Islande : interdire ou non la circoncision ?

il y a 1 minute, hanss a dit :

oui on voit bien la reconnaissance de ces mêmes droits dans certains topics traitant du viol du harcèlement etc...

Dans certains pays si tu te fais violer, tu es punie par la loi pour "fornication or mariage" et tu peux être mise à mort, sauf si par chance ton violeur accepte de t'épouser. Peu importe ton âge et même si tu n'es pas pubère. 

En France on est loin de ça non ?

Il y a 7 heures, Pales a dit :

Toi?....... je ne pense pas que tu soit "Sensible" aux gosses 

On se connaît ?

Il y a 6 heures, azed1967 a dit :

ha oui ma dernière intervention pour le week end.

hitler pensait comme vous, pas de place aux circoncis en europe. d'ailleurs les nazis comme toi, demandaient aux juifs d'abaisser leurs pantalons pour voir si ils étaient circoncis. et si il sl'étaient , hop, tout droit aux camps d'extermination.

 j'espère que pour vous sur ce forum ça sera "l'eclipse totale" car ce sont bien de propos condmnable par la justice.

 

oui enfin j'ai un très bon ami qui est juif et qui en plus a été mon petit ami à une époque alors je pense que tu peux ravaler tes préjugés. 

il y a 5 minutes, eclipsepartielle a dit :

Dans certains pays si tu te fais violer, tu es punie par la loi pour "fornication or mariage" et tu peux être mise à mort, sauf si par chance ton violeur accepte de t'épouser. Peu importe ton âge et même si tu n'es pas pubère. 

En France on est loin de ça non ?

On Est loin de ca sur papier et au niveau des lois  Mais au niveau des mentalités il y a encore beaucoup de travail. 

Pour Moi qui assiste à des procés,, Je te garantie que y'a encore énormément de taff Et Je pense qu'on y arrivera jamais. 

Alors oui évidement c'est mieux que Dans Beaucoup de pays Mais c'est pas encore ca.

il y a 5 minutes, hanss a dit :

On Est loin de ca sur papier et au niveau des lois  Mais au niveau des mentalités il y a encore beaucoup de travail. 

Pour Moi qui assiste à des procés,, Je te garantie que y'a encore énormément de taff Et Je pense qu'on y arrivera jamais. 

Alors oui évidement c'est mieux que Dans Beaucoup de pays Mais c'est pas encore ca.

Bah on est au moins d'accord sur ce point  

Au niveau des mentalités, je vais t'avouer que je ne crois pas qu'il puisse y avoir une véritable évolution humaine. Il y a toujours une recherche de pouvoir du plus fort sur le plus faible. Mais il y a aussi une recherche de "bonne apparence" et c'est là dessus que peut venir l'évolution, mais ça ne sera jamais une évolution en profondeur. 

Il y a 9 heures, Vintage a dit :

La religion est autorisée en France, coutumes comprises.

La bêtise aussi...

Je trouve que l'interdiction est une bonne chose ... c'est une intervention dont je pense qu'elle ne devrait être réservée que pour traiter un problème médical existant et encore .. uniquement s'il n'y avait pas d'autres moyens de le traiter applicables avant d'en arriver à ça. 

Pour avoir un ami qui a voulu cette intervention étant adulte (pour une femme, avec laquelle il n'est même plus d'ailleurs aujourd'hui), avec le recul et à l'écouter aborder le sujet, il a l'air de beaucoup regretter, il parle de difficultés et d'une perte de "sensibilité" .. entre autres choses alors moi qui ne voyait déjà pas ça d'un bon oeil, ce qu'il m'en a dit du bout des lèvres, ça me conforte dans mes opinions je dirais .. C'est sûr que fait enfant, t'as pas forcément de point de comparaison avant/après, tu te souviens pas et quand t'as jamais connu que ça et que tu l'as été bébé ou enfant .... à mes yeux ca reste une mutilation .. et très inesthétique aussi avec ça ... mais là c'est un avis personnel. Si ce bout de peau est là de base, c'est qu'il a une utilité, c'est pas pour rien. Les arguments sur la propreté me font doucement rigoler aussi ... 

Vouloir le faire adulte, en âge de comprendre ce que ça implique, pourquoi pas ? Chacun ses choix après tout, mais l'imposer à un gamin, ça ne devrait pas pouvoir être possible sans un motif valable et sérieux et la religion n'en est pas un pour moi.

Il y a 12 heures, eclipsepartielle a dit :

Personne ne demande l'abandon de la circoncision. Un adulte est libre de son corps et la circoncision ce n'est pas pire que les scarifications. Par contre protégeons les enfants de ces mutilations. On se doute bien qu'une fois adulte, la plupart iront se faire couper le bout parce qu'ils seront suffisamment endoctrinés. Mais il y aura peut être parmi ces enfants des êtres un peu plus instruits qui réfléchiront par eux mêmes. ça doit bien exister un enfant né de parents musulmans qui ne souhaite pas pratiquer sa religion une fois adulte non ?

Je parle bien de "pratique religieuse" et pas de "foi" parce que je considère que la foi est libre à chacun tant qu'elle ne fait aucun mal. C'est la pratique religieuse qui vient de l'humain (soit disant dictée par un être suprême, qu'il soit Allah, Dieu, ou je ne sais quoi) et qui est surtout une pure interprétation qui est dangereuse. Je lisais il n'y a pas longtemps, un article ou un chef religieux musulman disait qu'il était scientifiquement prouvé que de conduire une voiture pour une femme pouvait avoir de graves conséquences médicales sur ses ovaires. (Il me semble que c'était en Arabie Saoudite mais je suis persuadée que là bas, ils sont convaincus que cet homme a raison). 

 

C'est facile de s'attaquer aux minorités sous couvert de bonnes intentions.

Il y a 3 heures, Vintage a dit :

C'est facile de s'attaquer aux minorités sous couvert de bonnes intentions.

de quelle minorité parle tu ? 

il y a 1 minute, eclipsepartielle a dit :

de quelle minorité parle tu ? 

Les minorités religieuses pratiquant la circoncision.

il y a 56 minutes, Vintage a dit :

Les minorités religieuses pratiquant la circoncision.

En 2009, l’Organisation Mondiale de la Santé estime que 661 millions d’hommes de plus de 15 ans sont circoncis, soit environ 30 % de la population masculine mondiale.

30 % sacré minorité tout de même. Faudrait peut être te documenter un peu sur ta propre religion !

à l’instant, eclipsepartielle a dit :

En 2009, l’Organisation Mondiale de la Santé estime que 661 millions d’hommes de plus de 15 ans sont circoncis, soit environ 30 % de la population masculine mondiale.

30 % sacré minorité tout de même. Faudrait peut être te documenter un peu sur ta propre religion !

Sur ces 30%, combien se sont plaint d'avoir été circoncis enfants ? C'est une coutume qui se transmet de génération en génération, et qui ne dérange que les observateurs.

Il y a 16 heures, eclipsepartielle a dit :

Bah on est au moins d'accord sur ce point  

Au niveau des mentalités, je vais t'avouer que je ne crois pas qu'il puisse y avoir une véritable évolution humaine. Il y a toujours une recherche de pouvoir du plus fort sur le plus faible. Mais il y a aussi une recherche de "bonne apparence" et c'est là dessus que peut venir l'évolution, mais ça ne sera jamais une évolution en profondeur. 

 

Je n'y crois pas du tout Non Plus Parce qu'à chaque "évolution" de la femme dans une société, apparaissent d'autres problémes Et pas forcément liés aux seuls hommes. Les nanas en tiennent une couche aussi. 

Il y a 1 heure, Vintage a dit :

Sur ces 30%, combien se sont plaint d'avoir été circoncis enfants ?

Quand bien même il n'y en aurait qu'un, pour un truc parfaitement évitable, c'est un de trop.

Citation

C'est une coutume qui se transmet de génération en génération, et qui ne dérange que les observateurs.

Disons qu'il est légitime de s'interroger sur toutes les violences faites aux enfants. Et c'en est bel et bien une, même si elle est culturelle.

Encore une fois il parait normal d'obtenir le consentement de la personne pour procéder à une "modification de son intégrité corporelle".

il y a 7 minutes, chanou 34 a dit :

Quand bien même il n'y en aurait qu'un, pour un truc parfaitement évitable, c'est un de trop.

Disons qu'il est légitime de s'interroger sur toutes les violences faites aux enfants. Et c'en est bel et bien une, même si elle est culturelle.

Encore une fois il parait normal d'obtenir le consentement de la personne pour procéder à une "modification de son intégrité corporelle".

Occupez vous des enfants qui sont vraiment maltraités, et laissez vivre les religieux qui aiment leurs enfants.

il y a 22 minutes, Vintage a dit :

Occupez vous des enfants qui sont vraiment maltraités, et laissez vivre les religieux qui aiment leurs enfants.

Vous pouvez tourner ça dans tous les sens que vous  voudrez, une mutilation sans consentement c'est de la maltraitance.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Vous pouvez tourner ça dans tous les sens que vous  voudrez, une mutilation sans consentement c'est de la maltraitance.

Non ce n'est pas de la maltraitance. Traiter les religieux de maltraitant c'est une nouvelle lubbie totalement déplacée.

à l’instant, Vintage a dit :

Non ce n'est pas de la maltraitance.

Vous savez que d'un point de vue anatomique, l'excision du capuchon clitoridien et la circoncision ça revient au même? On enlève exactement la même partie anatomique. Dans un cas le prépuce, dans l'autre le capuchon du clitoris.

Dans un cas c'est de la maltraitance et dans l'autre non? Pourquoi? Quelle différence faites-vous de ce point de vue?

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Vous savez que d'un point de vue anatomique, l'excision du capuchon clitoridien et la circoncision ça revient au même? On enlève exactement la même partie anatomique. Dans un cas le prépuce, dans l'autre le capuchon du clitoris.

Dans un cas c'est de la maltraitance et dans l'autre non? Pourquoi? Quelle différence faites-vous de ce point de vue?

L'excision n'est pas religieuse.

à l’instant, Vintage a dit :

L'excision n'est pas religieuse.

Le motif ne change strictement rien au résultat.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Le motif ne change strictement rien au résultat.

Si c'est différent, aucune barbarie dans la circoncision, de plus les jeunes garçons sont fier de leur religion. Ce n'est pas a un intervenant extérieur de venir imposer sa loi.