Mennel Ibtissem, candidate de "The Voice", critiquée pour des messages au sujet des attentats écrits en 2016

il y a 11 minutes, saxopap a dit :

DDR est parfois tête de mule, mais certainement pas décevant intellectuellement. 

Puis je proposer d'argumenter en utilisant tes propres mots?

 

Non, j'ai déjà remarqué par le passé que ta capacité à raisonner est un vrai champ de carottes, je ne vois aucun intérêt à débattre avec l'absurde.

il y a quand même un problème,  cette fille est condamné par la vindicte populaire pour des messages qu'elle a émise par le passé

A croire certain, elle aurait planifié ces dires pour ensuite s'exposer médiatiquement pour je cites promouvoir la gaine, on est en plein inversion chronologique

Ces propos là sont assez fréquent ( vu ici même sur ce forum)  et là on  veut cacher cette manière de pensée au lieu de résoudre le problème

cette histoire mais de l'huile sur le feu et l'on est en plein délit d'opinions, en tous cas le pardon chez certain semble impossible

ça devient grave, à ce que je sache Meyssan n'a pas été condamné pour ces délires complotistes

il y a 4 minutes, bcbg a dit :

Donc tu maintiens qu'elle A chante presque a l'identique la 2eme partie de la chanson ! Je reviendrais te voir des que j'en saurais plus   

Oui à 2/3 choses près pour les rimes et au lieu d'hallelujah qui signifie louez Dieu en hébreux elle a dit lah ilah ilahi ca Je me rappelle Il n'y a de Dieu que lui sans dire Allah. 

il y a 31 minutes, Savonarol a dit :

Pour développer un argumentaire il est utile de dépasser les trois lignes.
Mes messages sont loin de se contredire entre eux, au contraire ils se complètent.

Je ne doute pas que tu apprécies ton propre travail; la question étant: est ce juste?  et il de bonne qualité... j'ai évoqué et devellgopé largement mes doutes et mes critiques, tu as le loisir de les remettre en question ou de tout jeter à la mer comme tu viens de le faire.

Dommage, cela aurait put être intéressant. 

il y a 31 minutes, Savonarol a dit :

ah ok, tu persistes.

Ainsi l'analogie meurtrière entre 'hitler et les islamistes et leurs soutiens,  est infondée !

Soit, mais il va falloir que tu t'en défendes.

  Le sophiste  utilise des arguments fallacieux noyés dans un soupçon de verité, crédibilisant ainsi la  conclusion erronée à laquelle il veut parvenir.

Je te félicite de n'en avoir pas abusé, mais j'attends avec impatience tes arguments justifiants ce qualificatif que tu m'attribues avec autant  de dynamisme. 

il y a 21 minutes, Anatole1949 a dit :

 Ça il faut oser !

Je ne vois pas au nom de quelle règle ce que tu nommes complotisme serait comme par magie épargné aux victimes des attentats et à leur famille.

à l’instant, saxopap a dit :

ah ok, tu persistes.

Ainsi l'analogie meurtrière entre 'hitler et les islamistes et leurs soutiens,  est infondée !

Soit, mais il va falloir que tu t'en défendes.

  Le sophiste  utilise des arguments fallacieux noyés dans un soupçon de verité, crédibilisant ainsi la  conclusion erronée à laquelle il veut parvenir.

Je te félicite de n'en avoir pas abusé, mais j'attends avec impatience tes arguments justifiants ce qualificatif que tu m'attribues avec autant  de dynamisme. 

Tu n'es pas un interlocuteur à ma hauteur.

il y a 16 minutes, hanss a dit :

Oui à 2/3 choses près pour les rimes et au lieu d'hallelujah qui signifie louez Dieu en hébreux elle a dit lah ilah ilahi ca Je me rappelle Il n'y a de Dieu que lui sans dire Allah. 

Voila . On en reparle des qu'on en sait plus . 

il y a 8 minutes, cheuwing a dit :

il y a quand même un problème,  cette fille est condamné par la vindicte populaire pour des messages qu'elle a émise par le passé

A croire certain, elle aurait planifié ces dires pour ensuite s'exposer médiatiquement pour je cites promouvoir la gaine, on est en plein inversion chronologique

Ces propos là sont assez fréquent ( vu ici même sur ce forum)  et là on  veut cacher cette manière de pensée au lieu de résoudre le problème

cette histoire mais de l'huile sur le feu et l'on est en plein délit d'opinions, en tous cas le pardon chez certain semble impossible

ça devient grave, à ce que je sache Meyssan n'a pas été condamné pour ces délires complotistes

 

C'est vrai m'enfin il a quand même dû s'exiler pour échapper à sa mort sociale en France.

il y a 9 minutes, Savonarol a dit :

Non, j'ai déjà remarqué par le passé que ta capacité à raisonner est un vrai champ de carottes, je ne vois aucun intérêt à débattre avec l'absurde.

Ah bien, je ne te savais aussi prompte à la critique  et à ce point soumise à la dictature des évidences, dont tu auras compris que ces dernières sont parfois erronées car provenant d'un jugement humain. 

Ok ok, tu baignes dans tes certitudes, tu t' accordes le droit à la critique ,souvent grossiere, tout en refusant le débat qui la justifierait, tu devrais vivre ainsi sous  un ciel  sans nuages.. bravo...bonne chance.

PS: à mon humble avis, mauvais choix.  Mais je t'ai écrit avec la couleur verte de l'espoir, la moindre des choses que je puisse faire en me retirant. 

Le 12/02/2018 à 21:42, Savonarol a dit :

J'adore le "obsédée par", qui se résume à 2 ou 3 tweets exhumés. 
Tout comme ton "l'engeance islamiste" qui est visible à ton sens dès lors que le musulman dont tu parles n'est pas un type qui a renié sa religion au profil "des valeurs de la république". En ça tu ressembles beaucoup à ces SJW qui aiment les catholiques quand ces derniers renoncent à tout ce qui fait leur identité pour se vautrer dans le droidelhommisme le plus atavique.

Ah non mais par contre je reconnais sans peine ma rectitude sur le sujet : pour moi, un "bon" musulman c'est à dire suivant le dogme sunnite n'est compatible avec la France que si il s'agit d'une petite minorité gérable. Sinon, c'est mort, ça ne le fera jamais.

Obsession car la cause palestinienne est une obsession sur son profil twitter. https://naembestandji.blogspot.fr/2018/02/mennel-ibtissem-actrice-et-victime-de.html?m=1

Le 12/02/2018 à 21:42, Savonarol a dit :

"On sent bien que" , ton marc de café a plus de valeur que mon sens de l'observation tu penses ?

ER est une structure politique, The voice est une émission de variété. Comparaison n'est pas raison.

Dans les deux cas, ceux qui possèdent les structures décident de qui participent ou non en fonction de leur intérêt.

Le 12/02/2018 à 21:42, Savonarol a dit :

Tout comme tu n'as aucun droit d'exiger qu'on la vire pour ça, ce qui est pourtant exactement ce qui s'est passé. Donc non, elle ne dit pas ce qu'elle veut, la preuve.

C'est TF1 qui décident et ils ont décidé que promouvoir une artiste adhérant aux thèses islamos complotistes était négatif pour eux.

Le 12/02/2018 à 21:37, Savonarol a dit :

Non, elle dit "les vrais terroristes, c'est le gouvernement", ce qui peut se comprendre par ce que j'ai développé plus tôt, à savoir l'immense responsabilité du pouvoir dans la situation actuelle vis à vis des racailles et de l'immigration, plus sa responsabilité dans la naissance de daesh lorsqu'il finance ces derniers contre le pouvoir laïc Syrien de Bachar et leur permet ainsi d'exister, et donc de former des racailles à venir flinguer du FDS sur notre sol.

La, excuse moi, mais tu es ridicule...si tu y crois vraiment. 

il y a 5 minutes, Savonarol a dit :

C'est vrai m'enfin il a quand même dû s'exiler pour échapper à sa mort sociale en France.

 il a été "tué" socialement au niveau de son métier, je comprends sans approuvé

mais son exil c'est pour d'autres raisons, plus idéologique de sa part

lui il a un vécu qui lui permet de tenir et ne fin de compte il s'en sort bine au moyen orient

cette jeune fille, ça va craindre pour elle à la fac ainsi que pour son avenir ça va lui coller à la peau

ça permettra à certain de comprendre que twitter c'est pire que le bistro du et le problème c'est que toute "parole" reste quelque part et peut être réutilisé contre, même si la personne a fait un virage à 180° dans ses opinions

il y a 17 minutes, cheuwing a dit :

il y a quand même un problème,  cette fille est condamné par la vindicte populaire pour des messages qu'elle a émise par le passé

Non, pour ses sentiments clairement en faveur du tueur,  pour ne pas avoir fait montre de la moindre pensée et pitié pour les famille, allant même jusqu'a banaliser ces terribles événements.

Enfin, elle parvient à penser à cette inutile carte d'identité suggérant une manoeuvre de la police, aucune pensées écrites pour les victimes. 

Si tu lui pardonnes, moi pas, trop de morts et certain de mes proches. 

il y a 17 minutes, cheuwing a dit :

A croire certain, elle aurait planifié ces dires pour ensuite s'exposer médiatiquement pour je cites promouvoir la gaine, on est en plein inversion chronologique

Ces propos là sont assez fréquent ( vu ici même sur ce forum)  et là on  veut cacher cette manière de pensée au lieu de résoudre le problème

cette histoire mais de l'huile sur le feu et l'on est en plein délit d'opinions, en tous cas le pardon chez certain semble impossible

ça devient grave, à ce que je sache Meyssan n'a pas été condamné pour ces délires complotistes

 

Oui ben ok, on passe l'éponge, on dit rien , on oublie...à mais non zut! j'peux pas oublier, y'a les victimes handicapées ou mortes.

Oh fait? la santé est bonne pour cette enfant du désert que la france a éduqué , habillé et nourri , soigné avec le plus grand soin et qui cede sans remord à un atavisme ridicule, revendicateur voir guerrier!!!

Mais t'as raison...on pardonne......t'es sur? on pardonne?   ok ok 

Le 12/02/2018 à 21:59, Savonarol a dit :

Je pense en effet que sans contrôle, les gens se laissent aller à l'égoisme , ce qui se vérifie à peu près partout où le libéralisme économique est délié, et où on laisse crever les plus faibles en se disant que c'est bien fait pour eux s'ils n'arrivent pas à s'en sortir, car c'est qu'ils ne se sont pas assez bougés le cul. Ton modèle de société se fait au détriment des plus faibles (les moins bosseurs, les plus vulnérables, les moins compétents) et c'est selon moi en effet à l'Etat de protéger ces derniers, parce que ça n'est pas la team de winner que tu vantes qui s'en chargera, et que ça nest pas parce qu'on a pas la gène de la création d'entreprise dans le sang qu'on ne mérite pas de vivre décemment.

La loi de la jungle est par essence injuste et c'est le modèle que tu prônes.

Discours typique des Français voyant dans l'état papa et maman, et ne prenant pas en considération le fait que les systèmes politiques les plus injustes, les moins propices à la liberté, les plus inégalitaire ne sont pas libéraux.

Propriété privée : liberté.

il y a 7 minutes, saxopap a dit :

Non, pour ses sentiments clairement en faveur du tueur,  pour ne pas avoir fait montre de la moindre pensée et pitié pour les famille, allant même jusqu'a banaliser ces terribles événements.

 

où en tire tu la conclusion qu'elle les banalise ?

ces propos prouvent le contraire

ensuite dire une pensée ou pitié pour les familles, ça s'appelle la langue de bois

il y a 7 minutes, saxopap a dit :

 

Enfin, elle parvient à penser à cette inutile carte d'identité suggérant une manoeuvre de la police, aucune pensées écrites pour les victimes. 

 

mais ces dires sont fréquents, plein d'anonymes en parlent

il y a 7 minutes, saxopap a dit :

 

 

Si tu lui pardonnes, moi pas, trop de morts et certain de mes proches. 

Oui ben ok, on passe l'éponge, on dit rien , on oublie...à mais non zut! j'peux pas oublier, y'a les victimes handicapées ou mortes.

ce n'est pas elle qui a commis les attentats

c'est dur de comprendre qu'à 20 ans tu es encore facilement influençable ?

Personne n'a le droit à l'erreur ?

il y a 7 minutes, saxopap a dit :

 

Oh fait? la santé est bonne pour cette enfant du désert que la france a éduqué , habillé et nourri , soigné avec le plus grand soin et qui cede sans remord à un atavisme ridicule, revendicateur voir guerrier!!!

Mais t'as raison...on pardonne......t'es sur? on pardonne?   ok ok 

elle est française et née en France, donc l'argument ne tient pas debout

il y a une heure, hanss a dit :

Oui à 2/3 choses près pour les rimes et au lieu d'hallelujah qui signifie louez Dieu en hébreux elle a dit lah ilah ilahi ca Je me rappelle Il n'y a de Dieu que lui sans dire Allah. 

Drôles de paroles pour une chanson juive...

il y a 19 minutes, cheuwing a dit :

où en tire tu la conclusion qu'elle les banalise ?

ces propos prouvent le contraire

Je la cite:

 "C'est bon, c'est devenu une routine, un attentat par semaine", écrivait notamment Mennel Ibtissem sur Facebook le 15 ....etc..

Citation

ensuite dire une pensée ou pitié pour les familles, ça s'appelle la langue de bois

...ou le respect... Si ton neveux avait " subi" cela et perdu ta nièce, je me serait fait une joie de t'envoyer un petit mot gentil. Et je suis certain que de nombreuses cartes, soutiens anonymes ou non, t'auraient réconforté réconforté plus que tu ne le crois. Nous débattons souvent sur le sujet: l'univers est il intelligent?  

si tu as une min, tu liras le nombres d'incertitudes, de forces et de propriétés de la matière que tu n'imagines pas. Sans être ni croyant ni mystique, je te propose de douter et à défaut de croire, savoir que tu ne sais pas. Alors une petite pensée, ça coute rien. 

Citation

mais ces dires sont fréquents, plein d'anonymes en parlent

ce n'est pas elle qui a commis les attentats

c'est dur de comprendre qu'à 20 ans tu es encore facilement influençable ?

Non, enfin... je te comprends, mais je m'en suis déjà expliqué. La punition aurait due être minime, insignifiante même, mais laisser écrire une telle nonchalance, désintéressement pour la vie humaine, une telle banalisation d'événements aussi tragiques,  sous prétexte que ses sentiments cont en priorité au tueur   ...pfff   ,   même à 20 cela n'est pas normal ni acceptable. Une simple et courte audition , avec les bonnes explications lui aurait été bénéfique. 

Citation

Personne n'a le droit à l'erreur ?

NON ! clairement NON!  à 20 tu as bien eu le temps de prendre conscience de la valeur d'une vie.

le problème c'est que c'est sa vie prof qui en a pâtit. 

Une prise de conscience est évidemment bien plus efficace qu'un rejet, une exclusion. 

Citation

elle est française et née en France, donc l'argument ne tient pas debout

 

Je regrette encore de te contredire, et c'est sincère.

"La fille du désert" comme je l'ai appelé était plutôt un compliment, une manière plus amicale de parler des musulmans. 

Ce caractère biologique particulier lui confère des aptitudes que ni toi ni moi ne possédons ;

Ainsi ne te méprends pas, j'ai volontairement utilisé cette appellation, un peu déçu de moi meme de m'être emporté à son sujet .

Enfin, un enfant du désert est bien souvent un enfant heureux, ( à mes yeux) et sa situation géographique  ne  peut remettre en question sa nationalité.

Voila, j'espère avoir été assez clair, mais il y aurait tant de choses à dire, tellement d'idées que j'aimerais mettre en oeuvre ( je le fait au foot)...

Saxo

il y a 6 minutes, saxopap a dit :

Je la cite:

 "C'est bon, c'est devenu une routine, un attentat par semaine", écrivait notamment Mennel Ibtissem sur Facebook le 15 ....etc..

effectivement

il y a 6 minutes, saxopap a dit :

 

...ou le respect... Si ton neveux avait " subi" cela et perdu ta nièce, je me serait fait une joie de t'envoyer un petit mot gentil. Et je suis certain que de nombreuses cartes, soutiens anonymes ou non, t'auraient réconforté réconforté plus que tu ne le crois.  

là est le nœud du problème, ces paroles elles les a tenues dans ce que beaucoup croient à tort comme un espace clos d'expression

Juste, à aucun moment elle n'a prononcé de paroles directement offensantes envers les victimes, elle vise le gouvernement pas les victimes des attentats

il y a 6 minutes, saxopap a dit :

Nous débattons souvent sur le sujet: l'univers est il intelligent?

si tu as une min, tu liras le nombres d'incertitudes, de forces et de propriétés de la matière que tu n'imagines pas. Sans être ni croyant ni mystique, je te propose de douter et à défaut de croire, savoir que tu ne sais pas. Alors une petite pensée, ça coute rien. 

je ne vois pas le rapport

ce topic est un sujet philosophique et non scientfique, tu peux y voir mes écrits où je démonte le créateur de ce topic,   qui plus est parle peu de l'humain

il n'a apporté aucune preuve juste des croyances

il y a 6 minutes, saxopap a dit :

 

Non, enfin... je te comprends, mais je m'en suis déjà expliqué. La punition aurait due être minime, insignifiante même, mais laisser écrire une telle nonchalance, désintéressement pour la vie humaine, une telle banalisation d'événements aussi tragiques,  sous prétexte que ses sentiments cont en priorité au tueur   ...pfff   ,   même à 20 cela n'est pas normal ni acceptable. Une simple et courte audition , avec les bonnes explications lui aurait été bénéfique. 

là encore le problème c'est qu'elle est devenu "médiatisé"  donc on fouille son passé

mais il y a plein de personnes qui tiennent ses propos en privé, la différence c'est qu'ils restent des inconnus et en seront jamais emmerdé par ça

à moins qu'un tribunal de la pensée se mette en place et fouille dans la vie privée dees gens afin de sanctionner leurs parole

Chine et Corée du nord approuvent ces méthodes

il y a 6 minutes, saxopap a dit :

 

NON ! clairement NON!  à 20 tu as bien eu le temps de prendre conscience de la valeur d'une vie.

mais elle ne parle pas des victimes, mais du reste ( l'auteur et les autorités françaises )

il y a 6 minutes, saxopap a dit :

le problème c'est que c'est sa vie prof qui en a pâtit. 

Une prise de conscience est évidemment bien plus efficace qu'un rejet, une exclusion. 

donc il serait plus intelligent d'éduquer au lieu de sanctionner comme tu le proposes au dessus

il y a 6 minutes, saxopap a dit :

Je regrette encore de te contredire, et c'est sincère.

"La fille du désert" comme je l'ai appelé était plutôt un compliment, une manière plus amicale de parler des musulmans. 

Ce caractère biologique particulier lui confère des aptitudes que ni toi ni moi ne possédons ;

donc tous les musulmans sont du désert, les indonésiens, les tchétchènes, les kosovars ou bien Mohammed Ali doivent être ravi de l'entendre dire

il y a 6 minutes, saxopap a dit :

 

Enfin, un enfant du désert est bien souvent un enfant heureux, ( à mes yeux) et sa situation géographique  ne  peut remettre en question sa nationalité.

mais elle a toujours vécu en France, donc ton expression par complètement à l'eau

Citation

Tu n'es pas un interlocuteur à ma hauteur.

J'avoue, c'est du grand art. Estocade, feinte en 3 coups, 2 arguments mineurs et une pommade, puis déni et simulation, préparation optimale de la stratégie de  retrait  dont j'ai pu admirer la vitesse hallucinante d'exécution !   j'avoue, l'estocade fût portée au coeur; sans la mouche en bout de fleuret j'y laissais la vie. 

Lol, décidément tu as toutes les cordes à ton arc. Une protection que te confère l'auto satisfaction dont tu ne manques pas, un sens de la mesure dans l'effort,  indispensable aux  esquives et contre attaques foudroyantes dont tu es coutumière. 

J'avoue, du grand art, il me tarde notre prochaine passe d'arme. Pour ma défense je suis particulièrement fatigué ce soir. Promis je tenterai de faire mieux la prochaine fois.

Ps: aller je blague, fo rigoler,   suis taquin hein?   Ah au fait, mais la sérieux, pas tres recherché ni charmant ni rien d'ailleurs le truc de ta hauteur.  

À ma décharge tu m'as énervé d'entrée avec cette critique infondée sur DDR. IL a une vision tres cartésienne et nous guide souvent avec ses points de vues et arguments souvent culturels mais rigoureux 

il y a 3 minutes, cheuwing a dit :

effectivement

 

là est le nœud du problème, ces paroles elles les a tenues dans ce que beaucoup croient à tort comme un espace clos d'expression

Juste, à aucun moment elle n'a prononcé de paroles directement offensantes envers les victimes, elle vise le gouvernement pas les victimes des attentats

 

Certes mais les victimes des attentats ont un petit cœur , et leur expliquer in fine que les meurtriers de leurs enfants ne sont pas ceux qu’on croit , ca pourrait éventuellement toucher les plus haineux qui ne comprendraient pas que quand on est jeune on peut dire des conneries . 

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Certes mais les victimes des attentats ont un petit cœur , et leur expliquer in fine que les meurtriers de leurs enfants ne sont pas ceux qu’on croit , ca pourrait éventuellement toucher les plus haineux qui ne comprendraient pas que quand on est jeune on peut dire des conneries . 

 

oui , est surtout les blesser terriblement en apprenant qu'une jeune fille chanteuse, personne de coeur en principe, a évoqué le peut d'intérêt qu'elle portait à ses éventent, allant jusqu'a les banaliser. 

La violence, verbale ou physique ainsi que le mépris n'entrainent que haine..et la violence continue 

Martin luther king disait: les hommes se mettent sur la gueule depuis toujours et pour de multiples raison, la seule solution s'appelle  L'AMOUR

Ah ben comme jesus tient...lol

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Certes mais les victimes des attentats ont un petit cœur , et leur expliquer in fine que les meurtriers de leurs enfants ne sont pas ceux qu’on croit , ca pourrait éventuellement toucher les plus haineux qui ne comprendraient pas que quand on est jeune on peut dire des conneries . 

 

je peux comprendre , le soucis c'est qu'elle croyait comme beaucoup de personnes que cette conversation resterait entre proches, même sur twitter

elle aurait pu aussi bien les prononcer autour d'un café , on ne l'aurais jamais su et elle ne serait pas emmerder pour des conneries dites par le passé