L’athéisme manque t il de dogmes

Il y a 1 heure, bondgers a dit :

Le problème c'est qu'on a une tendance innée à percevoir des faux-dieux. La preuve, tous les ados ont des idoles qu'ils vénèrent un peu comme des demi-dieux (en général des artistes ou des sportifs), mais d'autres peuvent vénérer aussi des philosophes, des scientifiques, des hommes d'état (les Pharaons !). Pourtant il n'y a aucun dieu dans tout ça, c'est donc la preuve que notre esprit peut nous induire en erreur et nous faire percevoir des dieux là où il n'y a rien du tout. Donc de même pour les croyants qui "ressentent" Dieu, leur ressenti est réel, mais ce n'est pas du tout une preuve que ce Dieu soit réel

C'est vrai. Tu as raison. C'est étonnant ce besoin d'avoir des idoles. On l'a vu récemment avec Johnny... Il y a donc ce besoin -pour certains- d'idolâtrer. Un besoin qui doit venir de loin. Et c'est logique que les monothéismes interdisent les idoles qui leur sont une concurrence... Si le besoin d'idolâtrer est comblé par une idole quelconque (jusqu'à un footballeur) il n'est plus libre ou moins pour Dieu.

Ce besoin d'idolâtrer semble combler un manque. Peut-être un sentiment d'infériorité ? De se sentir pas grand chose (à tort ! Parce qu c'est notre parcours, notre culture qui nous en a convaincus. En vrai un homme vaut un homme.). Vivre ce que vit l'autre qui nous apparaît mieux que notre vie banale ? Peut-être que Dieu entre aussi dans ce schème ? Le croyant peut se sentir un peu Dieu lui-même, puisqu'il se sent proche de Lui...

Il y a à la fois de la prétention et de la modestie à ce croire proche de Dieu... Disons d'un Être Suprême... Parce qu'on se pense et touché par la grâce, élu et aussi tellement inférieur... ça doit pas être si facile d'être croyant. Être à la fois comblé, illuminé et désespérément sombre et pas grand chose.

il y a 37 minutes, Blaquière a dit :

C'est vrai. Tu as raison. C'est étonnant ce besoin d'avoir des idoles. On l'a vu récemment avec Johnny... Il y a donc ce besoin -pour certains- d'idolâtrer. Un besoin qui doit venir de loin. Et c'est logique que les monothéismes interdisent les idoles qui leur sont une concurrence... Si le besoin d'idolâtrer est comblé par une idole quelconque (jusqu'à un footballeur) il n'est plus libre ou moins pour Dieu.

Ce besoin d'idolâtrer semble combler un manque. Peut-être un sentiment d'infériorité ? De se sentir pas grand chose (à tort ! Parce qu c'est notre parcours, notre culture qui nous en a convaincus. En vrai un homme vaut un homme.). Vivre ce que vit l'autre qui nous apparaît mieux que notre vie banale ? Peut-être que Dieu entre aussi dans ce schème ? Le croyant peut se sentir un peu Dieu lui-même, puisqu'il se sent proche de Lui...

Il y a à la fois de la prétention et de la modestie à ce croire proche de Dieu... Disons d'un Être Suprême... Parce qu'on se pense et touché par la grâce, élu et aussi tellement inférieur... ça doit pas être si facile d'être croyant. Être à la fois comblé, illuminé et désespérément sombre et pas grand chose.

L'exemple de Johnny est bien choisi car les vrais artistes étaient surtout les auteurs les musiciens et les compositeurs, mais les fans ne vénéraient surtout que Johnny, à cause de son charisme et son assurance. Ce qui prouve que notre esprit nous induit constamment en erreur.

Sinon je crois que tu as raison, quand on vénère une idole ou un Dieu, il doit y avoir à la fois un vide et un sentiment d'infériorité, et donc l'impression qu'on va combler à la fois ce vide et ce sentiment d'infériorité. Sauf que ce n'est qu'une impression donc ça ne résout jamais vraiment le problème, mais ça peut leur permettre de trouver un certain équilibre provisoire

Il y a 11 heures, Blaquière a dit :

C'est vrai. Tu as raison. C'est étonnant ce besoin d'avoir des idoles. On l'a vu récemment avec Johnny... Il y a donc ce besoin -pour certains- d'idolâtrer. Un besoin qui doit venir de loin. Et c'est logique que les monothéismes interdisent les idoles qui leur sont une concurrence... Si le besoin d'idolâtrer est comblé par une idole quelconque (jusqu'à un footballeur) il n'est plus libre ou moins pour Dieu.

Ce besoin d'idolâtrer semble combler un manque. Peut-être un sentiment d'infériorité ? De se sentir pas grand chose (à tort ! Parce qu c'est notre parcours, notre culture qui nous en a convaincus. En vrai un homme vaut un homme.). Vivre ce que vit l'autre qui nous apparaît mieux que notre vie banale ? Peut-être que Dieu entre aussi dans ce schème ? Le croyant peut se sentir un peu Dieu lui-même, puisqu'il se sent proche de Lui...

Il y a à la fois de la prétention et de la modestie à ce croire proche de Dieu... Disons d'un Être Suprême... Parce qu'on se pense et touché par la grâce, élu et aussi tellement inférieur... ça doit pas être si facile d'être croyant. Être à la fois comblé, illuminé et désespérément sombre et pas grand chose.

" C'est vrai. Tu as raison. C'est étonnant ce besoin d'avoir des idoles. "

Je ne crois pas que c'est un besoin dont tout humain a besoin, c'est surtout un "besoin" créé par des hommes afin de dominer d'autres hommes au nom d'un soi-disant divin, ce qui donne aux dominants un pouvoir presque absolu.

Il est par exemple plus facile de massacrer au nom de dieu puisque c'est soi-disant pour satisfaire la volonté de celui-ci et la récompense c'est le paradis !

Le sorcier de village qui invoque les esprits et vous file une mixture infâme supposée vous guérir de n'importe quoi, joue ce jeu, il sait parfaitement bien que les esprits ne sont que le fruit de son imagination, par contre il a un don de persuasion et donc devient un personnage important au sein du village et le tour est joué.

C'est le même principe avec les autres religions en particulier avec le christianisme l'islam, avec elles on arrive à des sommets puisque ces 2 religions en massacrant tout ce qui était devant elles en en imposant des dictatures sont parvenues à créer des empires !

il y a 36 minutes, Anatole1949 a dit :

" C'est vrai. Tu as raison. C'est étonnant ce besoin d'avoir des idoles. "

Je ne crois pas que c'est un besoin dont tout humain a besoin, c'est surtout un "besoin" créé par des hommes afin de dominer d'autres hommes au nom d'un soi-disant divin, ce qui donne aux dominants un pouvoir presque absolu.

Il est par exemple plus facile de massacrer au nom de dieu puisque c'est soi-disant pour satisfaire la volonté de celui-ci et la récompense c'est le paradis !

Le sorcier de village qui invoque les esprits et vous file une mixture infâme supposée vous guérir de n'importe quoi, joue ce jeu, il sait parfaitement bien que les esprits ne sont que le fruit de son imagination, par contre il a un don de persuasion et donc devient un personnage important au sein du village et le tour est joué.

C'est le même principe avec les autres religions en particulier avec le christianisme l'islam, avec elles on arrive à des sommets puisque ces 2 religions en massacrant tout ce qui était devant elles en en imposant des dictatures sont parvenues à créer des empires !

On est d'accord qu'il y a de la manipulation en ce qui concerne les religions, mais Johnny ? (Il n'a jamais été du tout mon idole, même s'il me semble qu'il avait un vrai style  assez exceptionnel pour chanter, vraiment quelque chose dans la voix). Tu as aussi raison (je crois) de dire que tout le monde n'a pas besoin d'avoir une ou des idole ni de s'identifier totalement à elle. Ce qui n'empêche pas de picorer à droite et à gauche chez tel ou tel. Jésus ou Mahomet ont certainement pu dire des trucs très bien. En tout cas dans les paroles qu'on leur prête.

Mais Johnny ; en gros personne n'a obligé personne de l'aimer. (ce serait à étudier plus finement) j'y vois plutôt un besoin de s'identifier à une sorte d'idéal. ( @ping pourra nous analyser le principe du "moi idéal". --est-ce qu'il peut se trouver à l'extérieur du sujet?--) Mais on peut voir déjà que la religion a à voir avec l'identité du sujet...

Si la manipulation religieuse est efficiente, efficace, c'est qu'elle peut déjà trouver dans le sujet un terrain favorable ? Ce besoin d'identification à un moi idéal qui dans son cas serait servi clé en main... Tout ficelé. Et bien ficelé. Le "corpus religieux".

il y a 40 minutes, Blaquière a dit :

On est d'accord qu'il y a de la manipulation en ce qui concerne les religions, mais Johnny ? (Il n'a jamais été du tout mon idole, même s'il me semble qu'il avait un vrai style  assez exceptionnel pour chanter, vraiment quelque chose dans la voix). Tu as aussi raison (je crois) de dire que tout le monde n'a pas besoin d'avoir une ou des idole ni de s'identifier totalement à elle. Ce qui n'empêche pas de picorer à droite et à gauche chez tel ou tel. Jésus ou Mahomet ont certainement pu dire des trucs très bien. En tout cas dans les paroles qu'on leur prête.

Mais Johnny ; en gros personne n'a obligé personne de l'aimer. (ce serait à étudier plus finement) j'y vois plutôt un besoin de s'identifier à une sorte d'idéal. ( @ping pourra nous analyser le principe du "moi idéal". --est-ce qu'il peut se trouver à l'extérieur du sujet?--) Mais on peut voir déjà que la religion a à voir avec l'identité du sujet...

Si la manipulation religieuse est efficiente, efficace, c'est qu'elle peut déjà trouver dans le sujet un terrain favorable ? Ce besoin d'identification à un moi idéal qui dans son cas serait servi clé en main... Tout ficelé. Et bien ficelé. Le "corpus religieux".

La religion fonctionne essentiellement dans les pays défavorisés, en tous cas la religion avec des pratiques moyenâgeuses...

Ces gens pauvres, très peu cultivés, sont prêts à s'accrocher à n'importe quoi si on leur promet un peu de bonheur y compris dans un au-delà imaginaire, sans oublier que bien souvent l'épée n'est pas loin pour dissuader ceux qui auraient des doutes...

Des siècles et des siècles d'endoctrinement et on arrive à ce que l'on voit aujourd'hui...

Concernant Johnny, celui-ci ne diffusait aucune idéologie et  promettait pas le paradis ,à ses fans !

................."Un athée peut vivre dans le "bien être" et un croyant peut être très malheureux et même être le pire des criminels

..............."Devant la mort tous les hommes sont égaux et la religion n'apporte rien de plus, car personne en sait s'il y a quelque chose après la mort !

Tu n'est pas seulement Devin mais Divin...................Si tu Crois a  ce que tu écrit et dit

Meme moi je ne savait pas qu'après la Mort il y a ou il y a pas.............Quelque chose !!!

Il n'y a que notre Âme................qui retourne dans l'au-delà

Lors du passage dans l'Au-delà, le corps spirituel quitte le corps physique, entraînant l'âme avec lui : certains ressentent un « choc bizarre », d’autres rien du tout. Nous avons conscience d’être guéri, de ne plus souffrir et d’être encore vivant ! Nous sommes accueillis après avoir pris conscience de n’être plus vivant comme avant, par les parents ou amis déjà décédés, ou par notre guide. Nous ne mourrons pas seuls. Certains les voient alors que leur corps physique n’est pas encore mort. Ils parlent clairement qu’ils voient leur mère, leur ami etc…Certains sont mêmes visibles pour les proches qui en sont témoins..........................

http://www.audeladumiroir.fr/passagemort.html

il y a 52 minutes, Pales a dit :

.....

Lors du passage dans l'Au-delà, le corps spirituel quitte le corps physique, entraînant l'âme avec lui : certains ressentent un « choc bizarre », d’autres rien du tout. Nous avons conscience d’être guéri, de ne plus souffrir et d’être encore vivant ! Nous sommes accueillis après avoir pris conscience de n’être plus vivant comme avant, par les parents ou amis déjà décédés, ou par notre guide. Nous ne mourrons pas seuls. Certains les voient alors que leur corps physique n’est pas encore mort. Ils parlent clairement qu’ils voient leur mère, leur ami etc…Certains sont mêmes visibles pour les proches qui en sont témoins..........................

Qui te dit qu'il y a une "âme" ?

Qui te dit qu'il y a un "au-delà" ?

il y a une heure, Pales a dit :

 

................."Un athée peut vivre dans le "bien être" et un croyant peut être très malheureux et même être le pire des criminels

..............."Devant la mort tous les hommes sont égaux et la religion n'apporte rien de plus, car personne en sait s'il y a quelque chose après la mort !

Tu n'est pas seulement Devin mais Divin...................Si tu Crois a  ce que tu écrit et dit

Meme moi je ne savait pas qu'après la Mort il y a ou il y a pas.............Quelque chose !!!

Il n'y a que notre Âme................qui retourne dans l'au-delà

Lors du passage dans l'Au-delà, le corps spirituel quitte le corps physique, entraînant l'âme avec lui : certains ressentent un « choc bizarre », d’autres rien du tout. Nous avons conscience d’être guéri, de ne plus souffrir et d’être encore vivant ! Nous sommes accueillis après avoir pris conscience de n’être plus vivant comme avant, par les parents ou amis déjà décédés, ou par notre guide. Nous ne mourrons pas seuls. Certains les voient alors que leur corps physique n’est pas encore mort. Ils parlent clairement qu’ils voient leur mère, leur ami etc…Certains sont mêmes visibles pour les proches qui en sont témoins..........................

http://www.audeladumiroir.fr/passagemort.html

 

C'est tout bon ça ...

Même toi tu ne sais pas ce qu'il y a après la mort...., tu m'étonnes !

Pourtant tous les musulmans croient dur comme fer au paradis, c'est bien pour ça qu'ils font leurs prières et vivent en "bons" musulmans, non ?

Et l'au-delà où retourne ton âme, c'est où et comment ?

http://islammedia.free.fr/Pages/paradis.html

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

C'est tout bon ça ...

Même toi tu ne sais pas ce qu'il y a après la mort...., tu m'étonnes !

Pourtant tous les musulmans croient dur comme fer au paradis, c'est bien pour ça qu'ils font leurs prières et vivent en "bons" musulmans, non ?

Et l'au-delà où retourne ton âme, c'est où et comment ?

http://islammedia.free.fr/Pages/paradis.html

Apres la MORT?

Ben ont ne peut pas savoir car avant de Mourir ont n'est pas Mort car ont est encore Vivant,et Apres pas plus car quand ont est Mort ont n'est plus Vivant...............ça va de soit Non?

L'au-delà c'est Ou?

Ben c'est la-bas.............Dans l'au-delà

Comment?

Je peut pas te dire je ne suis pas encore Mort

C'est BON j'ai répondus a tes questions......... Métaphysiques et Mystiques?

Je comprends le désir tout humaniste de l'athée ou du croyant de tout confronter à la raison, d'exiger l'apport de preuves ...mais il est des sujets qu'on ne peut enfermer dans la pensée claire du discours explétif ou argumentatif .

Parlez moi en langage épistémologique de la profondeur d'une vie , voire de la vôtre, en des termes qui vont l'objectiver ,pour tous, de ce qu'est l'Amour , en un discours argumentatif de ce que sous tendent vos émois .. Auriez vous la lexicologie novatrice pour éviter les approximations , les métaphores, les «  c'est beau , c'est grand , c'est fort... » pour écrire ou dire combien profonde est votre vie, combien vous aimez , combien vous êtes émus qu'il resterait à prouver la véracité de ce que vous écrivez afin que cela devienne réalité pour le lecteur .. Ce n'est pas parce que vous peinez à l'inclure dans un discours discursif que cela n'existe pas .

Il en va de même , je pense, pour le sujet croyance ou le sujet  Dieu .

Le 01/03/2018 à 19:51, Anatole1949 a dit :

Tu peux traduire ?

Je n'ai jamais dit qu'un croyant ne pouvait pas souffrir.

Le 01/03/2018 à 21:34, bondgers a dit :

Le problème c'est qu'on a une tendance innée à percevoir des faux-dieux. La preuve, tous les ados ont des idoles qu'ils vénèrent un peu comme des demi-dieux (en général des artistes ou des sportifs), mais d'autres peuvent vénérer aussi des philosophes, des scientifiques, des hommes d'état (les Pharaons !). Pourtant il n'y a aucun dieu dans tout ça, c'est donc la preuve que notre esprit peut nous induire en erreur et nous faire percevoir des dieux là où il n'y a rien du tout. Donc de même pour les croyants qui "ressentent" Dieu, leur ressenti est réel, mais ce n'est pas du tout une preuve que ce Dieu soit réel

Mais quand on croit en dieu et ses signes que sont le bonheur, on est preservé car on positive. Alors que sans positivisme on sombre dans la dépression, on devient mauvais. Enfin bref les signes de dieu que sont la bonté servent à endurer sans faire de mal, sans avoir une ame ténébreuse prête à faire du mal gratuitement.

La religion est une oeuvre d'utilité publique. 

Là, j'ai douze ans de plus que mon père quand il est mort... ça va chier !

Il a pas intérêt à la ramener !

Respect aux anciens !

il y a une heure, Boutetractyxreqs a dit :

Je n'ai jamais dit qu'un croyant ne pouvait pas souffrir.

Mais quand on croit en dieu et ses signes que sont le bonheur, on est preservé car on positive. Alors que sans positivisme on sombre dans la dépression, on devient mauvais. Enfin bref les signes de dieu que sont la bonté servent à endurer sans faire de mal, sans avoir une ame ténébreuse prête à faire du mal gratuitement.

La religion est une oeuvre d'utilité publique.

Détrompe-toi ! Dieu ne fait rien à l'affaire : Si t'es un mec sympa (ce que je crois) croyant, tu es sympa. Si t'es pas un mec bien, croyant, tu seras pas sympa. Et pareil pour les athées...

En la matière, Dieu n'est qu'un enjoliveur ! (Je plaisante !) Le brave type en est plus joli, et le mauvais plus cynique.

S'il suffisait de croire en Dieu pour être un mec bien, ce serait trop facile... J'espère bien  que si Dieu existe, les athées super bonnards iront directs au paradis, et que les gros dévots dégueulasses iront rôtir en enfer : je suis un idéaliste !... Ce serait bien la moindre des choses...

Vous en voulez du dogme athée ? En voilà une pleine corbeille !

il y a une heure, Blaquière a dit :

Détrompe-toi ! Dieu ne fait rien à l'affaire : Si t'es un mec sympa (ce que je crois) croyant, tu es sympa. Si t'es pas un mec bien, croyant, tu seras pas sympa. Et pareil pour les athées...

En la matière, Dieu n'est qu'un enjoliveur ! (Je plaisante !) Le brave type en est plus joli, et le mauvais plus cynique.

S'il suffisait de croire en Dieu pour être un mec bien, ce serait trop facile... J'espère bien  que si Dieu existe, les athées super bonnards iront directs au paradis, et que les gros dévots dégueulasses iront rôtir en enfer : je suis un idéaliste !... Ce serait bien la moindre des choses...

Vous en voulez du dogme athée ? En voilà une pleine corbeille !

Sauf qu'ils ne sauront pas formuler le bien être par dieu pour le futur, l'au delà. Car après ta mort la religion sera là, elle.

Il y a 8 heures, Boutetractyxreqs a dit :

Sauf qu'ils ne sauront pas formuler le bien être par dieu pour le futur, l'au delà. Car après ta mort la religion sera là, elle.

Il y a 9 heures, Boutetractyxreqs a dit :

Sauf qu'ils ne sauront pas formuler le bien être par dieu pour le futur, l'au delà. Car après ta mort la religion sera là, elle.

Sauf que si Dieu, c'est le bien, les athées profondément bons auront tôt fait de le reconnaître ! Si la préférence de Dieu va au croyants mauvais, il faut le dire...

Mais ça signifierait que Dieu n'est pas du tout ni le bien ni l'amour... Et qu'il en va de la dignité de l'homme bon de s'éloigner de toute religion.

Il y a 15 heures, Pales a dit :

Apres la MORT?

Ben ont ne peut pas savoir car avant de Mourir ont n'est pas Mort car ont est encore Vivant,et Apres pas plus car quand ont est Mort ont n'est plus Vivant...............ça va de soit Non?

L'au-delà c'est Ou?

Ben c'est la-bas.............Dans l'au-delà

Comment?

Je peut pas te dire je ne suis pas encore Mort

C'est BON j'ai répondus a tes questions......... Métaphysiques et Mystiques?

 

En résumé tu me dis qu'on ne peut pas savoir ce qu'il y a après la mort pour autant qu'il y ait quelque chose...

Alors à quoi bon suivre des règles religieuses débiles, contraignantes et parfois criminelles, puisque après toute une vie de "bon" croyant, une fois sur son lit de mort celui-ci ne sait toujours pas ce qu'il y aura après son dernier souffle ?

On ne vit qu'une fois et la durée de vie est ultra courte et certains trouvent encore le moyen de se pourrir la vie avec des bondieuseries qui ne servent à rien sauf à être nocives dans bien des cas.

il y a 31 minutes, Anatole1949 a dit :

En résumé tu me dis qu'on ne peut pas savoir ce qu'il y a après la mort pour autant qu'il y ait quelque chose...

Alors à quoi bon suivre des règles religieuses débiles, contraignantes et parfois criminelles, puisque après toute une vie de "bon" croyant, une fois sur son lit de mort celui-ci ne sait toujours pas ce qu'il y aura après son dernier souffle ?

On ne vit qu'une fois et la durée de vie est ultra courte et certains trouvent encore le moyen de se pourrir la vie avec des bondieuseries qui ne servent à rien sauf à être nocives dans bien des cas.

 

Non en résumé ,je ne te dit pas que je sais ou je ne sais pas si il y a quelque Chose après ma fin de vie,mais je te dis que je ne peut pas le savoir car je n'y suis pas encore,et quand j'y serait je ne pourrais pas t'en dire plus

Seul DIEU sait

Par contre comme tu l'affirme ici disant ....."On ne vit qu'une fois et la durée de vie est ultra courte"...... , comme toi je sais que nous ne sommes pas éternel ici bas

Donc malgré toi que tu le veuille ou non tu est "Croyant"................A savoir qu'il y a une Vie qui précède une fin de Vie que l'on appel la Mort

Finalement ce sont tes "Bondieuseries" qui sont nocives  a ta Personne seulement!!!!

Sache en tout cas que Dieu est Miséricordieux!!!!

il y a 4 minutes, Pales a dit :

Non en résumé ,je ne te dit pas que je sais ou je ne sais pas si il y a quelque Chose après ma fin de vie,mais je te dis que je ne peut pas le savoir car je n'y suis pas encore,et quand j'y serait je ne pourrais pas t'en dire plus

Seul DIEU sait

Par contre comme tu l'affirme ici disant ....."On ne vit qu'une fois et la durée de vie est ultra courte"...... , comme toi je sais que nous ne sommes pas éternel ici bas

Donc malgré toi que tu le veuille ou non tu est "Croyant"................A savoir qu'il y a une Vie qui précède une fin de Vie que l'on appel la Mort

Finalement ce sont tes "Bondieuseries" qui sont nocives  a ta Personne seulement!!!!

Sache en tout cas que Dieu est Miséricordieux!!!!

 

Tu  dis ne peux pas savoir pourtant les religions disent savoir puisque si tu te soumets et suis leurs règles, elles te promettent le paradis

Comme escroquerie, difficile de faire pire !

Je ne vois pas en quoi de dire, "On ne vit qu'une fois et la durée de vie est ultra courte"  ,fait de moi un croyant en quelque chose

il y a 34 minutes, Anatole1949 a dit :

Tu  dis ne peux pas savoir pourtant les religions disent savoir puisque si tu te soumets et suis leurs règles, elles te promettent le paradis

Comme escroquerie, difficile de faire pire !

Je ne vois pas en quoi de dire, "On ne vit qu'une fois et la durée de vie est ultra courte"  ,fait de moi un croyant en quelque chose

Mais c'est toi qui le dis pas "les Religions"..................Ne rend pas Responsable les Religions de tes Escroqueries empiriques!!

Moi je dit simplement que je crois en Dieu,c'et ma FOI en lui..............Point

Ben si de dire ce que tu dit,me fait dire que tu "Crois"...A savoir qu'en effet . "On ne vit qu'une fois et la durée de vie est ultra courte"    

Autrement tu ne dirait pas ça...........A moins que tu aurais quelque chose d'autre a Affirmer  ?!!!!!