Le bus de l'amitié judéo-musulmane

il y a 41 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu n'as pas répondu à ma curiosité que nous apprend théologiquement le vrai Evangile ?

 

Sinon je l'ai sorti il est là

https://fr.wikipedia.org/wiki/Évangile_de_Barnabé

Analyse

Caractère musulman

Articles détaillés : ʿĪsā et Mort d'ʿĪsā.

Cet apocryphe se nourrit profondément de la foi musulmane : antipaulinien et antitrinitaire, insistant sur le fait que Jésus serait seulement prophète et non Fils de Dieu, il cite nommément Mahomet et reprend, en son chapitre 39, la chahadah. Par ailleurs, l'Évangile affirme que Jésus échappa à la crucifixion, en étant élevé par Dieu jusqu'au Paradis, tandis que Judas fut crucifié, sous ses traits, à sa place (docétisme). Ces croyances, en particulier le fait que Jésus n'aurait été ni de nature divine, ni crucifié, sont en conformité avec ce que professe l'islam. L'évangile de Barnabé préserve probablement des éléments de la source judéo-chrétienne dont use l'auteur musulman¹³.

Les thèmes narratifs de cet apocryphe et de manière plus distincte encore, la phraséologie, sont communs avec la Divine Comédie de Dante (Ragg). Dans la mesure où comme l'estiment la plupart des auteurs l'ayant étudié ce texte serait une tentative de synthétiser des éléments provenant du christianisme et de l'islam, on pourrait mettre cet apocryphe en parallèle avec les documents mauresques et antitrinitaires produits aux XVI^e et XVII^e siècles, mais on ne connaît pas à ce type de travaux d’autres précurseurs aussi anciens.

Anachronismes et erreurs

Plusieurs auteurs ont relevé dans cet apocryphe tardif un certain nombre d'anachronismes et d'incongruités géographiques¹⁴ :

• Il est dit que Jésus monta sur une barque et navigua sur la mer de Galilée jusqu'à Nazareth — qui se trouve enclavé au milieu des terres — et « monta » à Capharnaüm, qui se trouve sur les rivages du lac (chap 20-21). Certains défendent la véracité de ces indications en mettant en avant la non-localisation de la ville historique de Nazareth.
• Jésus serait né sous le « règne » de Ponce Pilate qui n'était pas roi mais fonctionnaire de l'Empire romain, « règne » qui commence en fait en 26.
• Barnabé emploie distinctement les termes de « Christ » et « Messie » comme s'ils avaient des sens différents alors qu'il ne s'agit que de la traduction du même mot (christos). Ainsi, il appelle Jésus « Jésus Christ » mais affirme que « Jésus confessa et dit la vérité : “Je ne suis pas le Messie” » (ch. 42).
• Il apparait une référence au jubilé qui est censé se dérouler tous les 100 ans (ch. 82), plutôt que tous les 50 ans comme décrit par le Lévitique. Cet anachronisme pourrait donner des indications plus précises sur la date de rédaction, un jubilé de 100 ans ayant été décrété par le pape Boniface VIII, décision sur laquelle revient dès 1343 le pape Clément VI qui décréta un retour aux 50 ans traditionnels.
• Adam et Ève mangent une pomme (ch. 40). Cette traditionnelle association entre le fruit défendu et la pomme provient de la traduction latine de la Vulgate et du nom latin de l'arbre, malus, qui désigne aussi bien un arbre « mauvais », c'est-à-dire interdit, qu'un simple pommier.
• L'Évangile de Barnabé narre comment « les soldats furent poussés hors du temple comme on pousse les tonneaux quand on les lave pour y mettre du vin ». Or, les tonneaux sont, à l'époque prétendue de sa rédaction, caractéristiques des populations gauloises, la Palestine à cette époque conservant le vin dans des amphores.

 

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Bon mais on s'éloigne de l'amitié républicaine judéo-musulmane ....

 

Jésus serait né sous Herode Et en -6 Pas en l'an zéro. 

il y a 37 minutes, hanss a dit :

Jésus : prophète de Dieu venu pour les bani Israel, sa conception, le saint esprit ( djibril) ses miracles, il confirme la torah Et supprime certains interdits, Il explique aux enfants d'israel Pourquoi ils se sont divisés, sa sagesse et sa "mort" Et l'annonce de son retour sur terre.

 

Grosso modo ce qui est dis de Jésus dans le coran et qui doit être contenu Dans l'evangile perdu.

Et donc quels interdits a t’il supprimé ?

C’est light , dis Donc , Allah n’a pas descendu grand chose pour Issa . Théologiquement ca a l’air plein de vide , quant à confirmer la Torah le vieux s’est fait chier pour rien , c’etait Inutile ça pouvait attendre Muhammad qui la confirmera .

il y a 24 minutes, hanss a dit :

Jésus serait né sous Herode Et en -6 Pas en l'an zéro. 

Oui et ?

Le lien c’est l’evangile musulman pas le vrai

Le vrai evangile chretien évoque bien herode , c’est le faux musulman qui se vautre dans les dates

Tu n’as pas du lire le lien ^^

Il y a 16 heures, SPQR a dit :

Il n'y a pas de nouvel antisémitisme, ça n'existe pas. L'antisémitisme, ou plutôt l'antijudaïsme est une concept intrinsèquement lié à l'islam. Le "prophète" guerrier de l'islam, Mahomet, n'aimait pas le judaïsme ni les juifs, il en a d'ailleurs fait massacrer un bon nombre.

Et quand on sait (lorsqu'on se renseigne bien sur les religions) que Mahomet est à l'islam et en principe aux musulmans ce que le Jesus des chrétiens est en principe dans le christianisme et pour les chrétiens, c'est à dire un modèle à suivre pour tous ses fidèles, on comprend très bien pourquoi des entités terroristes comme l'Etat islamique peuvent exister...

 

Non seulement c'est faux que de dire "l'antijudaïsme est une concept intrinsèquement lié à l'islam" mais c'est plutôt le contraire la vérité : pendant de nombreux siècles juifs et arabes ont vécu ensemble, malgré les tensions, alors que les chrétiens ont rendu les juifs responsables de la crucifixion de Jésus. Par conséquent ils haïssaient les juifs ; ils étaient antisémites (ce qui est incompatible avec les Arabes qui sont également des sémites). Les musulmans ne cultivaient pas cette haine et respectaient le judaïsme en tant Révélation première. Cette haine du juif de la part des musulmans est un phénomène tardif qui se nourrit du sionisme à la suite de l'État juif. Par exemple, Les Protocoles de Sion, pour donner un exemple, n'est pas une création arabe mais bel et bien un produit provenant de l'autre côté de la méditerranée.

il y a 18 minutes, Maroudiji a dit :

Non seulement c'est faux que de dire "l'antijudaïsme est une concept intrinsèquement lié à l'islam" mais c'est plutôt le contraire la vérité : pendant de nombreux siècles juifs et arabes ont vécu ensemble, malgré les tensions, alors que les chrétiens ont rendu les juifs responsables de la crucifixion de Jésus. Par conséquent ils haïssaient les juifs ; ils étaient antisémites (ce qui est incompatible avec les Arabes qui sont également des sémites). Les musulmans ne cultivaient pas cette haine et respectaient le judaïsme en tant Révélation première. Cette haine du juif de la part des musulmans est un phénomène tardif qui se nourrit du sionisme à la suite de l'État juif. Par exemple, Les Protocoles de Sion, pour donner un exemple, n'est pas une création arabe mais bel et bien un produit provenant de l'autre côté de la méditerranée.

Pas plus ontologique au christianisme qu’à l’Islam 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Relations_entre_judaïsme_et_christianisme

Mais ce n’est pas le sujet portant sur l’amitie Judeo-musulmane .

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et donc quels interdits a t’il supprimé ?

C’est light , dis Donc , Allah n’a pas descendu grand chose pour Issa . Théologiquement ca a l’air plein de vide , quant à confirmer la Torah le vieux s’est fait chier pour rien , c’etait Inutile ça pouvait attendre Muhammad qui la confirmera .

 

Oui et ?

Le lien c’est l’evangile musulman pas le vrai

Le vrai evangile chretien évoque bien herode , c’est le faux musulman qui se vautre dans les dates

Tu n’as pas du lire le lien ^^

 

Je savais pas qu'ils avaient été jusqu'à nous piquer l'Evangile...lequel d'ailleurs?

Déjà que c'est le foutoir dans les nôtres...

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pas plus ontologique au christianisme qu’à l’Islam 

Je dis que c'est culturel, pas ontologique. Acquis, pas inné.
Les sémites et tout le monde oriental avaient plus de raffinement pour les affaires humaines et le respect des religions que les chrétiens d'Europe.

Cet internaute se trompait aussi sur l'importance supérieure que jouaient l'enseignement de Jésus et sa vie par rapport à ceux de Mohamed.
L'un prêchait le renoncement, l'autre le développement social, politique et économique. De là les sciences arabes, quand les autres ne juraient que par le silence et l'abnégation de soi, sur les pas de Jésus.

à l’instant, Maroudiji a dit :

Je dis que c'est culturel, pas ontologique. Acquis, pas inné.
Les sémites et tout le monde oriental avaient plus de raffinement pour les affaires humaines et le respect des religions que les chrétiens d'Europe.

Cet internaute se trompait aussi sur l'importance supérieure que jouaient l'enseignement de Jésus et sa vie par rapport à ceux de Mohamed.
L'un prêchait le renoncement, l'autre le développement social, politique et économique. De là les sciences arabes, quand les autres ne juraient que par le silence et l'abnégation de soi, sur les pas de Jésus.

Le développement social, politique et économique...

C'est passé où tout cela?

Les sciences arabes?

Si vous pouviez développer?

Il y a 5 heures, Maroudiji a dit :

Non seulement c'est faux que de dire "l'antijudaïsme est une concept intrinsèquement lié à l'islam" mais c'est plutôt le contraire la vérité : pendant de nombreux siècles juifs et arabes ont vécu ensemble, malgré les tensions, alors que les chrétiens ont rendu les juifs responsables de la crucifixion de Jésus. Par conséquent ils haïssaient les juifs ; ils étaient antisémites (ce qui est incompatible avec les Arabes qui sont également des sémites). Les musulmans ne cultivaient pas cette haine et respectaient le judaïsme en tant Révélation première. Cette haine du juif de la part des musulmans est un phénomène tardif qui se nourrit du sionisme à la suite de l'État juif. Par exemple, Les Protocoles de Sion, pour donner un exemple, n'est pas une création arabe mais bel et bien un produit provenant de l'autre côté de la méditerranée.

                  Non ceci est encore une fois un mensonge,ce que vous appelez tensions sont les mauvais traitements,l'ostracisme,voire les rezzous et pogroms que subirent au fil des siècles les juifs sous domination musulmane y compris en Al Andalous avant 1492 ( les chrétiens aussi et pour eux ça continue!) sans compter le statut de dhimmitude soit de "sujet infériorisé".

              ¨PS: En effet les juifs et le arabes sont des sémites c'est pourquoi je préfère comme Taguieff employer le terme de judéophobie arabo musulmane à celui d'antisémitisme .

Il y a 6 heures, Morfou a dit :

Je savais pas qu'ils avaient été jusqu'à nous piquer l'Evangile...lequel d'ailleurs?

Déjà que c'est le foutoir dans les nôtres...

Il y a le fake de Barnabé et celui qui est caché dans les caves du Vatican mais que @hanss ne connaît pas . Ça sent le mystère .

Il y a 5 heures, Maroudiji a dit :

Je dis que c'est culturel, pas ontologique. Acquis, pas inné.
Les sémites et tout le monde oriental avaient plus de raffinement pour les affaires humaines et le respect des religions que les chrétiens d'Europe.

Ah en somme il aurait existé une culture supérieure aux autres . Le concept est intéressant.

Il y a 5 heures, Maroudiji a dit :

Cet internaute se trompait aussi sur l'importance supérieure que jouaient l'enseignement de Jésus et sa vie par rapport à ceux de Mohamed.
L'un prêchait le renoncement, l'autre le développement social, politique et économique. De là les sciences arabes, quand les autres ne juraient que par le silence et l'abnégation de soi, sur les pas de Jésus.

C’est étrange ce que tu me dis là . Au final un simple constat suffit à démontrer le gouffre entre ton assertion et les faits .

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et donc quels interdits a t’il supprimé ?

C’est light , dis Donc , Allah n’a pas descendu grand chose pour Issa . Théologiquement ca a l’air plein de vide , quant à confirmer la Torah le vieux s’est fait chier pour rien , c’etait Inutile ça pouvait attendre Muhammad qui la confirmera .

 

Oui et ?

Le lien c’est l’evangile musulman pas le vrai

Le vrai evangile chretien évoque bien herode , c’est le faux musulman qui se vautre dans les dates

Tu n’as pas du lire le lien ^^

 

J'ai lu le lien. Pourquoi tu dis qu'il s'agit de l'evangile musulman? Il s'agit d'un evangile dont il est dit qu'il est certainement retouché Par des musulmans pour être conforme. Je te parle de la parole de Dieu incréé comme tu dis.

Il y a 9 heures, hanss a dit :

Jésus : prophète de Dieu venu pour les bani Israel, sa conception, le saint esprit ( djibril) ses miracles, il confirme la torah Et supprime certains interdits, Il explique aux enfants d'israel Pourquoi ils se sont divisés, sa sagesse et sa "mort" Et l'annonce de son retour sur terre.

 

Grosso modo ce qui est dis de Jésus dans le coran et qui doit être contenu Dans l'evangile perdu.

Si Jésus a supprimé la lapidation des femmes adultères pourquoi est ce toujours permis en islam ?

il y a 4 minutes, Vintage a dit :

Si Jésus a supprimé la lapidation des femmes adultères pourquoi est ce toujours permis en islam ?

                   Parce que l'Islam a reculé sur le message de Jésus !!

                            Mahomet est une forme d'antéchrist en ce sens qu'il est revenu et l'Islam avec lui sur des prescription  antérieures (préfixe anté pour avant JC) au message christique.

à l’instant, Caravage a dit :

                   Parce que l'Islam a reculé sur le message de Jésus !!

                            Mahomet est une forme d'antéchrist en ce sens qu'il est revenu et l'Islam avec lui sur des prescription  antérieures (préfixe anté pour avant JC) au message christique.

Surtout que les juifs ne pratiquent pas la lapidation !

il y a 5 minutes, Vintage a dit :

Surtout que les juifs ne pratiquent pas la lapidation !

             Elle est présente dans les textes mais jamais pratiquée depuis 2000 ans car les juifs contextualisent les textes et ne pratiquent plus ce qui ètait écrit jadis et qui est devenu la civilisation évoluant caduc !!

il y a 4 minutes, Caravage a dit :

             Elle est présente dans les textes mais jamais pratiquée depuis 2000 ans car les juifs contextualisent les textes et ne pratiquent plus ce qui ètait écrit jadis et qui est devenu la civilisation évoluant caduc !!

Ce que je ne comprends pas c'est la volonté de D.ieu d'avoir suggérer que la lapidation soit pratiquée. En quoi est ce une loi divine ?

il y a 27 minutes, hanss a dit :

J'ai lu le lien. Pourquoi tu dis qu'il s'agit de l'evangile musulman? Il s'agit d'un evangile dont il est dit qu'il est certainement retouché Par des musulmans pour être conforme. Je te parle de la parole de Dieu incréé comme tu dis.

L’evangile de Barnabé est bien un evangile retouché par les musulmans non ?

Peut etre que l’evangile mentionné dans l’incree Est ce faux . Dieu seul sait

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

L’evangile de Barnabé est bien un evangile retouché par les musulmans non ?

Peut etre que l’evangile mentionné dans l’incree Est ce faux . Dieu seul sait

 

Ne confonds pas les retoucheurs 

il y a 8 minutes, Vintage a dit :

Ce que je ne comprends pas c'est la volonté de D.ieu d'avoir suggérer que la lapidation soit pratiquée. En quoi est ce une loi divine ?

             Pour moi ce n'ètait pas une loi divine,juste une survivance des égarements pré mosaïques,des tentations polythéistes voir épisode du veau d'or mais le peuple juif s'autocorrige au fil du temps et de la réflexion sur lui même qui est une caractéristique du génie juif toujours en recherche !!

                  Mais je peux me tromper !!!

il y a 5 minutes, Caravage a dit :

             Pour moi ce n'ètait pas une loi divine,juste une survivance des égarements pré mosaïques,des tentations polythéistes voir épisode du veau d'or mais le peuple juif s'autocorrige au fil du temps et de la réflexion sur lui même qui est une caractéristique du génie juif toujours en recherche !!

                  Mais je peux me tromper !!!

La lapidation des femmes adultères et des homosexuels, c'est ce qui me fait douter de l'origine divine de la bible .