie réelle, les socialo sont les pires "patrons" qui soient. Ca fait des tirades révolutionnaires et ça détruit le "petit".

J'en ai rencontré tant des gens comme vous, des démocrates, qui, quand ils sont confrontés au réel se comportent  de manière révoltante.

il y a 15 minutes, jimmy45 a dit :

Je ne pense pas.

La plupart des personnes qui ont étudié la question partagent plus ou moins les idées que je mets en avant, ce n'est de toute façon pas moi qui les invente. C'est de la logique. A moins d'aveuglement idéologique, on ne peut que arriver aux mêmes constats et à en tirer les mêmes conclusions, au moins à un niveau général.

Après il peut y avoir deux ou trois faussaires qui cherchent à semer la confusion par idéologie ou par intérêt, mais dans le domaine je n'en connais pas.

La démocratie c'est par définition la souveraineté du peuple, et ça malgré tous les sophismes imaginables, tu auras du mal à faire oublier que par définition quand c'est un petit groupe qui impose ses lois, ce n'est pas vraiment la démocratie.

Ose prétendre que les ordonnances Macron sur le code du travail ne sont pas directement issues des propositions du Medef par exemple ?

 

"La plupart des personnes qui ont étudié la question partagent plus ou moins les idées que je mets en avant, ce n'est de toute façon pas moi qui les invente. C'est de la logique. A moins d'aveuglement idéologique, on ne peut que arriver aux mêmes constats et à en tirer les mêmes conclusions, au moins à un niveau général."

Eb ben, ce n'est pas la modestie qui t'étouffe !

Si c'était si vrai, Mélenchon serait à l’Élisée et l'homme plus blanc que blanc ne serait pas occupé à cuver sa déprime et refaisant les comptes de sa campagne...

https://www.francetvinfo.fr/politique/melenchon/enquete-franceinfo-les-etranges-factures-de-la-campagne-presidentielle-de-jean-luc-melenchon_2622094.html

Et puis un pro Mélenchon qui parle d'aveuglement idéologique en parlant des autres, ça fait sourire...

"Vous êtes des salauds"

Le venin à la mode Mélenchon...

http://www.ozap.com/actu/jean-luc-melenchon-s-emporte-contre-c-a-vous-vous-etes-des-salauds/551129

il y a 56 minutes, aliochaverkiev a dit :

Mouais, tout ça c'est du verbe. Des blablateurs j'en rencontre des tas. Ca cause, ça cause. Et ça se satisfait du verbe. Mélenchon sort de grandes tirades, puis, quand il s'agit d'action y a plus rien, ou si, il y a le licenciement de cette femme qui lance son media. Pire qu'un patron ce Mélenchon. Avec Gérard Miller comme caution. Qui pourtant disait "jamais nous ne licencierons".

J'ai assez vécu pour constater que, dans la vie réelle, les socialo sont les pires "patrons" qui soient. Ca fait des tirades révolutionnaires et ça détruit le "petit".

J'en ai rencontré tant des gens comme vous, des démocrates, qui, quand ils sont confrontés au réel se comportent  de manière révoltante.

 

Mais quel purée où toute intelligence est broyée, mélangée, pour servir un roman et nous imposer vos vieux poncifs bien ridicules.

Peu importe que Mélenchon n'ait rien avoir dans cette histoire, ni moi d'ailleurs, nous voilà tous balancés dans la casserole où vous nous préparez une joyeuse purée aux amalgames outranciers

Comme je le disais plus haut, c'est vous le vieux monde, adeptes de la politique de caniveau et de la réflexion du zéro absolu.

C'est triste que le Média ait été obligé de se séparer d'Aude Molineux, mais qu'est-ce que cela peut bien avoir avec Mélenchon ou même moi, où encore ce que la FI peut défendre ? Absolument rien.

Mais voilà trouvé une occasion de cracher du venin Mais vous êtes d'un pathétique.

Vous n'avez rencontré personne comme moi, vous ne savez rien de moi et ne faites que confirmer que vos paroles n'ont pour fondement que vos vieux préjugés pourris.

Personnellement, quand je rencontre quelqu'un qui prétend avoir assez vécu pour savoir, qui met en avant son expérience / son âge, alors qu'en réalité tout ce qui domine son "expérience" c'est surtout une grande paresse intellectuelle et la satisfaction apaisante de penser comme les puissants, cela me désole au plus haut point. Et je suis franchement désolé pour vous mon pauvre.

Ce que je défends ce n'est pas du blabla creux et gratuit, je ne défends pas l'idée d'une VIème république, d'une constituante, sans raisons et sans être capable de les expliquer. Je ne m'aventurerai pas dans débats sur l'économie ou sur la finance au niveau européen si je n'avais pas derrière étudié suffisamment la question.

Vous comment vous justifiez une tel degré zéro de l'intelligence et du discernement dans votre intervention alors que prétendez pourtant avoir tout vécu et connu ? Vous n'êtes qu'un imposteur.

Allez continuez de croire que les communistes ils vont débarquer à Paris avec des chars russes, continuez d'inverser la réalité en nous racontant que les pires patrons sont de gauche, je suis sûre que cela fera en rigoler plus d'un Enfin je ne suis pas certain que les milliers de personnes qui vont se faire licencier en 2018 via la nouvelle rupture conventionnelle collective des ordonnances Macron seront de votre avis.

il y a 46 minutes, Anatole1949 a dit :

"La plupart des personnes qui ont étudié la question partagent plus ou moins les idées que je mets en avant, ce n'est de toute façon pas moi qui les invente. C'est de la logique. A moins d'aveuglement idéologique, on ne peut que arriver aux mêmes constats et à en tirer les mêmes conclusions, au moins à un niveau général."

Eb ben, ce n'est pas la modestie qui t'étouffe !

Si c'était si vrai, Mélenchon serait à l’Élisée et l'homme plus blanc que blanc ne serait pas occupé à cuver sa déprime et refaisant les comptes de sa campagne...

https://www.francetvinfo.fr/politique/melenchon/enquete-franceinfo-les-etranges-factures-de-la-campagne-presidentielle-de-jean-luc-melenchon_2622094.html

Et puis un pro Mélenchon qui parle d'aveuglement idéologique en parlant des autres, ça fait sourire...

"Vous êtes des salauds"

Le venin à la mode Mélenchon...

http://www.ozap.com/actu/jean-luc-melenchon-s-emporte-contre-c-a-vous-vous-etes-des-salauds/551129

Ah bon, depuis quand la vérité ou le bon sens définissent qui est élu ou non ? Et puis depuis quand les questions institutionnelles déterminent les votes ?

Et j'adore, continue de prouver ce que je dis, en guise de réponse à tout mon message, deux liens pour nous dire à quel point Mélenchon est le diable. Et c'est moi qu'on accuse de faire une fixette sur Mélenchon, le comble !

Merci de nous faire constater la profondeur de votre niveau de réflexion. Et en dehors des calomnies sur Mélenchon sinon ?

Je t'ai posé une question, visiblement je n'aurais pas de réponse ? Je la remets au cas où.

Citation

 

La démocratie c'est par définition la souveraineté du peuple, et ça malgré tous les sophismes imaginables, tu auras du mal à faire oublier que par définition quand c'est un petit groupe qui impose ses lois, ce n'est pas vraiment la démocratie.

Ose prétendre que les ordonnances Macron sur le code du travail ne sont pas directement issues des propositions du Medef par exemple ?

 

Le 28/02/2018 à 18:21, jimmy45 a dit :

Ce graphique est d'autant plus manipulateur que la principale cause de l'endettement vient du changement de système de financement des déficits de l'état opérés principalement sous la présidence de DE Gaulle puis de Pompidou à qui le graphique attribue une bonne note

 

Ben c’est tout aussi manipulateur . Un simple coup d’oeil Sur les courbes de croissance , de déficit budgétaire et de croissance suffit à constater que vous racontez tout autant portnawak .

Citation

Ensuite je ne suis pas seul, peut-être que les gens de gauche sont moins nombreux sur forumfr, mais je crois que nous étions plus de 6 millions à voter pour Mélenchon, il suffit que chacun de nous convainque une personne et nous serons 12 millions, largement de quoi former une majorité relative dans ce pays

 

 

Selon la jurisprudence Mélenchon ,  12 millions ce n’est pas assez pour Avoir la légitimité pour gouverner .

Nous serions en dictature . Il faut mini 50% du corps électoral .

Le 06/03/2018 à 23:00, DroitDeRéponse a dit :

 

Selon la jurisprudence Mélenchon ,  12 millions ce n’est pas assez pour Avoir la légitimité pour gouverner .

Nous serions en dictature . Il faut mini 50% du corps électoral .

 

Encore un mensonge.

Personne ne conteste à Macron la légitimité pour gouverner.

Seulement dans notre société il est censé y avoir une séparation des pouvoirs justement parce que ce n'est pas au gouvernement de faire les lois, parce qu'il ne représente qu'une partie de la population. Il n'y a théoriquement que l'assemblée nationale qui possède la légitimité pour représenter le peuple dans son ensemble.

Et je dis théoriquement, car à cause de divers mécanismes, dont le mode de scrutin majoritaire ou le rapprochement de l'élection législative avec l'élection présidentielle + l'importance supérieure de l'élection présidentielle, l'assemblée ne représente plus dutout les rapports de forces politiques à l'intérieur de la population. L'assemblée est composée majoritairement de godillots qui en viennent à abandonner délibérément leur pouvoir législatif au gouvernement, montrant ainsi qu'il n'y a plus aucune séparation des pouvoirs exécutifs et législatifs. Nous sommes donc dans une forme de dictature, et effectivement les lois qui sont établies par la gouvernement n'ont aucune légitimité.

il y a 33 minutes, jimmy45 a dit :

Encore un mensonge.

Personne ne conteste à Macron la légitimité pour gouverner.

Seulement dans notre société il est censé y avoir une séparation des pouvoirs justement parce que ce n'est pas au gouvernement de faire les lois, parce qu'il ne représente qu'une partie de la population. Il n'y a théoriquement que l'assemblée nationale qui possède la légitimité pour représenter le peuple dans son ensemble.

Un exemple parmi d’autres 

https://www.rtl.fr/actu/politique/melenchon-sur-rtl-macron-a-un-probleme-de-legitimite-politique-7790529014/amp

Chacun appréciera le pas en arrière lol « oui mais «  . Donc selon la jurisprudence Mélenchon je persiste à dire que sans majorité du corps électoral il ne sera jamais légitime. Chacun de ses actes y compris la constituante devra être validé par l’assemblee à la proportionnelle intégrale . On attendra la saint glinglin 

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Un exemple parmi d’autres 

https://www.rtl.fr/actu/politique/melenchon-sur-rtl-macron-a-un-probleme-de-legitimite-politique-7790529014/amp

Chacun appréciera le pas en arrière lol « oui mais «  . Donc selon la jurisprudence Mélenchon je persiste à dire que sans majorité du corps électoral il ne sera jamais légitime. Chacun de ses actes y compris la constituante devra être validé par l’assemblee à la proportionnelle intégrale . On attendra la saint glinglin 

Vous donnez vous même le lien qui infirme vos propos :

Citation

Pour l'élu insoumis, un problème de légitimité se pose. "Il n'y a pas de base sociale en France pour la politique de M. Macron. Il a un problème de légitimité politique qui résulte des conditions du deuxième tour. S'il m'avait battu au deuxième tour, la discussion serait totalement différente. On dirait que les Français ont réellement choisi entre deux projets de société. Ce n'est pas le cas", constate-t-il, sans pour autant contester le mandat du chef des armées : "Ce qui est certain, c'est qu'il est légitime par la nature même des institutions ou alors on ne vit plus en démocratie. (...) C'est la règle que nous avons acceptée, par conséquent, il est légitime. Celui qui est élu est légitime à exercer le pouvoir".

Macron est légitime à exercer le pouvoir exécutif.

Et ce n'est pas de ça dont on parle. Acceptez-le.

Ce dont on parle c'est de la légitimité de ses ordonnances sur le code du travail ou encore les prochaines sur les services publiques / la retraite, d'une manière générale sur sa politique pro riches.

Les conditions pour que ses politiques soient légitimes, au moins au niveau politique ( car il reste la question de la justice de ses politiques qui est une condition nécessaire pour qu'elles soient légitimes ), alors il faudrait que l'assemblée vote à 50% ++ les lois qu'ils proposent, et à condition que l'assemblée soit représentative de la population ( par exemple que LREM n'ait que 23% des sièges ).

Macron est illégitime à imposer des politiques libérales au travers des ordonnances, il n'y a pas une majorité de français, même relative, qui sont d'accord avec ces politiques. C'est ce que l'on pense à la FI.

il y a 29 minutes, jimmy45 a dit :

Vous donnez vous même le lien qui infirme vos propos :

Il n’infirme rien puisqu’il suggère qu’il aurait le pouvoir ... pour ne rien faire . Et bien non ce n’est pas ce qui est sorti du référendum instituant la 5ème .

il y a 29 minutes, jimmy45 a dit :

Macron est légitime à exercer le pouvoir exécutif.

Et ce n'est pas de ça dont on parle. Acceptez-le.

Ce dont on parle c'est de la légitimité de ses ordonnances sur le code du travail ou encore les prochaines sur les services publiques / la retraite, d'une manière générale sur sa politique pro riches.

Les conditions pour que ses politiques soient légitimes, au moins au niveau politique ( car il reste la question de la justice de ses politiques qui est une condition nécessaire pour qu'elles soient légitimes ), alors il faudrait que l'assemblée vote à 50% ++ les lois qu'ils proposent, et à condition que l'assemblée soit représentative de la population ( par exemple que LREM n'ait que 23% des sièges ).

Voilà où je voulais en venir et tu tiens le même discours que merluche . Il n’y a pas de à condition . L’exécutif de la 5 eme décide par le peuple a un rôle prédominant qui a certes toujours déplu à la gauche Melenchonienne qui bien avant lui parlait de dictature . Mais le référendum a fait la 5eme , quand Melenchon et ton parti feront beaucoup mieux que 5.5% des votants aux législatives il sera temps d'expliquer Au peuple ce qu’est la démocratie . Les institutions sortent des urnes du référendum , il faudra que la FI s’y fasse . Quand elle sera en mesure de le faire libre à elle de soumettre son choix au référendum. On en est loin . 

Citation

Macron est illégitime à imposer des politiques libérales au travers des ordonnances, il n'y a pas une majorité de français, même relative, qui sont d'accord avec ces politiques. C'est ce que l'on pense à la FI.

 

 

Il est légitime de par les institutions qui sortent du référendum où le peuple les a voté. Et du haut de ses 5.5% la FI n’est pas légitime à contester ce qui sort des urnes du peuples .

Il est loin le temps où Melenchon prétendait que Macron n’aurait personne à l’Assemblee pour gouverner et se proposait comme premier ministre ....

Alors qu’il fasse son taff de député il est payé par le peuple pour ça , et qu’il cesse comme tu le fais aussi de delegutimer l’assemblee , il n’en a pas la légitimité .

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il n’infirme rien puisqu’il suggère qu’il aurait le pouvoir ... pour ne rien faire . Et bien non ce n’est pas ce qui est sorti du référendum instituant la 5ème .

Voilà où je voulais en venir et tu tiens le même discours que merluche . Il n’y a pas de à condition . L’exécutif de la 5 eme décide par le peuple a un rôle prédominant qui a certes toujours déplu à la gauche Melenchonienne qui bien avant lui parlait de dictature . Mais le référendum a fait la 5eme , quand Melenchon et ton parti feront beaucoup mieux que 5.5% des votants aux législatives il sera temps d'expliquer Au peuple ce qu’est la démocratie . Les institutions sortent des urnes du référendum , il faudra que la FI s’y fasse . Quand elle sera en mesure de le faire libre à elle de soumettre son choix au référendum. On en est loin . 

Il est légitime de par les institutions qui sortent du référendum où le peuple les a voté. Et du haut de ses 5.5% la FI n’est pas légitime à contester ce qui sort des urnes du peuples .

Il est loin le temps où Melenchon prétendait que Macron n’aurait personne à l’Assemblee pour gouverner et se proposait comme premier ministre ....

Alors qu’il fasse son taff de député il est payé par le peuple pour ça , et qu’il cesse comme tu le fais aussi de delegutimer l’assemblee , il n’en a pas la légitimité .

 

Mais quelle bouillie ^^

Alors d'abord dans une démocratie contester est un droit individuel et collectif qui relève de la liberté d'expression et du droit de grève, ces droits fondamentaux n'ont pas pour prérequis un score à une élection.

Ensuite, la légitimité ne s'acquiert pas avec une élection, c'est quelque chose qui se juge pour chaque décision. La seule source de légitimité est la volonté du peuple, et cette volonté doit être juste et respecter les droits fondamentaux des individus. En l'occurrence pour savoir si une loi est légitime il faut se demander :

1) si cette loi procède bien de la volonté du peuple.

2) et regarder le contenu de cette loi, s'assurer qu'elle relève de la justice.

Les ordonnances Macron échouent aux deux prérequis, elles sont totalement illégitimes.

il y a 13 minutes, jimmy45 a dit :

Mais quelle bouillie ^^

Alors d'abord dans une démocratie contester est un droit individuel et collectif qui relève de la liberté d'expression et du droit de grève, ces droits fondamentaux n'ont pas pour prérequis un score à une élection.

Ben conteste pas de souci mais en ton nom pas celui du peuples  . Tout comme de facto la FI ne sera pas légitime à moins de 50% du corps électoral . C’etait Le propos initial 

Citation

Ensuite, la légitimité ne s'acquiert pas avec une élection, c'est quelque chose qui se juge pour chaque décision.

Le peuple par référendum a décidé qu’on En jugeait à l’assemblee Avec les institutions de la 5ème .

Citation

La seule source de légitimité est la volonté du peuple, et cette volonté doit être juste et respecter les droits fondamentaux des individus. En l'occurrence pour savoir si une loi est légitime il faut se demander :

1) si cette loi procède bien de la volonté du peuple.

2) et regarder le contenu de cette loi, s'assurer qu'elle relève de la justice.

Les ordonnances Macron échouent aux deux prérequis, elles sont totalement illégitimes.

 

Les ordonnances de Rocard à Macron ont la légitimité de par les institutions décidées par le peuple par référendum . Melenchon n’est pas légitime à contester ce fait . Si ça lui plaît pas qu’il gagne les élections et réforme nos institutions par référendum . Pour le moment c’est 5.5% . À la revoyure 

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ben conteste pas de souci mais en ton nom pas celui du peuples  . Tout comme de facto la FI ne sera pas légitime à moins de 50% du corps électoral . C’etait Le propos initial 

Le peuple par référendum a décidé qu’on En jugeait à l’assemblee Avec les institutions de la 5ème .

Non.

La légitimité se juge à chaque décision.

Ce n'est pas quelque chose que l'on capitalise ni pour 5 ans, ni pour 100 ans.

Ce n'est pas parce que la Vème république a été mise en place avec légitimité suite à un référendum, que du coup toutes les décisions qui sont prises durant la Vème république seront toujours légitimes, cela n'a aucun sens ...

D'autant que les institutions de la Vème république ont été modifiées plus d'une 20 aine de fois de mémoire, et pire alors que la majorité de ces modifications ont été faites par les élus sans consulter le peuple et sans mandat du peuple.

Ensuite la nature d'un régime politique ne se juge pas à la façon dont il est mis en place, on peut très bien imaginer qu'une dictature soit mise en place par un référendum alors qu'un référendum est l'outil le plus efficace pour établir la volonté du peuple. Ce n'est pas parce que la Vème république a été votée par référendum que cela en fait une démocratie pour autant, c'est un régime qui se rapproche plus de la monarchie et qui a dérivé en oligarchie.

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les ordonnances de Rocard à Macron ont la légitimité de par les institutions décidées par le peuple par référendum . Melenchon n’est pas légitime à contester ce fait . Si ça lui plaît pas qu’il gagne les élections et réforme nos institutions par référendum . Pour le moment c’est 5.5% . À la revoyure 

Non, la légitimité de l'usage des ordonnances tient aux principes qui les fondent. Les ordonnances sont censées être utilisées en cas d'urgence, par exemple en temps de guerre, ils sont une mesure d'exception car le fonctionnement normal des institutions c'est la séparation des pouvoirs, avec un gouvernement qui exerce le pouvoir exécutif et le parlement qui exerce le pouvoir législatif. Dès lors qu'ils ne sont plus utilisés comme mesure d'exception, c'est un abus de pouvoir.

La Vème république comporte un bon nombre de mesures d'exception, dont par exemple la possibilité pour le chef de l'état de récupérer temporairement les pleins pouvoirs. Ce qui fait qu'entre de mauvaises mains, et en l'absence d'un équilibre des pouvoirs pour les contrôler, ces mesures d'exception peuvent être détournées de leur but et utilisées abusivement pour imposer une dictature.

Comme j'ai dis la contestation est un droit individuel et collectif qui est inaliénable, tout le monde a le droit de contester les politiques du gouvernement. Il n'y a aucune histoire de légitimité dans l'utilisation de ce droit.

Vouloir nier un droit fondamental comme la liberté d'expression comme tu le fais est assez hallucinant.

Le 28/02/2018 à 17:51, pluc89 a dit :

N'oubliez pas Mitterrand, Chirac et Sarkozy, grâce à qui nous sommes surendettées (France-inflation évolution de la dette)

Ils ont été ou sont recherchés pour quoi ?...........