Ukraine: l'armée autorisée à recourir à la force pour récupérer le Donbass occupé

Il y a 15 heures, castet-barou a dit :

Les habitants des régions  Russophone de Louhansk , Donetsk et de Crimée ont votés majoritairement pour le rattachement à Kiev et l'Ukraine lors de l'éclatement de L'URSS et jusqu'en 2010 ils étaient en grande partie favorable à leurs maintien au sein de l'Ukraine malgré le problème du maintien ou pas du Russe comme langue officielle .

jusqu'en 2010 peut être ,quoique tu ne donnes aucune source ...

Actuellement la Crimée ne semble pas souffrir de son appartenance à la Russie ,alors que ceux de Donetsk ,Louhansk souffrent de l'occupation Ukrainienne ...c'est tout ce qu'il faut retenir ...il y a quand même des solutions intelligentes qui permettent de vivre ensemble sans avoir à se battre ...

Crimée : être ou ne pas être russe, là est la question

Il y a 5 heures, stvi a dit :

jusqu'en 2010 peut être ,quoique tu ne donnes aucune source ...

Actuellement la Crimée ne semble pas souffrir de son appartenance à la Russie ,alors que ceux de Donetsk ,Louhansk souffrent de l'occupation Ukrainienne ...c'est tout ce qu'il faut retenir ...il y a quand même des solutions intelligentes qui permettent de vivre ensemble sans avoir à se battre ...

Crimée : être ou ne pas être russe, là est la question

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1. 12 juin 2014 - Depuis le rattachement de la Crimée à la Russie, 600 000 citoyens de la péninsule ont déjà reçu un passeport russe, fin mai 2014. Rencontre. ... Mais nous n'avons jamais cessé d'être russes. .... Il est très content et me demande de revenir : c'est une sorte de regroupement familial ! Je travaille comme ...

Oui , à écouter les journaux Russes l'annexion serait presque le fait d'une intervention divine , on ne serait pas étonné de voir l'église orthodoxe demander la canonisation du petit père des peuples Russes , tout va pour le mieux dans le meilleur des monde en Crimée et l'est Ukrainien . Les habitants de Crimée Ukrainophone sont ravis , les Tatars .. , tous aiment leur nouveau dirigeant à vie et nouveau Tsar évidemment .

Il y a le témoignage d'un Tatar qui se dit content du rattachement dans l'article  , pourtant sur le site de France diplomatie concernant la  Crimée , la situation des Tatars  qui représente 14 pour cent de la population est préoccupante concernant les droits de l'homme  , sur l'économie du territoire elle est sous perfusion , le tourisme s'est écroulé .. Hourra ! , enfin bon ce n'était pas mieux avec l'Ukraine qui économiquement s'en sort encore plus mal que la Russie ces dernières années .. L'économie , voilà une arme qui peut faire changer la couleur des drapeaux dans l'avenir pour des cultures aussi proches et dont devrait se préoccuper principalement et uniquement les Russes et Ukrainiens .

kiev ne parle que d'essayer de reprendre le dombass...

pour la crimée...c'est acté.

à l’instant, Antichrist a dit :

kiev ne parle que d'essayer de reprendre le dombass...

pour la crimée...c'est acté.

Oui. Ca, c'est vrai. Ceci étant dit encore une fois, je prie pour que Kiev ne commette pas la folie de lancer effectivement cette opération car connaissant Poutine, il n'hésitera pas à envoyer des dizaines de missiles Kalibr sur les grandes villes de la partie ouest du pays. Aujourd'hui, l'armée ukrainienne, c'est 182 000 hommes d'active et quelques 250 000 réservistes entraînés et formés aux standards otaniens depuis avril 2015. Il est clair que la partie ne sera pas aussi facile pour Poutine qu'en Syrie ou en Géorgie où l'absence quasi-totale de couverture aérienne et antiaérienne a permis à l'aviation russe de mener ses missions sans problème. Là, Kiev dispose de dizaines de batteries antiaériennes longue et moyenne portée (SA-10 et SA-6, SA-3 et SA-8) largement modernisées depuis 3 ans. Des centaines de systèmes courte et très courte portée et une trentaine d'intercepteurs Mig-29 et Su-27 eux-aussi modernisés.

Cependant, l'occasion sera trop belle pour en finir une fois pour toute avec la résistance de Kiev au régime poutinien et peut-être envoyer un message fort aux européens.

Je serais Porochenko, je laisserais juste planer la menace d'une intervention tout en continuant à moderniser et renforcer mon armée.  l'armée ukrainienne est encore trop faible pour faire peser une menace crédible à l'armée russe. L'Ukraine ne manque pas d'atouts en la matière et elle peut faire des progrès spectaculaires pour par exemple, reconstituer un potentiel de dissuasion nucléaire, seule chose qui véritablement sera en mesure de dissuader Putler-le-chimique.

Le 25.02.2018 à 02:06, lycan77 a dit :

Il est à noter que ce sont surtout les américains qui poussent à la reprise des combats en fournissant des missiles antichar Javelin aux forces ukrainiennes. Ceci étant dit, Obama avait déjà entamé le processus en fournissant des radars de contre-batterie d'artillerie d'origine US ainsi que des fusils de précision dernier cri aux ukrainiens.

Il faut commencer avec le message. Les américains veulent... .

Et les ukrainiens? L'ukraine est essentiellement constitué de son chiffre d'affaires avec la Russie en 2017.
19:44 19 février 2018
La russie est devenue le plus grand partenaire commercial de l'Ukraine en 2017, et a augmenté et les exportations et importations de biens.

Sur ce disent les données statistiques des services d'Etat de l'Ukraine, publiés sur le site internet de l'office. 

Le volume des exportations de marchandises en Russie l'année dernière s'élevait à 3,9 milliards de dollars, 109,6% de plus que l'année précédente. L'importation de la Russie a atteint 7,2 milliards de dollars, ou de 139,9% de croissance.

https://strana.ua/news/124988-ukraina-sushchestvenno-narastila-torhovyj-oborot-s-rossiej-v-2017-hodu-hosstat.html

Il y a 13 heures, Antichrist a dit :

kiev ne parle que d'essayer de reprendre le dombass...

pour la crimée...c'est acté.

Le sujet de l'annexion de la Crimée est évité par les gouvernements occidentaux , on pourrait assister d'ici à une décennie !? à un oubli de cette réalité un peu à l'image de l'annexion du Tibet par les Chinois . Néanmoins Les sanctions économiques à l'égard de la Russie semble aussi  actées tant que Poutine sera au pouvoir et ça restera une épine dans les relations Ukraine-Russie pendant encore longtemps .

à l’instant, castet-barou a dit :

Le sujet de l'annexion de la Crimée est évité par les gouvernements occidentaux , on pourrait assister d'ici à une décennie !? à un oubli de cette réalité un peu à l'image de l'annexion du Tibet par les Chinois . Néanmoins Les sanctions économiques à l'égard de la Russie semble aussi  actées tant que Poutine sera au pouvoir et ça restera une épine dans les relations Ukraine-Russie pendant encore longtemps .

C'est exactement ça ! Et il ne faut pas oublier non plus que les très lourdes sanctions qui pèsent sur les premiers cercles du pouvoir en Russie touchent des oligarques qui me semble-t-il, ne doivent pas être très contents de la tournure des évènements.

Il y a 23 heures, lycan77 a dit :

 

Oui. Ca, c'est vrai. Ceci étant dit encore une fois, je prie pour que Kiev ne commette pas la folie de lancer effectivement cette opération car connaissant Poutine, il n'hésitera pas à envoyer des dizaines de missiles Kalibr sur les grandes villes de la partie ouest du pays. Aujourd'hui, l'armée ukrainienne, c'est 182 000 hommes d'active et quelques 250 000 réservistes entraînés et formés aux standards otaniens depuis avril 2015. Il est clair que la partie ne sera pas aussi facile pour Poutine qu'en Syrie ou en Géorgie où l'absence quasi-totale de couverture aérienne et antiaérienne a permis à l'aviation russe de mener ses missions sans problème. Là, Kiev dispose de dizaines de batteries antiaériennes longue et moyenne portée (SA-10 et SA-6, SA-3 et SA-8) largement modernisées depuis 3 ans. Des centaines de systèmes courte et très courte portée et une trentaine d'intercepteurs Mig-29 et Su-27 eux-aussi modernisés.

Cependant, l'occasion sera trop belle pour en finir une fois pour toute avec la résistance de Kiev au régime poutinien et peut-être envoyer un message fort aux européens.

Je serais Porochenko, je laisserais juste planer la menace d'une intervention tout en continuant à moderniser et renforcer mon armée.  l'armée ukrainienne est encore trop faible pour faire peser une menace crédible à l'armée russe. L'Ukraine ne manque pas d'atouts en la matière et elle peut faire des progrès spectaculaires pour par exemple, reconstituer un potentiel de dissuasion nucléaire, seule chose qui véritablement sera en mesure de dissuader Putler-le-chimique.

Il est légitime qu'un pays dont une partie de son territoire et confisqué et donc occupée par un autre se défende.

Je doute que la Russie ose utiliser des armes aussi puissantes, comme des dizaines de missiles sur les villes ukrainiennes, cela ferait réagir l'Otan immédiatement.

Je doute aussi que le peuple russe depuis la chute de l'URSS, particulièrement intéressé par la consommation, les produits occidentaux et le mode de vie occidental, sans compter que son niveau de vie ne cesse de baisser, soit heureux et prêt à se sacrifier dans une guerre contre l'Occident et cela pour la Crimée ou le Donbass.

Concernant les batteries antiaériennes longue et moyenne portée (SA-10 et SA-6, SA-3 et SA-8), n'oublions pas que ces missiles sont de conception russes et est-ce-que ceux-ci n'auraient pas prévu dès leur construction, quelques contre mesures ?

Les pays fournisseurs d'armes très sophistiquées s'entourent généralement de mesures qui feraient que les armes livrées ne soit pas trop efficaces si le pays client se retournerait contre eux avec ces mêmes armes.

Exemple: les Rafales égyptiens ne seraient pas très longtemps opérationnels sans la maintenance de haute technologie française, c'est une façon de tenir en "laisse" certains pays clients un peu ...

Il y a 10 heures, castet-barou a dit :

Le sujet de l'annexion de la Crimée est évité par les gouvernements occidentaux , on pourrait assister d'ici à une décennie !? à un oubli de cette réalité un peu à l'image de l'annexion du Tibet par les Chinois . Néanmoins Les sanctions économiques à l'égard de la Russie semble aussi  actées tant que Poutine sera au pouvoir et ça restera une épine dans les relations Ukraine-Russie pendant encore longtemps .

evidement...poutine l'a compris.

nous ne feront plus la guerre avec des risques de pertes humaines...

poutine l'a compris...l'exemple de la syrie le demontre.

personne ne veut aller se battre contre daesh...seul les russes et iraniens.

alors...se battre pour ou contre les russophone du dombass pour kiev ou les usa...il y aura personne.

seulement les ukrainiens...

on verra bien ce printemps...si kiev attaque...

et encore...poutine est bien capable de negocier avec kiev sur le dombass...pour une reconnaisance de la crimée russe par kiev.

là...les européens au pied du mir devront soit levé les sanctions...soit declarer la guerre contre la russie.

la france n'ira pas sans autorisation de l'onu...la russie mettra son veto....la france restera couché

l'otan ?...pas avec trump.

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Il est légitime qu'un pays dont une partie de son territoire et confisqué et donc occupée par un autre se défende.

Je doute que la Russie ose utiliser des armes aussi puissantes, comme des dizaines de missiles sur les villes ukrainiennes, cela ferait réagir l'Otan immédiatement.

Je doute aussi que le peuple russe depuis la chute de l'URSS, particulièrement intéressé par la consommation, les produits occidentaux et le mode de vie occidental, sans compter que son niveau de vie ne cesse de baisser, soit heureux et prêt à se sacrifier dans une guerre contre l'Occident et cela pour la Crimée ou le Donbass.

Concernant les batteries antiaériennes longue et moyenne portée (SA-10 et SA-6, SA-3 et SA-8), n'oublions pas que ces missiles sont de conception russes et est-ce-que ceux-ci n'auraient pas prévu dès leur construction, quelques contre mesures ?

Les pays fournisseurs d'armes très sophistiquées s'entourent généralement de mesures qui feraient que les armes livrées ne soit pas trop efficaces si le pays client se retournerait contre eux avec ces mêmes armes.

Exemple: les Rafales égyptiens ne seraient pas très longtemps opérationnels sans la maintenance de haute technologie française, c'est une façon de tenir en "laisse" certains pays clients un peu ...

 

le dombass n'est qu'un front mineur pour poutine et la russie...

ce n'est qu'un leure pour les occidentaux pour les detourner des autres objectifs de poutine.

poutine veut d'ailleurs que kiev attaque fortement le dombass...pour une assise politique forte en russie.

la hantise des usa...c'est que poutine tourne definitvement le dos à l'europe...et s'allie avec la chine.

donc le departement d'etat obligera kiev soit à resté à kiev..;soit a ne lancé que des offensives insignifiantes vcers le dombass.

Ukrainiens....viennent de s'appercevoir qu'ils n'etaient que les pions sur l'echiquier...entre usa vs russie

à l’instant, Antichrist a dit :

le dombass n'est qu'un front mineur pour poutine et la russie...

ce n'est qu'un leure pour les occidentaux pour les detourner des autres objectifs de poutine.

 

poutine veut d'ailleurs que kiev attaque fortement le dombass...pour une assise politique forte en russie.

la hantise des usa...c'est que poutine tourne definitvement le dos à l'europe...et s'allie avec la chine.

donc le departement d'etat obligera kiev soit à resté à kiev..;soit a ne lancé que des offensives insignifiantes vcers le dombass.

 

Ukrainiens....viennent de s'appercevoir qu'ils n'etaient que les pions sur l'echiquier...entre usa vs russie

La Chine qui va très bien, ne va certainement pas s'allier avec un Poutine en position difficile et qui  en plus, est anti communiste.

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

La Chine qui va très bien, ne va certainement pas s'allier avec un Poutine en position difficile et qui  en plus, est anti communiste.

...la chine ne va pas "tres bien" comme vous l'affirmez...elle doit elle aussi faire face à des pbs strategique

bon...le sujet n'est pas la chine.

poutine...n'est pas vraiment en position difficile...tant que le pb n'est pas reglé en syrie.

et il n'y a pas de solution a moins de 10 ans.

donc poutine diplomatiquement...est tranquille pour au moins ce labs de temps...

...mais tous sont anti communistes...meme kim-jung- un

à l’instant, Antichrist a dit :

...la chine ne va pas "tres bien" comme vous l'affirmez..;elle doit elle aussi faire face à des pbs strategique

bon...le sujet n'est pas la chine.

 

poutine...n'est pas vraiment en position difficile...tant que le pb n'est pas reglé en syrie.

et il n'y a pas de solution a moins de 10 ans.

donc poutne diplomatiquement...est tranquille pour au moins ce labs de temps...

 

...mais tous sont anti communistes...meme kim-jung- un

 

Allons donc !

il y a 59 minutes, Anatole1949 a dit :

La Chine qui va très bien, ne va certainement pas s'allier avec un Poutine en position difficile et qui  en plus, est anti communiste.

La Chine ne pourrait pas se permettre à long terme d'avoir une Russie opposée à elle. Elle se retrouverait totalement encerclée. Elle a donc meilleurs temps de s'allier à elle, même si Poutine est anti communiste. La Chine est par ailleurs l'un des premiers partenaire commercial de la Russie.

il y a 10 minutes, Scipion0610 a dit :

La Chine ne pourrait pas se permettre à long terme d'avoir une Russie opposée à elle. Elle se retrouverait totalement encerclée. Elle a donc meilleurs temps de s'allier à elle, même si Poutine est anti communiste. La Chine est par ailleurs l'un des premiers partenaire commercial de la Russie.

Oui mais les premiers clients de la Chine ce n'est pas la Russie, c'est l'Occident !

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Oui mais les premiers clients de la Chine ce n'est pas la Russie, c'est l'Occident !

C'est pour cela qu'une guerre ne serait pas du tout profitable à la Chine. En s'alliant avec la Russie, elle dissuaderait les autres pays de l'attaquer et pourrait continuer tranquillement son business.

il y a 5 minutes, Scipion0610 a dit :

C'est pour cela qu'une guerre ne serait pas du tout profitable à la Chine. En s'alliant avec la Russie, elle dissuaderait les autres pays de l'attaquer et pourrait continuer tranquillement son business.

Personne ne veut attaquer la Chine ou la Russie, pour le moment c'est la Russie qui est l'agresseur en Ukraine et en Géorgie, n'inversons pas les rôles...

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Personne ne veut attaquer la Chine ou la Russie, pour le moment c'est la Russie qui est l'agresseur en Ukraine et en Géorgie, n'inversons pas les rôles...

En Géorgie je suis d'accords, mais dans le cas de l'Ukraine c'est un peu plus compliqué que ça. Pour moi, la Russie ET l'occident ont agressé l'Ukraine en s'ingérant dans sa politique.

il y a 2 minutes, Scipion0610 a dit :

En Géorgie je suis d'accords, mais dans le cas de l'Ukraine c'est un peu plus compliqué que ça. Pour moi, la Russie ET l'occident ont agressé l'Ukraine en s'ingérant dans sa politique.

Ah bon, les chars sur le sol ukrainien sont quand même russes et les soldats aussi, l'Ukraine et un pays reconnu par la communauté internationale depuis la chute de l'URSS, les russes n'ont rien à y faire et si on ne soutient pas l'Ukraine, demain les russes frustrés d'avoir lamentablement perdu leur empire s'en prendront à d'autres pays...

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Ah bon, les chars sur le sol ukrainien sont quand même russes et les soldats aussi, l'Ukraine et un pays reconnu par la communauté internationale depuis la chute de l'URSS, les russes n'ont rien à y faire et si on ne soutient pas l'Ukraine, demain les russes frustrés d'avoir lamentablement perdu leur empire s'en prendront à d'autres pays...

L'Occident a soutenue la révolution, la Russie les sécessionnistes. L'occident apporte son aide au gouvernement Ukrainien, la Russie aux sécessionnistes. Le Donbass soutenait l'ex-président ukrainiens, il est donc logique (qu'on trouve ça bien ou non c'est autre chose) qu'il ne reconnaisse pas l'actuel gouvernement.

Dans ce conflits, ce sont des intérêts qui s'affrontent, La Russie et l'Occident n'en ont rien à carrer du bien être des Ukrainiens, de la démocratie, etc... Ils veulent contrôler ce territoire.

La seule solution pour calmer les choses serait que la Russie lâche le Donbass et qu'en échange l'Ukraine promette de ne pas intégrer l'OTAN. Mais ils ne sont pas parti pour.