La venue de Marion Maréchal-Le Pen divise la droite américaine

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Puis ma "chouchoutte" est exagéré, moi je ne dis pas que Macron est le vôtre!

"Les paroles s'envolent, les écrits restent".
Il ne sera donc pas très compliqué de faire un inventaire de vos "déclarations d'amour" à Marion et des supposées miennes à Macron.
Etes vous vraiment sur de gagner si l'on fait le comparatif ?

PS/ Je note au passage que vous évitez de répondre à ma question par une "pirouette" un peu trop grosse pour ne pas se voir comme le nez au milieu de la figure.

il y a 22 minutes, PASCOU a dit :

Mais je ne sais pas si tu es au courant,  il y a différentes façon de voir l'UE, donc chacun y exposera sa propre vision et chacun votera ou pas en son âme et conscience.

Puis elle est invitée, elle aurait tort de se priver, faut savoir, tu n'aimes pas les USA?

Tu vois bien qu'il y a différentes ligne et ce qu'on appelle les eurosceptiques !

Encore une appellation bien démocrate.

http://www.lepoint.fr/europeennes-2014/europeennes-quels-sont-les-partis-politiques-qui-siegent-au-parlement-europeen-02-05-2014-1818404_2095.php

Le principe des souverainistes c'est quand même sortir de l'UE et revenir à une monnaie locale. 

Sinon pour te répondre, non je n'aime les ultra libéraux américains. Mais c'est la ligne politique du front national à la base. C'est de l'extrême droite tout simplement. 

En outre cette invitation n'est pas anodine. Ils misent sur une future candidate qui devrait servir leurs intérêts. Pardon de préférer mes intérêts d'européen à ceux des américains. 

il y a 6 minutes, frunobulax a dit :

"Les paroles s'envolent, les écrits restent".
Il ne sera donc pas très compliqué de faire un inventaire de vos "déclarations d'amour" à Marion et des supposées miennes à Macron.
Etes vous vraiment sur de gagner si l'on fait le comparatif ?

Vous seriez jaloux, je vous laisse philippot si vous voulez..

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

Le principe des souverainistes c'est quand même sortir de l'UE et revenir à une monnaie locale. 

 

Sinon pour te répondre, non je n'aime les ultra libéraux américains. Mais c'est la ligne politique du front national à la base. C'est de l'extrême droite tout simplement. 

 

En outre cette invitation n'est pas anodine. Ils misent sur une future candidate qui devrait servir leurs intérêts. Pardon de préférer mes intérêts d'européen à ceux des américains. 

Oui puisque que cette UE n'est pas favorable à notre pays.

Oui l'extrême droite est un grand mot.

Je dirais plus droite souverainiste et encore ....

il y a 6 minutes, PASCOU a dit :

Vous seriez jaloux, je vous laisse philippot si vous voulez..

Fichtre ...
Vous avez donc déjà oublié que Philippot, l'apôtre du Frexit qui vous excite tant, faisait jusqu'il y a encore peu partie de votre "camp" et absolument pas du mien ?
Les sympathisants d'extrême droite seraient-ils soudainement atteints d'un Alzheimer fulgurant ??

il y a 28 minutes, frunobulax a dit :

Fichtre ...
Vous avez donc déjà oublié que Philippot, l'apôtre du Frexit qui vous excite tant, faisait jusqu'il y a encore peu partie de votre "camp" et absolument pas du mien ?
Les sympathisants d'extrême droite seraient-ils soudainement atteints d'un Alzheimer fulgurant ??

Qui m'exit  pour Frexit? 

Alzheimer?

Bon de qui parliez vous?

Il est de votre camp Alzheimer?

En fait des que tu es coincé tu éludes ou tu pirouettes.

Ah c'est enrichissant..............

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

connaissez-vous des américains?

si oui, avez-vous parlé "politique" avec eux?

excusez-moi mais je ne peux m'empêcher de rire. les démocrates peuvent se rapprocher, pour la grande majorité d'entre eux, aux "démocrates chrétiens" européens mais les dire de "gauche progressiste et libérale" revient à souligner le fait que votre savoir sur le sujet est très parcellaire. entre nous, comment peut-on être décrit comme de gauche progressiste et de gauche libérale?   

 

Dans ce cas je ne vais pas insister 

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Sinon pour te répondre, non je n'aime les ultra libéraux américains. Mais c'est la ligne politique du front national à la base. C'est de l'extrême droite tout simplement. 

Je ne crois pas que ce qu'on appelle "l'ultralibéralisme", ou le libéralisme plutôt, soit spécialement la marque de fabrique idéologique de la pensée de droite, ou d'extrême droite, au départ le libéralisme c'est plutôt un mouvement intellectuel sans base politique précise. Ceci étant, dire du Front National (qui prône une certaine dose de protectionnisme et la préférence nationale sous la plupart de ses rapports, la sauvegarde du système social français égalitaire) qu'il est un parti ultralibéral est une grosse erreur à mon avis. Sur un plan sociétal il est plus social que libéral (faut l'admettre), on lui doit surtout la qualification d'extrême-droite pour son conservatisme culturel (défense de l'identité française) et donc sa position sur l'immigration massive, facteur selon lui de dissolution de la nation. Je pense qu'aujourd'hui c'est un parti conservateur, mais conservateur à la fois national et socialiste (rien à voir avec le national socialisme des nazis hein!), donc pour un état protecteur plus que pour une société libérale. Pour moi l'ultralibéralisme est un terme trompeur. Le néo-libéralisme (il y en a eu d'autres avant évidemment) que nous continuons à subir aujourd'hui est né en Angleterre dans les années 80 à l'époque de Margaret Thatcher, les américains l'ont adopté... et nous aussi. Mitterrand ne pouvait pas imposer son modèle social et économique aux anglo-saxons.

Macron est l'un de ces néolibéraux... et lui il est de gauche !

Voilà, ce n'est que mon avis et les avis sur ce sujet diffèrent tellement d'un point de vue à l'autre qu'il est très difficile de se mettre d'accord là-dessus. Donc chacun son avis!

Ce que j'en pense de l'ultralibéralisme:

Sur Wikipédia:

"Pascal Salin écrit pour sa part dans Libéralisme que ceux qui parlent d'ultralibéralisme le font « pour suggérer l'idée que les libéraux sont des extrémistes politiques, proches d'une extrême droite autoritaire, dont ils sont en réalité aux antipodes ». Cette confusion sémantique volontaire est facilitée selon lui par l'existence de deux approches du libéralisme : une approche utilitariste et une approche fondée sur le droit naturel ; tout rejet de l'utilitarisme conduirait à être « immédiatement taxé d'"ultra-libéralisme" par ceux qu'on devrait être tenté d'appeler les "ultra-social-démocrates" ou les "ultra-centristes" »^[2] :

Salin considère à l'opposé de la vision utilitariste le libéralisme comme un tout cohérent, qu'il est impossible de diviser en libéralisme « avancé », « social » ou « ultra ». Selon lui, il n'y a pas de libéralisme « hémiplégique »^[3].

Cette réfutation du terme d'« ultra-libéralisme » est partagée par d'autres penseurs et économistes non libéraux. Certains penseurs comme le philosophe et politologue Pierre-André Taguieff^[4] ont dénoncé l'utilisation d'« ultra-libéralisme », de « néo-libéralisme » et plus généralement d'un vocabulaire destiné à discréditer et à « excommunier » ceux qui sont visés par ces qualificatifs^[5] et qui s'apparente à du terrorisme intellectuel. Selon Taguieff, « ultra-libéral » est utilisé aux mêmes fins que « passéiste », « réactionnaire » ou « xénophobe » pour inventer un ennemi et lancer une « chasse aux sorcières »^[6]. Pour The Economist, il s'agit d'un terme utilisé pour faire peur et créer de la « panique »^[7]. Marc Crapez souligne également les usages impropres qui gravitent autour du "grand Satan néolibéral" et autres préfixes répulsifs^[8]."

Il y a 7 heures, PASCOU a dit :

 

Oui puisque que cette UE n'est pas favorable à notre pays.

Oui l'extrême droite est un grand mot.

Je dirais plus droite souverainiste et encore ....

L'extrême droite est même un gros mot. Quand à ta croyances que l'UE n'est pas bénéfique pour la France, je t'invite juste au fameux "wait and see" du brexit. Peut être que tu as raison et à ce moment là on fera naturellement un frexit. Mais si tu as tort on passerait d'une situation favorable à une situation catastrophique. Je ne prends pas le risque... 

Il y a 5 heures, SPQR a dit :

Je ne crois pas que ce qu'on appelle "l'ultralibéralisme", ou le libéralisme plutôt, soit spécialement la marque de fabrique idéologique de la pensée de droite, ou d'extrême droite, au départ le libéralisme c'est plutôt un mouvement intellectuel sans base politique précise. Ceci étant, dire du Front National (qui prône une certaine dose de protectionnisme et la préférence nationale sous la plupart de ses rapports, la sauvegarde du système social français égalitaire) qu'il est un parti ultralibéral est une grosse erreur à mon avis. Sur un plan sociétal il est plus social que libéral (faut l'admettre), on lui doit surtout la qualification d'extrême-droite pour son conservatisme culturel (défense de l'identité française) et donc sa position sur l'immigration massive, facteur selon lui de dissolution de la nation. Je pense qu'aujourd'hui c'est un parti conservateur, mais conservateur à la fois national et socialiste (rien à voir avec le national socialisme des nazis hein!), donc pour un état protecteur plus que pour une société libérale. Pour moi l'ultralibéralisme est un terme trompeur. Le néo-libéralisme (il y en a eu d'autres avant évidemment) que nous continuons à subir aujourd'hui est né en Angleterre dans les années 80 à l'époque de Margaret Thatcher, les américains l'ont adopté... et nous aussi. Mitterrand ne pouvait pas imposer son modèle social et économique aux anglo-saxons.

Macron est l'un de ces néolibéraux... et lui il est de gauche !

Voilà, ce n'est que mon avis et les avis sur ce sujet diffèrent tellement d'un point de vue à l'autre qu'il est très difficile de se mettre d'accord là-dessus. Donc chacun son avis!

Ce que j'en pense de l'ultralibéralisme:

Sur Wikipédia:

"Pascal Salin écrit pour sa part dans Libéralisme que ceux qui parlent d'ultralibéralisme le font « pour suggérer l'idée que les libéraux sont des extrémistes politiques, proches d'une extrême droite autoritaire, dont ils sont en réalité aux antipodes ». Cette confusion sémantique volontaire est facilitée selon lui par l'existence de deux approches du libéralisme : une approche utilitariste et une approche fondée sur le droit naturel ; tout rejet de l'utilitarisme conduirait à être « immédiatement taxé d'"ultra-libéralisme" par ceux qu'on devrait être tenté d'appeler les "ultra-social-démocrates" ou les "ultra-centristes" »^[2] :

“

On saute allégrement à l'identification entre libéralisme et fascisme. L'équation est simple : les libéraux sont à droite, par ailleurs ils sont extrémistes, ils sont donc à l'extrême droite, c'est-à-dire qu'ils sont fascistes. On comprend que les constructivistes de droite et de gauche aient intérêt à utiliser ces techniques d'amalgame, car ils sentent bien que les libéraux sont leurs seuls vrais opposants.

”

Salin considère à l'opposé de la vision utilitariste le libéralisme comme un tout cohérent, qu'il est impossible de diviser en libéralisme « avancé », « social » ou « ultra ». Selon lui, il n'y a pas de libéralisme « hémiplégique »^[3].

Cette réfutation du terme d'« ultra-libéralisme » est partagée par d'autres penseurs et économistes non libéraux. Certains penseurs comme le philosophe et politologue Pierre-André Taguieff^[4] ont dénoncé l'utilisation d'« ultra-libéralisme », de « néo-libéralisme » et plus généralement d'un vocabulaire destiné à discréditer et à « excommunier » ceux qui sont visés par ces qualificatifs^[5] et qui s'apparente à du terrorisme intellectuel. Selon Taguieff, « ultra-libéral » est utilisé aux mêmes fins que « passéiste », « réactionnaire » ou « xénophobe » pour inventer un ennemi et lancer une « chasse aux sorcières »^[6]. Pour The Economist, il s'agit d'un terme utilisé pour faire peur et créer de la « panique »^[7]. Marc Crapez souligne également les usages impropres qui gravitent autour du "grand Satan néolibéral" et autres préfixes répulsifs^[8]."

Sur le site du FN tu trouveras un vibrant hommage à Margaret Thatcher. Mais je t'accorde qu'avec l'épisode des frères Philippot le FN ait un peu perdu les pédales. 

il y a 8 minutes, Crabe_fantome a dit :

Sur le site du FN tu trouveras un vibrant hommage à Margaret Thatcher. Mais je t'accorde qu'avec l'épisode des frères Philippot le FN ait un peu perdu les pédales. 

Vous parlez de celui-là ? (sinon détrompez-moi, donnez-moi un lien vers le site du FN)

""Décès de Margaret Thatcher

Communiqué de Presse du Front National
Le Front National adresse ses condoléances au Parti conservateur après le décès de Margaret Thatcher, Premier ministre britannique de 1979 à 1990.
Il salue la mémoire d’une dirigeante de convictions profondément attachée à la souveraineté de son pays et adversaire résolue de l’Europe fédérale."

Il faut bien lire, comprendre qu'il s'agit là d'un hommage à sa politique souverainiste, pas à sa politique néolibérale.

à l’instant, SPQR a dit :

Vous parlez de celui-là ? (sinon détrompez-moi, donnez-moi un lien vers le site du FN)

 

""Décès de Margaret Thatcher

 

 

08 avril 2013/Communiqués/Mots-clefs: Décès, Thatcher

 

Communiqué de Presse du Front National
Le Front National adresse ses condoléances au Parti conservateur après le décès de Margaret Thatcher, Premier ministre britannique de 1979 à 1990.
Il salue la mémoire d’une dirigeante de convictions profondément attachée à la souveraineté de son pays et adversaire résolue de l’Europe fédérale."

Il faut bien lire, comprendre qu'il s'agit là d'un hommage à sa politique souverainiste, pas à sa politique néolibérale.

Non je ne le comprends pas comme ça. Au moins parce-que à l'époque de Thatcher personne n'avait la petoche de perdre son identité, personne ne parlait du souverainisme. 

En outre, le souverainiste Fidel Castro n'a pas reçu le même hommage 

W. de SAINT JUST

 

✔@wdesaintjust

Là d'un coup on se fiche du souverainisme, c'est la politique qu'on attaque. 

Donc voilà, pour moi l'essence du FN c'est une extrême droite ultra libérale et nationaliste. Mais le FN est peut fini, je me trompe peut-être en imaginant une relève proposer les femmes au foyer et interdire l'avortement... 

il y a 35 minutes, Crabe_fantome a dit :

Non je ne le comprends pas comme ça. Au moins parce-que à l'époque de Thatcher personne n'avait la petoche de perdre son identité, personne ne parlait du souverainisme. 

En outre, le souverainiste Fidel Castro n'a pas reçu le même hommage 

 

Vous-vous trompez sur Thatcher...

Thatcher et Castro sont deux sujets qui n'ont rien à voir ou quasiment. Sincèrement vous-vous trompez, ce que je pense, c'est mon avis... mais bon, chacun son avis bien sûr! 

Castro était un véritable dictateur, Thatcher non.

il y a 12 minutes, SPQR a dit :

Vous-vous trompez sur Thatcher...

Thatcher et Castro sont deux sujets qui n'ont rien à voir ou quasiment. Sincèrement vous-vous trompez, ce que je pense, c'est mon avis... mais bon, chacun son avis bien sûr! 

Castro était un véritable dictateur, Thatcher non.

Je suis d'accord sur le fond politique, mais mon propos consistait à dire qu'on ne pouvait pas dépolitiser Thatcher, de la même manière qu'on ne peut pas dire que Hitler (Godwin point yeah) était un très bon souverainiste. Même si c'était le cas, mais on ne peut pas dépolitiser les hommes et femmes politiques. 

Je n'ai rien contre l'hommage qu'on peut faire à Thatcher, je demande juste qu'on assume les hommages. 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Je n'ai rien contre l'hommage qu'on peut faire à Thatcher, je demande juste qu'on assume les hommages. 

Ils l'assument je crois, non, puisqu'ils l'affichent sur leur site cet hommage où il n'était pas question de mettre en avant son néolibéralisme ?

Il n'est pas question de dépolitiser Thatcher, je crois qu'il s'agit simplement pour le FN de profiter de cet hommage, c'est de bonne guerre comme on dit, dans la politique, pour faire remarquer qu'elle était aussi une farouche souverainiste, et aussi contre l'U.E (à l'époque la C.E.E. encore je crois).

il y a 36 minutes, SPQR a dit :

Ils l'assument je crois, non, puisqu'ils l'affichent sur leur site cet hommage où il n'était pas question de mettre en avant son néolibéralisme ?

Il n'est pas question de dépolitiser Thatcher, je crois qu'il s'agit simplement pour le FN de profiter de cet hommage, c'est de bonne guerre comme on dit, dans la politique, pour faire remarquer qu'elle était aussi une farouche souverainiste, et aussi contre l'U.E (à l'époque la C.E.E. encore je crois).

Du moins jusqu'à ce qu'ils se disent que l'UE et l'euro  c'est pas si mal pour éviter de faire peur aux électeurs qui préfèrent malgré tout la stabilité économique. Et Philippot trouva la porte (de l'ascenseur) grande ouverte... 

Il y a 6 heures, Crabe_fantome a dit :

L'extrême droite est même un gros mot. Quand à ta croyances que l'UE n'est pas bénéfique pour la France, je t'invite juste au fameux "wait and see" du brexit. Peut être que tu as raison et à ce moment là on fera naturellement un frexit. Mais si tu as tort on passerait d'une situation favorable à une situation catastrophique. Je ne prends pas le risque... 

Mais tu ne prends jamais de risque.

Oui, attendons c'est ce qu'on fait depuis 40 ans pour voir une Europe qui n'existe pas.

C'est juste un grand souk ou les prix sont à la tête du client et le pot de vin roi.

J'ajoute que ta gauche avait la même vision de l'immigration que le FN , les gens qui ont bonne conscience on souvent mauvaise memoire.

Ancien raciste va!

Il y a 14 heures, PASCOU a dit :

Vous seriez jaloux, je vous laisse philippot si vous voulez..

Oui puisque que cette UE n'est pas favorable à notre pays.

Oui l'extrême droite est un grand mot.

Je dirais plus droite souverainiste et encore ....

l'UE n'existe pas pour être plus favorable vis à vis de nous que vis à vis des autres états... c'est le principe même d'une union... sinon autant rester entre soi et basta! nous sommes un des membres fondateurs de cette UE et rien ne me gène vraiment dans ce fait. rester "seul" veut dire se faire "bouffer" par un ou par des géants. eh oui, pascou, l'extrême droite reste telle qu'elle est depuis sa fondation, privilégiant les puissants et nivelant les malheureux en jetant un os à ronger tel que la recherche d'un bouc-émissaire... qu'ils soient français ou étrangers, pour eux c'est pareil! la droite souverainiste a toujours été là... rien de neuf sous le soleil! toujours les mêmes antiennes nauséabondes que l'on a toujours connues. à croire qu'ils n'ont pas compris que nous sommes à la veille d'un monde nouveau... les pauves, que de bêtises haineuses montreront-ils quand ils le comprendront! 

Il y a 13 heures, SPQR a dit :

Dans ce cas je ne vais pas insister 

belle pirouette!  

https://blogs.mediapart.fr/brigitte-pascall/blog/050315/les-fondements-ideologiques-du-racisme-respectable-de-la-gauche

Comme vous êtes bien décrits !!

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Mais tu ne prends jamais de risque.

Oui, attendons c'est ce qu'on fait depuis 40 ans pour voir une Europe qui n'existe pas.

C'est juste un grand souk ou les prix sont à la tête du client et le pot de vin roi.

J'ajoute que ta gauche avait la même vision de l'immigration que le FN , les gens qui ont bonne conscience on souvent mauvaise memoire.

Ancien raciste va!

 

Je prends les risques a mon niveau et non je ne joue pas mon loyer au loto ou au tiercé. 

Pour le reste je ne vois même pas par où contre argumenter tellement c'est du n'importe quoi... Tu fais une description du quotidien d'un cambodgien et t'attribues ça à l'UE. 

Ensuite faut savoir parce-que un jour je suis ultra liberal et l'autre jour on parle de ma gauche... 

Enfin je ne vois pas du tout ton délire d'anciens racistes ni même ce que ça fout ici ni même encore en quoi ce serait un reproche...

Ancien gamin. 

Voilà, ça fait ça... 

il y a 40 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je prends les risques a mon niveau et non je ne joue pas mon loyer au loto ou au tiercé. 

 

Pour le reste je ne vois même pas par où contre argumenter tellement c'est du n'importe quoi... Tu fais une description du quotidien d'un cambodgien et t'attribues ça à l'UE. 

 

Ensuite faut savoir parce-que un jour je suis ultra liberal et l'autre jour on parle de ma gauche... 

 

Enfin je ne vois pas du tout ton délire d'anciens racistes ni même ce que ça fout ici ni même encore en quoi ce serait un reproche...

 

Ancien gamin. 

 

Voilà, ça fait ça... 

Amusant...

Il fait froid.