Suicide, la solution finale ?

il y a 5 minutes, doug1991 a dit :

La question qu'il faut se poser, on se suicide a cause de soi ou des autres ?

Les deux ne s'excluent pas forcément !

Il y a 2 heures, Vilaine a dit :

Bien évidemment. Tout comme je serais la première à changer les couches de mon bébé, le laver, lui donner son traitement, subvenir à ses besoins. Pas occasionnellement, mais tous les jours. 

Et quand bien même, cela ne justifie en rien un suicide. Honte à vous!

(Mais je prends quand même la rose, merci!)

 

Ma grand-mère, mon grand-père ne sont pas mes "bébés" et eux aussi ne se considèrent pas ainsi et espèrent et aspirent à être considéré comme des adultes donc avec toute leur liberté de penser et d'être... donc autonomes de corps et d'esprit.

La polémique et la mauvaise foi ne m'intéresse pas (entre autre on ne compare pas le poids du corps d'un nourrisson avec celui d'un adulte). Et je respecte votre position vis à vis du suicide.

Quant à la honte que vous jetez sur moi, je comprends encore mieux que les familles endeuillées par un suicide se taisent, se cachent et culpabilisent...

Je maintiens ma je l'ai même épinée...

il y a 4 minutes, Kokelicot a dit :

Ma grand-mère, mon grand-père ne sont pas mes "bébés" et eux aussi ne se considèrent pas ainsi et espèrent et aspirent à être considéré comme des adultes donc avec toute leur liberté de penser et d'être... donc autonomes de corps et d'esprit.

La polémique et la mauvaise foi ne m'intéresse pas (entre autre on ne compare pas le poids du corps d'un nourrisson avec celui d'un adulte). Et je respecte votre position vis à vis du suicide.

Quant à la honte que vous jetez sur moi, je comprends encore mieux que les familles endeuillées par un suicide se taisent, se cachent et culpabilisent...

Je maintiens ma je l'ai même épinée...

D'accord, alors selon votre logique, si les personnes âgées sont des adultes avec toute leur liberté de pensée et d'être...et bien c'est encore pire. Ils n'ont aucune excuse, et vous non plus d'ailleurs. Il est tout à fait possible de les raisonner pour leur expliquer que la vie n'a pas de prix. Mais bon, si vous vous n'avez pas cette conviction, à quoi bon...

Je ne vois pas ce que le poids vient faire là dedans. Vous croyez que le personnel des EHPAD utilisent des grues pour changer les personnes âgées? Vous pensez qu'ils sont aussi forts que Popeye. Un peu de bon sens voyons....

Non, la honte n'est pas aux familles endeuillées, mais à ceux qui encouragent le suicide/l'euthanasie. 

Une coquelicot n'a pas d'épines et quand bien même, on s'en fiche. Ce genre de fleur est généralement très éphémère. 

Décider pour les autres de comment ils doivent considérer la vie... C'est dictatorial ça, non ?

il y a 47 minutes, Vilaine a dit :

D'accord, alors selon votre logique, si les personnes âgées sont des adultes avec toute leur liberté de pensée et d'être...et bien c'est encore pire. Ils n'ont aucune excuse, et vous non plus d'ailleurs. Il est tout à fait possible de les raisonner pour leur expliquer que la vie n'a pas de prix. Mais bon, si vous vous n'avez pas cette conviction, à quoi bon...

Je ne vois pas ce que le poids vient faire là dedans. Vous croyez que le personnel des EHPAD utilisent des grues pour changer les personnes âgées? Vous pensez qu'ils sont aussi forts que Popeye. Un peu de bon sens voyons....

Non, la honte n'est pas aux familles endeuillées, mais à ceux qui encouragent le suicide/l'euthanasie. 

Une coquelicot n'a pas d'épines et quand bien même, on s'en fiche. Ce genre de fleur est généralement très éphémère. 

Tiens donc votre discours a changé, votre présence pour vous en occuper tous les jours est transféré vers les EHPAD... Votre dévouement aura tenu quelques minutes. Reprenez et relisez donc vos anciens propos...Mauvaise foi quand tu nous tiens !

Et oui la vie à un prix, parfois celui de la souffrance ou de ne pouvoir se payer un établissement digne de ce nom pour accueillir ces personnes.

Nous n'avons pas la même position et je peux l'admettre mais je n'ai aucune excuse à présenter, heureusement certains pays ont un peu plus d'avance que nous pour mourir dans la dignité !

(parenthèse que vient faire le coquelicot ici ? j'ai présenté une rose... mais on s'en fiche hein, c'est tellement bon de vouloir tacler...)

Pour maintenir un coquelicot il faut lui chauffer le bout de la tige avec la flamme d'un briquet .

Il y a 20 heures, Mite_Railleuse a dit :

Décider pour les autres de comment ils doivent considérer la vie... C'est dictatorial ça, non ?

Qui décide de quoi? 

Tout le monde est libre. 

Il y a 20 heures, Kokelicot a dit :

Tiens donc votre discours a changé, votre présence pour vous en occuper tous les jours est transféré vers les EHPAD... Votre dévouement aura tenu quelques minutes. Reprenez et relisez donc vos anciens propos...Mauvaise foi quand tu nous tiens !

Et oui la vie à un prix, parfois celui de la souffrance ou de ne pouvoir se payer un établissement digne de ce nom pour accueillir ces personnes.

Nous n'avons pas la même position et je peux l'admettre mais je n'ai aucune excuse à présenter, heureusement certains pays ont un peu plus d'avance que nous pour mourir dans la dignité !

(parenthèse que vient faire le coquelicot ici ? j'ai présenté une rose... mais on s'en fiche hein, c'est tellement bon de vouloir tacler...)

 

Je parle des EPHAD et tout de suite, vous déduisez que je suis le genre de personne à laisser ses parents dans ce type d'établissement? Moi aussi, je sais faire des déductions bidon. Vous avez parlé de roses...J'en déduis que vous votiez PS, que vous avez soutenu activement la campagne Hollande, que vous êtes une gauchiste qui ne s'assume pas. Boooouh...Double honte.

Il n'y a que vous qui portez un jugement sur les établissement d’accueil. Tout ce dont un vieux a besoin - mais aussi tout être humain - c'est d'amour et d'affection. C'est ça la dignité.  Mourir entouré des gens qu'on aime. Etre choyé par ses propres enfants. Personne ne veut finir sa vie dans un garage à mort et je trouve honteux de considérer l'humain comme un produit qu'on consomme et qu'on jette quand il n'est plus "utile".

Je sais bien que certains ne peuvent pas faire autrement, mais je trouve ça honteux de légitimer la démarche comme vous le faites. A votre place, je ne me serais pas exposée sur ce sujet. 

Le 20/02/2018 à 15:38, CM07591 a dit :

Notre corps appartient qu'à nous, on devrait donc pouvoir en disposer comme bon nous semble sans avoir à rendre de compte à qui que ce soit.

Je ne jetterais jamais la pierre à celui ou celle qui souhaite en finir, qu'il ou elle réussisse ou non et ce quelques soit mes sentiments pour cette personne.

De tout mon possible j’essaierais de lui venir en aide et de soulager sa peine et sa souffrance mais si mon aide n'est pas suffisante je préfère encore qu'elle parte plutôt que de la forcer à rester et la culpabiliser de vouloir m'abandonner.

Pour ma part je me suis laissé une dernière chance, tout ce qui importe aujourd'hui est d'assurer une descendance et de fonder une famille il est hors de question d'abandonner sans avoir fait le nécessaire pour cela.

Depuis bientôt un an maintenant j'ai rencontré l'amour et par une chance inouïe sans avoir eu à trop la chercher celle qui m'a porter son intérêt répondait à toutes mes attentes et je n'aurais pu espérer rencontrer une femme si parfaite à mes yeux.

Je pourrais voir là un signe du ciel si j'étais croyant mais ça restera pour moi qu'une coïncidence des plus chanceuses, qu'importe, chaque moment passé à ses coté m'apaise et me redonne peu à peu goût à la vie.

Finalement si il doit y avoir une leçon à retenir, c'est qu'en mettant un terme à sa vie on laisse passer toute chance si infime soit-elle qu'un avenir meilleur se profile.

Félicitations! Je ne savais pas que tu avais réussi à trouver l'amour. Si toi tu peux, tout le monde peut, même les plus désespérés. 

Très beau témoignage en tout cas, j'espère que tout le monde le lira. 

Notre corps nous appartient, nos choix aussi. Certains font des choix bêtes, d'autres non. C'est comme ça. Au final, on peut dire que c'est une forme de sélection naturelle. 

il y a 24 minutes, Vilaine a dit :

Je parle des EPHAD et tout de suite, vous en déduisez que je suis le genre de personne à laisser ses parents dans ce type d'établissement? Moi aussi, je sais faire des déductions bidon. Vous avez parlé de roses...J'en déduis que vous votiez PS, que vous avez soutenu activement la campagne Hollande, que vous êtes une gauchiste qui ne s'assume pas. Boooouh...Double honte.

Il n'y a que vous qui portez un jugement sur les établissement d’accueil. Tout ce dont un vieux a besoin - mais aussi tout être humain - c'est d'amour et d'affection. C'est ça la dignité.  Mourir entouré des gens qu'on aime. Etre choyé par ses propres enfants. Personne ne veut finir sa vie dans un garage à mort et je trouve honteux de considérer l'humain comme un produit qu'on consomme et qu'on jette quand il n'est plus "utile".

Je sais bien que certains ne peuvent pas faire autrement, mais je trouve ça honteux de légitimer la démarche comme vous le faites. A votre place, je ne me serais pas exposée sur ce sujet. 

 

 

 

 

 

 

 

Oh ma chérie qui s'accroche désespérément pour tenter de me désarçonner... Voilà Hollande qui surgit !

Un émoticône de rose affiché et on se voit cataloguée de gauchiste ! Euh je préviens d'emblée les fleuristes qu'ils risquent d'être catalogué à vendre des roses !

"Bien évidemment. Tout comme je serais la première à changer les couches de mon bébé, le laver, lui donner son traitement, subvenir à ses besoins. Pas occasionnellement, mais tous les jours. 

Et quand bien même, cela ne justifie en rien un suicide. Honte à vous!

(Mais je prends quand même la rose, merci!)"

 chaipo pas moi vous vous  dites prêtes à vous occuper de vos bébés en l’occurrence de vos personnes âgées et quelques minutes plus tard vous basculez sur le placement dans  les EPHAD, faut vous suivre...

Vous pourriez me citer en quoi j'ai dénigré les EPHAD.... j'ai beau me relire... J'estime que chacun est libre de ses choix et ses actes, honte à moi !

Ma démarche ? vous pourriez l'expliciter ? parce qu'entre Hollande, mon adhérence à un parti politique, le coquelicot, la rose, ma honte on frôle le farfelu !

Je fais dans le bas de gamme tel que le vôtre en jouant sur votre pseudo "vilaine".... je vais m'abstenir vous allez dire que c'est honteux de ma part !

j'ai appris que ce n’étais pas sa premiere tentative... c'est sa quatrième.. a ce point, je ne pense pas que ce soit

du desespoir mais plutot une facon de se faire remarquer.. je pense que c'est un velo qui roule dans sa tete.. rien d'autre.

peut importe n'importe quelle thérapie, il recommencera..et la, il ne se loupera pas..c'est son choix mais qu'il n’entraîne pas les autres dans ces delires..

il y a 2 minutes, Kokelicot a dit :

Oh ma chérie qui s'accroche désespérément pour tenter de me désarçonner... Voilà Hollande qui surgit !

Un émoticône de rose affiché et on se voit cataloguée de gauchiste ! Euh je préviens d'emblée les fleuristes qu'ils risquent d'être catalogué à vendre des roses !

 

"Bien évidemment. Tout comme je serais la première à changer les couches de mon bébé, le laver, lui donner son traitement, subvenir à ses besoins. Pas occasionnellement, mais tous les jours. 

Et quand bien même, cela ne justifie en rien un suicide. Honte à vous!

(Mais je prends quand même la rose, merci!)"

 chaipo pas moi vous vous  dites prêtes à vous occuper de vos bébés en l’occurrence de vos personnes âgées et quelques minutes plus tard vous basculez sur le placement dans  les EPHAD, faut vous suivre...

Vous pourriez me citer en quoi j'ai dénigré les EPHAD.... j'ai beau me relire... J'estime que chacun est libre de ses choix et ses actes, honte à moi !

Ma démarche ? vous pourriez l'explicitez ? parce qu'entre Hollande, mon adhérence à un parti politique, le coquelicot, la rose, ma honte on frôle le farfelu !

Je fais dans le bas de gamme tel que le vôtre en jouant sur votre pseudo "vilaine".... je vais m'abstenir vous allez dire que c'est honteux de ma part !

 

La seule et unique fois où j'ai évoqué les EPHAD c'était ici: "Je ne vois pas ce que le poids vient faire là dedans. Vous croyez que le personnel des EHPAD utilisent des grues pour changer les personnes âgées? Vous pensez qu'ils sont aussi forts que Popeye. Un peu de bon sens voyons...."

C'est vous qui êtes ensuite partie dans déductions débiles. Je n'ai JAMAIS parlé de placement. Je me suis permise de faire des déductions débiles en citant Hollande. 

à l’instant, Vilaine a dit :

La seule et unique fois où j'ai évoqué les EPHAD c'était ici: "Je ne vois pas ce que le poids vient faire là dedans. Vous croyez que le personnel des EHPAD utilisent des grues pour changer les personnes âgées? Vous pensez qu'ils sont aussi forts que Popeye. Un peu de bon sens voyons...."

C'est vous qui êtes ensuite partie dans déductions débiles. Je n'ai JAMAIS parlé de placement. Je me suis permise de faire des déductions débiles en citant Hollande. 

je suis bien d'accord vos propos !!! après que vous ayez dis être capable de prendre en charge journalièrement "vos bébés"  !

Quant aux déductions je vous invite une fois fois de plus à vous relire, et citez-moi sur une seule critique vis à vis des EHPHAD ?...Qui m'a traitée d'être gauchiste, d'avoir été ou voté pour Hollande ? A se demander si Vilaine ne deviendrait pas Mme Irma avec sa boule de cristal ! (j'évite la rose désormais, pour éviter un minimum de confusion ! )

[leszeursombredenotrehistoire]

La solution finale, c'est pas plutôt la chambre à gaz?

[/leszeursombredenotrehistoire]

Il y a 2 heures, Vilaine a dit :

Qui décide de quoi? 

Tout le monde est libre. 

C'est pas flagrant...

Il y a 23 heures, Vilaine a dit :

D'accord, alors selon votre logique, si les personnes âgées sont des adultes avec toute leur liberté de pensée et d'être...et bien c'est encore pire. Ils n'ont aucune excuse, et vous non plus d'ailleurs. Il est tout à fait possible de les raisonner pour leur expliquer que la vie n'a pas de prix.

Il y a 3 heures, Vilaine a dit :

Je parle des EPHAD et tout de suite, vous déduisez que je suis le genre de personne à laisser ses parents dans ce type d'établissement? Moi aussi, je sais faire des déductions bidon. Vous avez parlé de roses...J'en déduis que vous votiez PS, que vous avez soutenu activement la campagne Hollande, que vous êtes une gauchiste qui ne s'assume pas. Boooouh...Double honte.

Citation

Il n'y a que vous qui portez un jugement sur les établissement d’accueil. Tout ce dont un vieux a besoin - mais aussi tout être humain - c'est d'amour et d'affection. C'est ça la dignité.  Mourir entouré des gens qu'on aime. Etre choyé par ses propres enfants. Personne ne veut finir sa vie dans un garage à mort et je trouve honteux de considérer l'humain comme un produit qu'on consomme et qu'on jette quand il n'est plus "utile".

Je sais bien que certains ne peuvent pas faire autrement,

Non mais sinon, c'est facile à dire quand on ne vit pas la situation, qu'on s'en occupera à domicile, qu'on n'est pas, nous, des sales ingrats qui abandonnent et jettent leur parents...Déjà qu'on a la culpabilité de laisser notre mère dans ce "garage à mort"... 

Et oui, tu vas me dire que c'est sûrement plus pour notre propre confort personnel et non le leur qu'on place sa mère là-bas, dans un petit établissement de 28 lits, où elle a tous les soins, repas, toilettes, activités, animaux, visites (de nous et des gosses du centre... et autres spectacles, cirques, danses, musiciens).

Plutôt que de la garder à la maison seule avec ton gosse, avec le taf et autres obligations, la surveiller nuit et jour et la torcher soi-même (désolée, là aussi, même si c'est pour son bien, j'en suis pas encore arrivée à ce stade d'inversement des rôles où je lui torche le...) Mais ça viendra sûrement si, vers la fin quand elle ne pourra plus marcher et se sauver, tout retourner dans la maison... je pourrais l'accueillir chez moi, ou une des soeurs) Et encore, on a de la chance, elle n'est pas agressive, parce qu'elle a encore une sacré force. Elle rit et danse (bon elle parle plus sauf oui, non) et nous reconnait.

Citation

mais je trouve ça honteux de légitimer la démarche comme vous le faites. A votre place, je ne me serais pas exposée sur ce sujet. 

 

Il y a 23 heures, Kokelicot a dit :

Tiens donc votre discours a changé, votre présence pour vous en occuper tous les jours est transféré vers les EHPAD... Votre dévouement aura tenu quelques minutes. Reprenez et relisez donc vos anciens propos...Mauvaise foi quand tu nous tiens !

Et oui la vie à un prix, parfois celui de la souffrance ou de ne pouvoir se payer un établissement digne de ce nom pour accueillir ces personnes.

Nous n'avons pas la même position et je peux l'admettre mais je n'ai aucune excuse à présenter, heureusement certains pays ont un peu plus d'avance que nous pour mourir dans la dignité !

(parenthèse que vient faire le coquelicot ici ? j'ai présenté une rose... mais on s'en fiche hein, c'est tellement bon de vouloir tacler...)

 

Je comprends pour ta grand-mère quelle ne veuille pas être un poids et perdre ses facultés mentales (pour beaucoup c'est le pire qui puisse nous arriver).

Mais en même temps, j'en vois beaucoup des personnes âgées qui ont sûrement eu ce raisonnement, mais quand ça leur arrive, ils s'accrochent malgré tout à leur vie, même si, tu vas me dire que c'est pas une vie pour certains.

Ma mère (Alzheimer précoce avant 60 ans), je ne sais pas ce qu'elle "pense" maintenant, mais malgré la souffrance de la voir diminuée et perdre ses facultés jours après jours, je me dis qu'on a malgré tout de la "chance" qu'elle soit toujours en vie.

Ma dernière visite, elle m'a fait trop rire, elle avait deux magasines qu'elle voulait pas lâché, un avec Macron en couv et un autre où elle me montrait la page arrière avec la photo d'un mannequin homme "beau gosse" et elle les étalait sur son lit en  tapant du doigt dessus. Je lui dis

"Maman, t'as pas changé, t'aime toujours les ptits jeunes, spèce de cougar !", et elle, elle se marrait... D'ailleurs, je sais pas si elle comprend, mais elle rit souvent aux blagues graveleuses, allusion sexuelle, je sais de qui je tiens pour ça !

Il y a 2 heures, truebypass a dit :

[leszeursombredenotrehistoire]

La solution finale, c'est pas plutôt la chambre à gaz?

[/leszeursombredenotrehistoire]

Et sinon, j'ose pas trop demander mais comme je répondais et j'ai vu ton pseudo

Il y a 7 heures, Kokelicot a dit :

je suis bien d'accord vos propos !!! après que vous ayez dis être capable de prendre en charge journalièrement "vos bébés"  !

Quant aux déductions je vous invite une fois fois de plus à vous relire, et citez-moi sur une seule critique vis à vis des EHPHAD ?...Qui m'a traitée d'être gauchiste, d'avoir été ou voté pour Hollande ? A se demander si Vilaine ne deviendrait pas Mme Irma avec sa boule de cristal ! (j'évite la rose désormais, pour éviter un minimum de confusion ! )

Oui, je suis capable de prendre en charge un bébé mais aussi une personne âgée. Le démoninateur commun? L’amour et l’attention. La tendresse, et surtout...le DEVOIR. 

Vous avez du mal avec le second degré. (Mais on va mettre ça sur le compte de l’âge).

Il y a 4 heures, Marla a dit :

 

Non mais sinon, c'est facile à dire quand on ne vit pas la situation, qu'on s'en occupera à domicile, qu'on n'est pas, nous, des sales ingrats qui abandonnent et jettent leur parents...Déjà qu'on a la culpabilité de laisser notre mère dans ce "garage à mort"... 

Et oui, tu vas me dire que c'est sûrement plus pour notre propre confort personnel et non le leur qu'on place sa mère là-bas, dans un petit établissement de 28 lits, où elle a tous les soins, repas, toilettes, activités, animaux, visites (de nous et des gosses du centre... et autres spectacles, cirques, danses, musiciens).

Plutôt que de la garder à la maison seule avec ton gosse, avec le taf et autres obligations, la surveiller nuit et jour et la torcher soi-même (désolée, là aussi, même si c'est pour son bien, j'en suis pas encore arrivée à ce stade d'inversement des rôles où je lui torche le...) Mais ça viendra sûrement si, vers la fin quand elle ne pourra plus marcher et se sauver, tout retourner dans la maison... je pourrais l'accueillir chez moi, ou une des soeurs) Et encore, on a de la chance, elle n'est pas agressive, parce qu'elle a encore une sacré force. Elle rit et danse (bon elle parle plus sauf oui, non) et nous reconnait.

 

 

Je comprends pour ta grand-mère quelle ne veuille pas être un poids et perdre ses facultés mentales (pour beaucoup c'est le pire qui puisse nous arriver).

Mais en même temps, j'en vois beaucoup des personnes âgées qui ont sûrement eu ce raisonnement, mais quand ça leur arrive, ils s'accrochent malgré tout à leur vie, même si, tu vas me dire que c'est pas une vie pour certains.

Ma mère (Alzheimer précoce avant 60 ans), je ne sais pas ce qu'elle "pense" maintenant, mais malgré la souffrance de la voir diminuée et perdre ses facultés jours après jours, je me dis qu'on a malgré tout de la "chance" qu'elle soit toujours en vie.

Ma dernière visite, elle m'a fait trop rire, elle avait deux magasines qu'elle voulait pas lâché, un avec Macron en couv et un autre où elle me montrait la page arrière avec la photo d'un mannequin homme "beau gosse" et elle les étalait sur son lit en  tapant du doigt dessus. Je lui dis

"Maman, t'as pas changé, t'aime toujours les ptits jeunes, spèce de cougar !", et elle, elle se marrait... D'ailleurs, je sais pas si elle comprend, mais elle rit souvent aux blagues graveleuses, allusion sexuelle, je sais de qui je tiens pour ça !

 

 

Et sinon, j'ose pas trop demander mais comme je répondais et j'ai vu ton pseudo

 

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Ton père, ça "va" ? Enfin, tu m'as compris...

 

 

Bonjour copine! 

Tu reconnais humblement que la situation n’est pas idéale, ce que ne fait pas l’autre fleur rouge. Merci pour ta franchise et bravo pour ton dévouement envers tes aînés.  

La plupart des EPHAD sont des prisons, des garages de la mort. C’est d’ailleurs pour cela que les infirmières sont en crise. Il y a un problème de soin, une forme de « maltraitance ».

Je comprends que notre mode de vie ne nous permet pas d’assumer pleinement notre responsabilité en tant qu’enfant, mais la moindre des choses, c’est de faire ressentir à la personne âgée qu’elle n’est pas juste un objet qu’on range dans un coin, quand celui ci devient inutile.

Il y a 14 heures, Marla a dit :

Et sinon, j'ose pas trop demander mais comme je répondais et j'ai vu ton pseudo

 

  Révéler le contenu masqué

 

Ton père, ça "va" ? Enfin, tu m'as compris...

 

 

Je ne sais pas, j'ai coupé les ponts avec ma famille.
Mais aucun avis de décès n'est passé dans le journal.

Il y a 16 heures, Vilaine a dit :

Si toi tu peux, tout le monde peut, même les plus désespérés.

 Merci, j'en ai bien rigolé.