Si Jésus avait eu une kalachnikov...

il y a 3 minutes, Pierrot89 a dit :

Il n'y a aucune interdiction en France d'étudier et bien sûr de faire une critique des écrits religieux.

 

Mon propos n'était pas là...

J'aime bien chercher QUI écrit quoi...et pourquoi. C'est rarement gratuit.

Et ça permet de mettre l'analyse en perspective.

Il y a 5 heures, landbourg a dit :

Moi un jésus avec une kalachnimachin ça me fait plutôt penser à la théologie de la libération. 

Explique-toi j'y comprends que tchi...

Il y a 3 heures, chanou 34 a dit :

Lire ce site est ...Comment dire...très éclairant.

je ne sais pas qui se cache derrière ce pseudo mais tout compte fait, je préfère ne pas le savoir. J'ai les dents qui grincent quand on met une majuscule à "Raison".

Je crois comprendre ce que tu veux dire !...

il y a 50 minutes, Blaquière a dit :

Explique-toi j'y comprends que tchi...

J'aimerais bien avoir un débat avec toi un jour, mais il faudrait que tu sois un peu moins manipulateur. Alors comprenne qui peut ou plus certainement qui veut. Salutations. 

Il y a 2 heures, landbourg a dit :

J'aimerais bien avoir un débat avec toi un jour, mais il faudrait que tu sois un peu moins manipulateur. Alors comprenne qui peut ou plus certainement qui veut. Salutations. 

Je peux pas te laisser dire ça même si c'est pas si grave et que tu as bien le droit de penser ce que tu veux.

Mais la manipulation c'est pas rien... Bien sûr dès qu'on ouvre la bouche on peut dire qu'on manipule puisqu'on jette son idée hors de soi.

Je pense à un truc, je le dis et tu en fais ce que tu veux.

Là, ce matin je me suis dit : Jésus, il pouvait pas supporter qu'on manque de respect à Dieu en s'en servant pour du commerce dans le temple et ça l'a rendu furieux. Et j'ai pensé que quand des musulmans estiment qu'on manque de respect à leur Dieu, (qui est d'ailleurs le même) en faisant des caricatures ça partait du même principe. J'ai mélangé les deux et ça a donné mon post de départ.

Lee problème des deux religions c'est souvent toujours de préférer Dieu aux hommes.

Bien sûr en un sens, c'est pas bien beau de faire de l'argent avec la foi. Mais c'est de la vie... Avec de la sueur, des petits intérêts, du travail... et faire des caricatures, pareil... de la sueur, des petits intérêts, du travail, et du talent et du rire : c'est de la vie vivante tuée par Dieu. (Ou ses ayants droits.)

Il y a 20 heures, chanou 34 a dit :

Lire ce site est ...Comment dire...très éclairant.

je ne sais pas qui se cache derrière ce pseudo mais tout compte fait, je préfère ne pas le savoir. J'ai les dents qui grincent quand on met une majuscule à "Raison".

c'est dans la bible vous pouvez vérifier avec des copier coller sur google. c'est bien jesus ! et il n'était si pacifique que ça, .. d'ailleurs il y a pas grand chose sur sa vie.

C'est vrai AUSSI !

Il s'agit du principe de l'orthodoxie en religion. Dans toutes les religions.

Il y a Dieu, bien sûr au départ. On comprend de quoi (ou de qui !) il s'agit en gros, mais il y a des nuances. Une religion s'installe, puis évolue. Jésus d'après ce que j'ai fini par comprendre, voulait "redresser" le judaïsme. (t pas plus, il voulait pas fonder une autre église. ) Il voulait le faire revenir à l'essentiel. L'essentiel d'après lui. Comme du temps de Moïse. ("je ne suis pas venu abolir mais accomplir la loi de Moïse". On aurait tendance à comprendre ça comme un retour à la pureté des origines. Et presque trouver ça bien !

Mais au nom de quoi ? (de Moïse, bien sûr qui a fait démarrer le "truc" si toute fois c'est bien vrai historiquement, ce qui n'est pas certain et on peut lui reconnaître une existence seulement mythologique, passons), Mais pourquoi rester perpétuellement dans sa ligne ? Au nom de quoi, donc si au bout de tant d'années les fidèles juifs préfèrent rendre hommage à Dieu par des sacrifices de pigeons ou autres, ça les regarde ! S'il préfèrent faire leur petit commerce, ils sont contents comme ça ! Non de Dieu !(je blague!)

Sur ces entrefaites, Jésus arrive et dit "STOP ! Il faut plus faire du commerce dans la maison de mon père !" Il y a des intérêts les riches, les sadducéens, la majorité des pharisiens, tout le monde est bien content de vivre comme ça ! Ils pense quoi de l'orthodoxie fantasmée par Jésus ? "Mais qu'est-ce qu'il vient nous emmerder celui-là ?!" C'est pas plus compliqué que ça !...

Alors, tant qu'il fait le guignol sur "la montagne", pas grave y'en a plein comme lui, ça fait une ballade pour le dimanche, mais quand il vient foutre le binz en ville sur son âne (ça encore ça ferait rire mais c'est surtout le ramdam des quinze allumés qui le suivent et gueulent leur "hosanna" de partout qui gavent les gens, et ils se plaignent ! -Tu parle d'une entrée triomphale : c'est un vrai Barnum !-) ou au temple, ça va plus.

Le problème de Jésus, c'est son orthodoxie imaginaire, son intégrisme. Mais il a ses raisons. J'ai dit que les gens étaient contents comme ça. C'est pas tout-à-fait vrai puisque la Palestine est occupée par les romains. Et pour certains, surtout les plus religieux (Et être très religieux c'est un peu un défaut du peuple hébreu à l'époque) ça n'est pas supportable. D'où le délire de Jésus : lui, il est persuadé que c'est parce que les juifs ne sont plus fidèles à leur pure religion des débuts que Dieu les punit par cette occupation ! Et donc qui si lees hébreux reviennent à cette religion pure et parfaite, les romains seront chassés, par Dieu lui-même ! Voilà ! Voilà la cause et la motivation de Jésus Christ. Un délire religieux...

Pour lui, l'intégrisme religieux va régler tous les problèmes. Plus de commerce, plus d'argent, plus de sabbat, plus d'ablutions... etc. Plus rien, plus que Dieu, Dieu, Dieu, Dieu...

Il est généralement admis par les historiens que Moise est un personnage purement mythique.

Peut être aussi pour jésus mais reste les évangiles écrits tardivement (70 à 110) dont la morale est platonicienne. La communauté chrétienne a des analogies avec les Esséniens, avec quelques nuances. C'était une époque de grand prolifération de sectes juives, peut être liée à la destruction de Jérusalem par les Romains d'où un désir de compréhension et de purification religieuse.

Le 05/02/2018 à 13:08, azed1967 a dit :

La page noire de Jésus-Christ

 

 

A l’aide d’extraits de paroles ou d’actes de Jésus-Christ, je fais voir ici qu’il existe un décalage considérable entre l'image populaire de Jésus-Christ, messager de l’amour et de la paix universelle, et ce qui est rapporté à de nombreux endroits sur lui par les évangiles.

  

    Jésus et la guerre : “Je suis venu apporter le feu sur la terre et que désirais-je sinon qu’il soit déjà allumé ?” Luc12-49 “Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre? Non, vous dis-je, mais la division.” Luc12-51 “Ne pensez pas que je suis venu apportez la paix sur la Terre, je suis venu apporter non la paix, mais l’épée” Mat10-34 « que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée. Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi » Luc 22-36 « Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres: gardez-vous d'être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin. Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume” Mat 24-6 « ce ne sera que le commencement des douleurs. Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom. Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres. » Mat 24-9

    Jésus sur les pauvres et la justice sociale : « on donnera à celui qui a, et il sera dans l'abondance, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a » Marc4-25 et Luc19-26 « Comme Jésus était à Béthanie, dans la maison de Simon le lépreux, une femme s'approcha de lui, tenant un vase d'albâtre, qui renfermait un parfum de grand prix; et, pendant qu'il était à table, elle répandit le parfum sur sa tête. Les disciples, voyant cela, s'indignèrent, et dirent: A quoi bon cette perte?  On aurait pu vendre ce parfum très cher, et en donner le prix aux pauvres. Jésus, s'en étant aperçu, leur dit: Pourquoi faites-vous de la peine à cette femme? Elle a fait une bonne action à mon égard; car vous avez toujours des pauvres avec vous, mais vous ne m'avez pas toujours. En répandant ce parfum sur mon corps, elle l'a fait pour ma sépulture. Je vous le dis en vérité, partout où cette bonne nouvelle sera prêchée, dans le monde entier, on racontera aussi en mémoire de cette femme ce qu'elle a fait. »Mat 26-6

    Jésus et le féminisme : « Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là! » Mat 24-19 « Heureuses les stériles, heureuses les entrailles qui n'ont point enfanté, et les mamelles qui n'ont point allaité! » Luc 23-29

Jésus et l’esclavage : « Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n'a rien préparé et n'a pas agi selon sa volonté, sera battu d'un grand nombre de coups » Luc12.47

Le pardon selon Jésus: « Si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés » Jean 8-24 « Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné. » Marc 16-16 « Quiconque me confessera devant les hommes, je le confesserai aussi devant mon Père qui est dans les cieux; mais quiconque me reniera devant les hommes, je le renierai aussi devant mon Père qui est dans les cieux. » Mat10-32 “le blasphème contre l'Esprit saint ne sera point pardonné » Mat 12-32 et aussi Luc 12-10 “Celui qui dit à son frère imbécile passera devant le tribunal ; et celui qui traite son frère d'insensé mérite d'être puni par le feu de l'enfer.” Mat 5-22 « si je juge, mon jugement est vrai, car je ne suis pas seul; mais le Père qui m'a envoyé est avec moi. » Jean 8-16

“Si ta main ou ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-les et jette-les loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie boiteux ou manchot, que d'avoir deux pieds ou deux mains et d'être jeté dans le feu éternel. Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie, n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans le feu de la géhenne.” Mat 18-8. (Origène, père de l’église se castrera sur la base de cette recommandation.)

    La réaction de Jésus envers ceux qui ne croient pas en lui :  «  Quand à tous ceux qui ne vous recevront pas, sortez de leur ville et secouez la poussière de vos pieds en témoignage contre eux » Luc9-5 «  Amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et égorgez les en ma présence » Luc19-27 (parabole des mines)

Les insultes, les malédictions et les colères de Jésus: « Race incrédule et perverse, répondit Jésus, jusques à quand serai-je avec vous? Jusqu’à quand vous supporterai-je? » Mat17-17 et Luc9-41 « Races de vipères, comment pourriez-vous dire de bonnes choses, méchants comme vous l'êtes? » Mat12-34. « Conducteurs aveugles! Qui coulez le moucheron, et qui avalez le chameau » Mat23-24 « Malheur à toi, Chorazin! malheur à toi, Bethsaïda! » Mat 11-21 « Malheur à vous qui êtes rassasiés, car vous aurez faim! Malheur à vous qui riez maintenant, car vous serez dans le deuil et dans les larmes! » Luc 6-25 « Lorsque Jésus entra dans le temple : “Il se mit à chasser ceux qui vendaient et qui achetaient dans le temple; il renversa les tables des changeurs, et les sièges des vendeurs de pigeons; et il ne laissait personne transporter aucun objet à travers le temple. » Marc 11-15

Le message « universel »de Jésus: « C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles, afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés. » Marc 4-11

Jésus réclame une soumission et une obéissance aveugle à ses disciples : « Si quelqu'un vient à moi, et s'il ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, et ses soeurs, et même à sa propre vie, il ne peut être mon disciple. » Luc 14-26 “Si quelqu'un veut me suivre, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge chaque jour de sa croix, et qu'il me suive. Car celui qui est préoccupé par sa vie, la perdra ; mais celui qui perdra sa vie pour moi, la sauvera” Luc 9-23  “ “Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi; celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n'est pas digne de moi. Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera. » Mat10-37

“Moi (officier romain) qui suis soumis à des supérieurs, j'ai des soldats sous mes ordres; et je dis à l'un: Va! et il va; à l'autre: Viens! et il vient; et à mon esclave: Fais cela! et il le fait. Lorsque Jésus entendit ces paroles, il admira le centenier (un officier romain), et, se tournant vers la foule qui le suivait, il dit: Je vous le dis, même en Israël je n'ai pas trouvé une aussi grande foi.” Luc 7-8. “Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé.” Mat 23-12.

 « Après qu'ils eurent mangé, Jésus dit à Simon Pierre: Simon, fils de Jonas, m'aimes-tu plus que ne m'aiment ceux-ci? Il lui répondit: Oui, Seigneur, tu sais que je t'aime. Jésus lui dit: Pais mes agneaux. Il lui dit une seconde fois: Simon, fils de Jonas, m'aimes-tu? Pierre lui répondit: Oui, Seigneur, tu sais que je t'aime. Jésus lui dit: Pais mes brebis. Il lui dit pour la troisième fois: Simon, fils de Jonas, m'aimes-tu? Pierre fut attristé de ce qu'il lui avait dit pour la troisième fois: M'aimes-tu? Et il lui répondit: Seigneur, tu sais toutes choses, tu sais que je t'aime. Jésus lui dit: Pais mes brebis. » Jean 21-15

“ Se tournant vers la femme (une pécheresse nous dit le texte), il (Jésus) dit à Simon: Vois-tu cette femme? Je suis entré dans ta maison, et tu ne m'as point donné d'eau pour laver mes pieds; mais elle, elle les a mouillés de ses larmes, et les a essuyés avec ses cheveux. Tu ne m'as point donné de baiser; mais elle, depuis que je suis entré, elle n'a point cessé de me baiser les pieds. Tu n'as point versé d'huile sur ma tête; mais elle, elle a versé du parfum sur mes pieds.  C'est pourquoi, je te le dis, ses nombreux péchés ont été pardonnés: car elle a beaucoup aimé. Mais celui à qui on pardonne peu aime peu.  Et il dit à la femme: Tes péchés sont pardonnés. Ceux qui étaient à table avec lui se mirent à dire en eux-mêmes: Qui est celui-ci, qui pardonne même les péchés? Mais Jésus dit à la femme: Ta foi t'a sauvée, va en paix.” Luc7-44

« Lorsqu'ils approchèrent de Jérusalem, et qu'ils furent près de Bethphagé et de Béthanie, vers la montagne des oliviers, Jésus envoya deux de ses disciples, en leur disant: Allez au village qui est devant vous; dès que vous y serez entrés, vous trouverez un ânon attaché, sur lequel aucun homme ne s'est encore assis; détachez-le, et amenez-le. Si quelqu'un vous dit: Pourquoi faites-vous cela? répondez: Le Seigneur en a besoin.” Marc 11-1

Jésus appelle au martyre : “Heureux serez-vous, lorsque les hommes vous haïront, lorsqu'on vous chassera, vous outragera, et qu'on rejettera votre nom comme infâme à cause du fils de l’homme” Luc 6-22. «« Si le grain qu’on a jeté en terre ne meurt, il reste seul ; mais quand il est mort, il porte beaucoup de fruits. Celui qui aime sa vie la perdra, mais celui qui hait sa vie en ce monde la conservera pour la vie éternelle » Jean 12-24   “Celui qui veut sauver sa vie la perdra, mais celui qui perdra sa vie à cause moi la retrouvera” Marc 8-35

 
 

Conclusion: Après (re)lecture de ces passages, il apparaît clairement que l’interprétation dominante du christianisme est une fabrication partiale. Elle fût autrefois le travail de réformateurs humanistes qui ont déformé cette religion pour faire passer leurs idées, et l’on peut se réjouir qu’ils aient fini par l’emporter. Aujourd'hui cela facilite les lectures bienveillantes de tous ceux qui restent complaisants ou veulent défendre cette religion, toutefois un regard honnête sur l’ensemble des évangiles montre, à qui est sincère et a banni ses préjugés, que les valeurs humanistes n’étaient pas le coeur doctrinal des premiers chrétiens.

 

http://www.willeime.com/noire-jesus.htm

Je ne réponds que par petite touche à chaque fois que tu dégaines ton lien . En Luc 19-27 ce n’est pas de Jesus dont il est question .

http://philosophie.blogs.liberation.fr/2008/12/17/jsus-les-gorgeu/

La prochaine fois je répondrai sur la “justice sociale” , lol 

Le 05/02/2018 à 17:49, Pierrot89 a dit :

Il n'y a aucune interdiction en France d'étudier et bien sûr de faire une critique des écrits religieux.

Certains passage de la bible sont effectivement inadmissibles pour la morale actuelle car tous ces documents  étant écrits par des humains reflètent la moralité de leur époque. C'est encore pire pour la bible ancienne (voir le massacre de la prise de Jéricho).

Pour les évangiles non canoniques c'est encore plus immonde (Jésus tuant une jeune homme qui avait eu le malheur de le regarder de travers !)

L'église comme les musulmans cachent ce qui n'est plus admissibles.

L’eglise ne cache rien , les evangiles sont toujours commentés lors de l’homélie , et régulièrement on peut poser des questions plus poussés sur les textes juste après celle ci .

La prise de Jericho version Victor Hugo est joliment réécrite .

Le 05/02/2018 à 23:35, Blaquière a dit :

Je peux pas te laisser dire ça même si c'est pas si grave et que tu as bien le droit de penser ce que tu veux.

Mais la manipulation c'est pas rien... Bien sûr dès qu'on ouvre la bouche on peut dire qu'on manipule puisqu'on jette son idée hors de soi.

Je pense à un truc, je le dis et tu en fais ce que tu veux.

Là, ce matin je me suis dit : Jésus, il pouvait pas supporter qu'on manque de respect à Dieu en s'en servant pour du commerce dans le temple et ça l'a rendu furieux.

Euh non ça n’a rien à voir avec le manque de respect envers Dieu , d’autant que les marchands du temple étaient nécessaires au culte . Donc tu t’es dit un truc s’en t’interesser à la question mais juste en te disant ce que tu pensais que le truc était et que ca t’allait bien comme ça

C’est le culte qui est remis en question .

https://www.la-croix.com/amp/1100797905

Le 06/02/2018 à 13:58, azed1967 a dit :

c'est dans la bible vous pouvez vérifier avec des copier coller sur google. c'est bien jesus ! et il n'était si pacifique que ça, .. d'ailleurs il y a pas grand chose sur sa vie.

 

Sauf que quand tu cites la @justice sociale” sur la parabole du semeur comment dire ? 

je t’invite à relire le sens de parabole peut être ?

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Parabole_(rhétorique)

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je ne réponds que par petite touche à chaque fois que tu dégaines ton lien . En Luc 19-27 ce n’est pas de Jesus dont il est question .

http://philosophie.blogs.liberation.fr/2008/12/17/jsus-les-gorgeu/

La prochaine fois je répondrai sur la “justice sociale” , lol 

 

L’eglise ne cache rien , les evangiles sont toujours commentés lors de l’homélie , et régulièrement on peut poser des questions plus poussés sur les textes juste après celle ci .

La prise de Jericho version Victor Hugo est joliment réécrite .

 

Je doute fort que les passages des évangiles cités dans ce forum soient lus dans les églises dont :

Mat 10.32 ; 12.32 ; 17.17 ; 18.8 ; 24.9 ; 24.19 ; 26.6 ;

Luc : 9.5 ; 9.41 ; 12.10 ; 12.41 ; 14.26 ; 23.29

Cela provoquerait au minimum un malaise voire un dégout.

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Euh non ça n’a rien à voir avec le manque de respect envers Dieu , d’autant que les marchands du temple étaient nécessaires au culte . Donc tu t’es dit un truc s’en t’interesser à la question mais juste en te disant ce que tu pensais que le truc était et que ca t’allait bien comme ça

 

C’est le culte qui est remis en question .

https://www.la-croix.com/amp/1100797905

 

ça, ça fait très jésuite !

Mais tu as le droit de le penser.  Rendre un mauvais culte à Dieu, c'est aussi l'offenser. Tu chipotes ! Tous les intégrismes préconisent (le mot est faible) un retour aux origines.

Jésus était un fou de Dieu. Sans doute moins méchant (encore que) que d'autres. Il a dit des trucs pas mal, je le reconnais. Mais pas que. Les deux versions des fous de Dieu, un peu plus fou un peu moins fou ne sont pas incompatibles. (C'était le sens de mon premier mot : "PROVOC" !)

Tellement pas incompatibles qu'on est bien à mème de considérer toutes les dérives sanglantes du christianisme. Que le christianisme a seulement permises ? Ou suscitées ? "Aimez-vous donc les uns, les autres puisque je vous ai apporté un glaive !"

La racine de la folie de Jésus ou en tout cas le premier symptôme flagrant c'est :

"Pourquoi Jésus a-t-il voulu que Dieu soit son père."

S'il avait pu, ou su répondre à cette question, il était... guéri !

Pour

https://www.la-croix.com/amp/1100797905

Je n'ai qu'un mot : (ça m'aurait quand même étonné que La Croix critique Jésus !)

Je me situe à l'extérieur du religieux : Jésus il va juste emmerder des gens qui se la jouent religieux, au nom de ce qu'il se joue lui-même comme étant encore plus religieux... Si on commence par dire qu'il défend la maison de "Dieu son père", c'est qu'on rentre dans sa névrose... A ce niveau, il a toujours raison. (Et on peut même instituer l'inquisition pour sauver les malheureux égarés...)

Quant à la défense des pauvres qui n'auraient pas de quoi payer un pigeon, c'est de la pure démagogie. Franchement si on a fait une connerie, c'est pas plus sympa d'aller acheter et offrir un pigeon pour se sentir mieux que de s'autoflageller ? Ou de demander pardon à un dieu qu'on ne voit jamais ? J'ai l'impression que cette deuxième façon incruste la culpabilité. L'empêche de s'échapper. Et c'est le but du religieux. Le but de tout pouvoir. Non convaincre que nous sommes coupables. Là pour un prix modique, un pigeon, on est pénard !

Le pigeon, il dit on a fait une connerie, on regrette, on va essayer de plus recommencer. C'est suffisant. Et on sort avec l'esprit libéré. On a remis les pendules à l'heure. Avec Dieu, c'est pas possible : il aura toujours le dessus. Il pardonne mais seulement s'il le veut bien. Tout nous échappe.

il y a 26 minutes, Blaquière a dit :

ça, ça fait très jésuite !

Mais tu as le droit de le penser.  Rendre un mauvais culte à Dieu, c'est aussi l'offenser. Tu chipotes ! Tous les intégrismes préconisent (le mot est faible) un retour aux origines.

Jésus était un fou de Dieu. Sans doute moins méchant (encore que) que d'autres. Il a dit des trucs pas mal, je le reconnais. Mais pas que. Les deux versions des fous de Dieu, un peu plus fou un peu moins fou ne sont pas incompatibles. (C'était le sens de mon premier mot : "PROVOC" !)

Tellement pas incompatibles qu'on est bien à mème de considérer toutes les dérives sanglantes du christianisme. Que le christianisme a seulement permises ? Ou suscitées ? "Aimez-vous donc les uns, les autres puisque je vous ai apporté un glaive !"

La racine de la folie de Jésus ou en tout cas le premier symptôme flagrant c'est :

"Pourquoi Jésus a-t-il voulu que Dieu soit son père."

S'il avait pu, ou su répondre à cette question, il était... guéri !

 

 

Pour

https://www.la-croix.com/amp/1100797905

Je n'ai qu'un mot : (ça m'aurait quand même étonné que La Croix critique Jésus !)

Je me situe à l'extérieur du religieux : Jésus il va juste emmerder des gens qui se la jouent religieux, au nom de ce qu'il se joue lui-même comme étant encore plus religieux... Si on commence par dire qu'il défend la maison de "Dieu son père", c'est qu'on rentre dans sa névrose... A ce niveau, il a toujours raison. (Et on peut même instituer l'inquisition pour sauver les malheureux égarés...)

Quant à la défense des pauvres qui n'auraient pas de quoi payer un pigeon, c'est de la pure démagogie. Franchement si on a fait une connerie, c'est pas plus sympa d'aller acheter et offrir un pigeon pour se sentir mieux que de s'autoflageller ? Ou de demander pardon à un dieu qu'on ne voit jamais ? J'ai l'impression que cette deuxième façon incruste la culpabilité. L'empêche de s'échapper. Et c'est le but du religieux. Le but de tout pouvoir. Non convaincre que nous sommes coupables. Là pour un prix modique, un pigeon, on est pénard !

" Il a dit des trucs pas mal, je le reconnais. "

Non, on a rapporté 50 ou 70 ans après la mort de Jésus ce qu'il aurait dit !

Et ce sont des vieux à la durée de vie particulièrement longue (pour l'époque) et à la mémoire infaillible puisque nombre d'entre eux sont censés avoir côtoyé Jésus qui est mort à 33 ans, qui on relaté ses soi-disant paroles de Jésus...

Il faut vraiment y croire !

Le 05/02/2018 à 14:37, le merle a dit :

bonjour 

c'est vrai , il y à de quoi ne rien comprendre à tout cela mais , Jésus et Mahomet n'ont rien écrits à notre connaissances et , ce ne sont qu'interprétations de scribes de divers époques qui en ont parlés  . ce qui pose la question ultime : qui étaient réellement Jésus et Mahomet ?

bonne journée

Je ne peux laisser des choses aussi grossières proférées par des personnages qui ne connaissent rien à l’histoire de l’écriture du coran, ni de la religion en général, sans que je ne réagisse. L’écriture du coran est passée en premier lieu par l’apprentissage orale du prophète et de tous ses compagnons et tout de suite après, par son écriture sur différents supports. les compagnons écrivaient tout en entendant le prophète réciter les paroles divines. il entendait ensuite un des compagnons relire ce qu'il avait été écrit. Après la mort du prophète et dès l’avènement de son meilleur compagnon Abou Bakr Al  Sadik, une première compilation des écrits faits du temps de Mohamed, avait été réalisés. Abou Bakr El Sadik  avait été réticent au départ, le prophète n’avait jamais donné des directives auparavant concernant la compilation du livre, mais la première bataille durant son règne appelée «  la bataille d’El Yamama avait fait une saignée dans les rangs de grands compagnons  du prophète d’où on comptait un grand nombre de ceux qui ont appris le coran par cœur. Le Khalife avait choisi un certain nombre de compagnon proche du prophète, menés par Zaid Ibnou Thabit très connu pour son intelligence et de compréhension du coran et sa faculté d’apprendre par cœur. Lui aussi était  réticent, mais après quelques jours, il est revenu vers le Khalife pour lui donner son aval. La deuxième compilation s’était faite du temps d’Omar Ibn El Khattab, second Khalife qui avait donné tous les originaux à sa fille Asma et seconde épouse du prophète pour les mettre dans un endroit sur. Le troisième Khalife toujours compagnons des plus proches du prophète, avait demandé au même compagnon Zaid Ibnou Thabet aidé par une équipe, de prendre les copies d’Asma et  séparer toutes les copies qui étaient transcrites selon l’écriture d’autres tribus arabes . Otman Ibnou Hafanne, brula tous les originaux écris dans le langage des tributs autres que celle de Koraichi, réalisa le premier livre, le  photocopia  en plusieurs exemplaires pour les envoyer à toutes les contrées qui étaient nombreuses en son temps. Cette copie, appelée livre Al Otmani  existe dans un Musée en Turquie et je pense en Ouzbékistan. C’est le livre qui existe partout dans les pays de ce  monde qui professent la religion Mohammadienne. Aujourd’hui toute la nation Mohammadienne lisent le même livre. quant aux hadiths, ils ont  sont réalisés par des humains et ne sont qu'historiques et non divins. cette cette soi disant sciences a débuté au troisième et quatrième siècle de l’Hégire.

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

" Il a dit des trucs pas mal, je le reconnais. "

Non, on a rapporté 50 ou 70 ans après la mort de Jésus ce qu'il aurait dit !

Et ce sont des vieux à la durée de vie particulièrement longue (pour l'époque) et à la mémoire infaillible puisque nombre d'entre eux sont censés avoir côtoyé Jésus qui est mort à 33 ans, qui on relaté ses soi-disant paroles de Jésus...

Il faut vraiment y croire !

D'accord, Mais c'est un autre problème . On parle de ce qui est écrit dans le Nouveau Testament : "Ne jetez pas la pierre à la femme adultère, je suis derrière !" : par exemple, je souscris !

De même : "tu ne tueras point !" Même si par... extraordinaire (!!!) c'était pas Dieu qui l'ait dit, je souscrirais quand même !

à l’instant, Blaquière a dit :

D'accord, Mais c'est un autre problème . On parle de ce qui est écrit dans le Nouveau Testament : "Ne jetez pas la pierre à la femme adultère, je suis derrière !" : par exemple, je souscris !

De même : "tu ne tueras point !" Même si par... extraordinaire (!!!) c'était pas Dieu qui l'ait dit, je souscrirais quand même !

Et tu crois que les gens avant que ce ne soit écrit dans le nouveau testament tuaient systématiquement les femmes adultère ou que tout le monde tuaient sans voisin par plaisir?

Faut être sérieux, ce livre n'a rien inventé  !

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Et tu crois que les gens avant que ce ne soit écrit dans le nouveau testament tuaient systématiquement les femmes adultère ou que tout le monde tuaient sans voisin par plaisir?

Faut être sérieux, ce livre n'a rien inventé  !

Bien sûr qu'il n'a rien inventé mais c'est pas mal de le dire.

Pour les femmes, y'en a quand même encore qui continuent à les caillasser, quand même c'est pas si mal de leur répéter le truc... ça aurait même été sympa que Mahomet dise la même chose, ça aurait sauvé pas mal de monde... et évité bien des souffrances.

bonjour

bon , la confusion est très forte , Jésus et Mohamed n'ont rien écrits eux même , et tout n'à été que rapporté par des scribes ! 

les Musulmans disent que Mahomet est le dernier Prophète ? il ni en aura aucun après ? pourtant , la confusion est générale et le sang coule de partout depuis des siècles à cause des scribes  à qui certains font confiance aveuglément même si des contradictions sèment cette confusion ?

j'ai lu les évangiles il y à longtemps et aussi le Coran , l'histoire  de ces époques s'enttremelle   avec les mentalités et les circonstances de ce temps disparut .

ce qui me donne l'impression ,que de " bonnes âmes " ont jugés bon de rectifier le tir en présentant des récit qui leurs semblaient crédible et transcendant au travers des âges à venir ?

Jésus aurait dit , alors qu'il était en train d'agoniser dans d'horribles souffrance sur la Croix : Dieu ... pourquoi m'à tu abandonné . ...? 

j'avoue que je ni comprend rien ?

bonne journée

il y a 14 minutes, safirfarid219 a dit :

Je ne peux laisser des choses aussi grossières proférées par des personnages qui ne connaissent rien à l’histoire de l’écriture du coran, ni de la religion en général, sans que je ne réagisse. L’écriture du coran est passée en premier lieu par l’apprentissage orale du prophète et de tous ses compagnons et tout de suite après, par son écriture sur différents supports. les compagnons écrivaient tout en entendant le prophète réciter les paroles divines. il entendait ensuite un des compagnons relire ce qu'il avait été écrit. Après la mort du prophète et dès l’avènement de son meilleur compagnon Abou Bakr Al  Sadik, une première compilation des écrits faits du temps de Mohamed, avait été réalisés. Abou Bakr El Sadik  avait été réticent au départ, le prophète n’avait jamais donné des directives auparavant concernant la compilation du livre, mais la première bataille durant son règne appelée «  la bataille d’El Yamama avait fait une saignée dans les rangs de grands compagnons  du prophète d’où on comptait un grand nombre de ceux qui ont appris le coran par cœur. Le Khalife avait choisi un certain nombre de compagnon proche du prophète, menés par Zaid Ibnou Thabit très connu pour son intelligence et de compréhension du coran et sa faculté d’apprendre par cœur. Lui aussi était  réticent, mais après quelques jours, il est revenu vers le Khalife pour lui donner son aval. La deuxième compilation s’était faite du temps d’Omar Ibn El Khattab, second Khalife qui avait donné tous les originaux à sa fille Asma et seconde épouse du prophète pour les mettre dans un endroit sur. Le troisième Khalife toujours compagnons des plus proches du prophète, avait demandé au même compagnon Zaid Ibnou Thabet aidé par une équipe, de prendre les copies d’Asma et  séparer toutes les copies qui étaient transcrites selon l’écriture d’autres tribus arabes . Otman Ibnou Hafanne, brula tous les originaux écris dans le langage des tributs autres que celle de Koraichi, réalisa le premier livre, le  photocopia  en plusieurs exemplaires pour les envoyer à toutes les contrées qui étaient nombreuses en son temps. Cette copie, appelée livre Al Otmani  existe dans un Musée en Turquie et je pense en Ouzbékistan. C’est le livre qui existe partout dans les pays de ce  monde qui professent la religion Mohammadienne. Aujourd’hui toute la nation Mohammadienne lisent le même livre. quant aux hadiths, ils ont  sont réalisés par des humains et ne sont qu'historiques et non divins. cette cette soi disant sciences a débuté au troisième et quatrième siècle de l’Hégire.

bonjour

merci pour ces précisions .il y à longtemps , j'ai lu divers versions sur les écrits du Coran , et je doit dire que je ne suis jamais parvenus à comprendre ni choisir celle qui me semblais décrire la vérité . je te prie de m'excuser si j'ai dit des choses qui ne seraient pas conforme à la réalité mais je n'ai fais que chercher à m'instruire et à comprendre ce vaste monde mystérieux recouvert par les ténèbres de l'incohérence .

bonne journée