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Affaire Sarah Halimi : le parquet fait appel pour requalification en acte antisémite

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DroitDeRéponse

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Membre, 75ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)

 si ça continue ,on va bientot le récompenser !!!            

une saloperie pareil !           :censored:

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  • 4 mois après...
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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 61 881 messages
108ans‚ ©,
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Bon, ben rendez-vous mercredi...

Kobil Traoré, mis en examen pour meurtre, doit être déclaré irresponsable pénalement en raison de l'abolition de son discernement au moment des faits, selon le parquet général, cité par l'AFP. 

Mercredi 27 novembre, une audience doit se tenir à la chambre de l'instruction de la Cour d'appel de Paris pour étudier le dossier.

https://www.rtl.fr/actu/justice-faits-divers/meurtre-de-sarah-halimi-le-parquet-juge-le-suspect-irresponsable-penalement-7799539223

 

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Invité soloandsolo
Invités, Posté(e)
Invité soloandsolo
Invité soloandsolo Invités 0 message
Posté(e)
il y a 8 minutes, January a dit :

 

Kobil Traoré, mis en examen pour meurtre, doit être déclaré irresponsable pénalement en raison de l'abolition de son discernement au moment des faits, selon le parquet général, cité par l'AFP. 

 

Ah ça va alors, on se demande ce qu'il fait là, un simple rappel à la loi pour utilisation de cannabis, une fessée et 50 heures de travail d'intérêt général devraient suffire.

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 61 881 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

Je n'y crois pas, c'est pas possible ils ne peuvent pas aller jusqu'à l'abolition. Ce serait vraiment un recul. Il n'y a pas de pathologie. D'un autre côté comme j'ai expliqué plus haut, j'préfère l'UMD que la prison pour lui. l'UMD il ne sortira peut être pas. La prison si, et peut être encore plus taré qu'avant.

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  • 3 semaines après...
Membre, 128ans Posté(e)
menon Membre 11 222 messages
Maitre des forums‚ 128ans‚
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Le meurtrier de la sexagénaire juive Sarah Halimi sera-t-il jugé ? Le parquet général s’y oppose. Il considère que l’accusé était irresponsable pénalement au moment des faits. Alors que la cour d’appel de Paris rendra le 19 décembre sa décision sur la tenue d’un éventuel procès, Francis Szpiner, l’avocat des enfants de Sarah Halimi, dénonce la position du ministère public dans une interview à « l’Obs ».

« La position du parquet signifie que désormais, en France, la consommation d’une substance illicite vous exonère de votre responsabilité pénale. Si la cour d’appel suit le parquet dans ses réquisitions, cela constituerait une rupture profonde en droit pénal, et une atteinte irrémédiable à l’ordre public », fustige-t-il. Ainsi, si Kobili Traoré ne comparaît pas devant une cour d’assise, il fera certainement seulement l’objet d’une mesure d’internement. « Si vous l’envoyez dans mon service, il n’y restera pas longtemps, pas plus de quelques mois », a pourtant averti l’expert psychiatre Daniel Zagury devant la cour d’appel de Paris. En effet, le meurtrier de Sarah Halimi n’est atteint d’aucune pathologie mentale, seulement d’une addiction au cannabis. Il ne suit aucun soin, aucun traitement. 

 

https://www.nouvelobs.com/justice/20191212.OBS22229/francis-szpiner-la-position-du-parquet-general-dans-l-affaire-sarah-halimi-est-juste-hallucinante.html

Modifié par menon
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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 61 881 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

Alors là.. Je suis sur le cul.

"Bouffée délirante liée à une forte consommation de cannabis" mais pas de pathologie ! Ca fait mille ans que j'ai pas vu ça, pas de pathologie = pas d'abolition du discernement ! 

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Membre, 155ans Posté(e)
Steiner Membre 1 332 messages
Baby Forumeur‚ 155ans‚
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Il y a 1 heure, menon a dit :

Une sincère pensée pour la famille de Sarah Halimi...Pour le reste, Mitterrand, en d'autres temps, appelait cela "la force injuste de la loi"...Nul besoin d'en rajouter, donc. 

Modifié par Steiner
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Invité Barbara lebol
Invités, Posté(e)
Invité Barbara lebol
Invité Barbara lebol Invités 0 message
Posté(e)

J'ai honte de notre justice. C'est une "autorisation" à la défenestration haineuse sous l'emprise de cannabis !

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

On va se retrouver comme dans certains pays ...criminalité en hausse à cause d un système pourri.

Honte à la France.

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 61 881 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

Faut s'calmer hein. Même l'altération n'est quasiment plus jamais reconnue. Ce genre de truc je ne l'ai pas vu depuis des années et des années.

C'est pas la Justice ou la France qu'il faut critiquer, ce sont les hommes, mais ce ne sont que des hommes.

C'est pas le cas ici mais heureusement que cette disposition existe : pourquoi on jugerait un schizophrène, pour quoi faire ? Non mais vous imaginez la gueule des débats ?

 

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Invité soloandsolo
Invités, Posté(e)
Invité soloandsolo
Invité soloandsolo Invités 0 message
Posté(e)
il y a 46 minutes, January a dit :

Faut s'calmer hein. Même l'altération n'est quasiment plus jamais reconnue. Ce genre de truc je ne l'ai pas vu depuis des années et des années.

C'est pas la Justice ou la France qu'il faut critiquer, ce sont les hommes, mais ce ne sont que des hommes.

C'est pas le cas ici mais heureusement que cette disposition existe : pourquoi on jugerait un schizophrène, pour quoi faire ? Non mais vous imaginez la gueule des débats ?

 

Ce qui inquiète désormais les avocats des parties civiles, c'est le sort qui va être réservé à Kobili Traoré. Ce jeudi, les magistrats ont en effet levé sa détention provisoire et saisi le préfet en urgence pour qu'il prenne un arrêté d'internement. « Ils n'ont en aucun cas ordonné son internement, et ce soir, monsieur Traoré est judiciairement libre », précise Me Szpiner, avant d'ajouter : « Le préfet le fera… Mais ensuite monsieur Traoré sera examiné par des praticiens et ils seront obligés de constater qu'il ne souffre d'aucune affectation psychiatrique. Il n'est pas schizophrène, il n'est dangereux que lorsqu'il prend du cannabis, donc, il n'y a aucune raison de le garder dans un hôpital… J'espère pour les juges qui ont pris cette décision que monsieur Traoré ne se retrouvera pas à nouveau sous l'emprise du haschich », met en garde l'avocat.

https://www.lepoint.fr/justice/affaire-sarah-halimi-monsieur-traore-est-judiciairement-libre-19-12-2019-2354112_2386.php

Effectivement Traoré n'est atteint d'aucune pathologie mentale donc : pas jugeable, pas internable, très logiquement il devrait se trouver en liberté très vite.

Oui, ça marche sur la tête.

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 61 881 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)
il y a 4 minutes, soloandsolo a dit :

Effectivement Traoré n'est atteint d'aucune pathologie mentale donc : pas jugeable, pas internable, très logiquement il devrait se trouver en liberté très vite.

Oui, ça marche sur la tête. 

Sur ce coup-là oui, je l'ai dit. Il aurait du être jugé. Leurs conclusions ne sont pas compréhensibles parce-que ce n'est pas logique.

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Invité soloandsolo
Invités, Posté(e)
Invité soloandsolo
Invité soloandsolo Invités 0 message
Posté(e)
il y a 3 minutes, January a dit :

Sur ce coup-là oui, je l'ai dit. Il aurait du être jugé. Leurs conclusions ne sont pas compréhensibles parce-que ce n'est pas logique.

Et oui...L'aspect "bouffée délirante" aurait du être examiné dans un procès.

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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)

Il y a quand même un problème car quand on conduit une voiture sous l'emprise de stupéfiants c'est un facteur agravant en cas d'accident et tu prends cher au tribunal!

             Et pour un meurtre apparemment cela exonère totalement la personne impliquée !!

                              Moi pas comprendre!!

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 61 881 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

Quelques débuts d'explication avant la décision de la Cassation..

Tous les psy sont d'accord : Etat psychotique aigu au moment des faits.

"Hospitalisé en psychiatrie depuis les faits, l'homme a connu d'autres épisodes délirants, prenant les autres patients et soignants pour des "démons". Un de ces épisodes a été déclenché par une nouvelle prise de cannabis ( :mef2:). Il semble depuis stabilisé, et prend un traitement antipsychotique."

De cette unanimité dans le diagnostic, les psychiatres ne tirent pas la même conclusion. Pour le deuxième collège d'experts, ce "trouble psychotique bref a aboli son discernement au sens de l'article 122-1 du code pénal". Pour les psychiatres, "la consommation de cannabis n'a fait qu'aggraver le processus psychotique déjà amorcé. De surcroît, il avait peu conscience de la dangerosité de ce produit." 

Même analyse pour le troisième collège : cette "bouffée délirante caractérisée d'origine exogène - la prise de cannabis - dans la mesure où le sujet n'est pas maître d'en contrôler le contenu, relève plutôt de l'abolition du discernement". Certes, il a pris volontairement du cannabis ce jour-là. 

Mais, écrivent les psychiatres ,"au moment des faits son libre-arbitre était nul, et il n'avait jamais présenté de tels troubles antérieurement". En résumé, il ne pouvait pas savoir que le cannabis, dont l'effet recherché est la détente, allait provoquer chez lui une bouffée délirante. Ce n'est pas l'ivresse cannabique qui a déclenché la folie meurtrière de Kobili Traoré. C'est toute la différence avec un chauffard qui prendrait le volant après avoir bu ou fumé du cannabis, et qui se met consciemment en état de causer un accident.

L'analyse de Daniel Zagury, ponte de l'expertise psychiatrique judiciaire, diffère. Pour l'auteur de la première expertise, la prise de cannabis est "une intoxication chronique volontaire". Le médecin suggère donc de retenir seulement une "altération" du discernement de Kobili Traoré, et non pas son "abolition". Même si "le but recherché n'était certes pas l'agression, et encore moins la survenue d'un épisode psychotique dominé par l'anxiété", l'expert estime qu'il est accessible à une sanction pénale, et peut être renvoyé devant la cour d'assises.

 

Merci Monsieur Zagury. Bon, alors maintenant ça va durer des mois et des mois hein ? Si la Cassation casse, une autre cour d'appel devra statuer et renvoyer ou non en Cour d'Assises. Pour l'instant Kobili Traoré est en hospitalisation d'office avec des mesures sur les 20 prochaines années.

Article complet : https://www.franceinter.fr/justice/meurtre-de-sarah-halimi-le-suspect-irresponsable-explications-sur-une-decision-qui-fait-polemique

 

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 502 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

https://m.huffingtonpost.fr/amp/entry/affaire-sarah-halimi-les-juges-lont-enterree-une-seconde-fois_fr_5e04e577e4b05b08babd8d02/

Affaire Sarah Halimi: Les juges l'ont enterrée une seconde fois

Nous ne pouvons pas nous satisfaire de cet angle mort du droit concernant Kobili Traoré: trop “fou” pour la prison, pas assez “fou” pour l’internement psychiatrique.

 28/12/2019 04:51 CET
  • 5ca3d969230000f4006da525.jpeg?ops=50_50
    Oudy BlochAvocat aux Barreaux de Paris et de New-York en droit pénal, propriété intellectuelle et droit des contrats, avocat du frère de Sarah Halimi
  • ....
  • Il arrive parfois de ne pas être d’accord avec une décision de justice mais de mieux la comprendre à la lecture de sa motivation. Ce ne sera pas le cas de l’arrêt rendu par la chambre de l’instruction le 19 décembre dernier. Selon cette dernière en effet, l’irresponsabilité pénale de M. Traoré tient de ce qu’il “n’avait pas conscience” que l’usage massif de cannabis pouvait entraîner une bouffée délirante aiguë. 

    C’est à n’y rien comprendre. Voilà donc un individu consommateur quotidien de haschich depuis 13 ans (jusqu’à 15 joints par jour quand-même), sujet à une irritabilité croissante, des montées de paranoïa et des crises de rage incontrôlées, à la recherche de cannabis plus puissant pour se “défoncer” plus encore –et qui se met donc volontairement en situation de risque pour lui et pour autrui- et en dépit de tout cela un collège d’experts prétend, sans rougir, qu’il ne pouvait pas savoir. 
    ...

    Un tel raisonnement est intenable. En faisant de la consommation d’alcool et de drogue une circonstance aggravante pour tous crimes ou délits, le législateur n’avait aucun doute sur la dangerosité des substances psychotropes. En en faisant ici un sauf-conduit pour éviter un véritable procès, sans même parler d’une condamnation, les experts –repris avec une unanimité confondante par la défense, l’avocate générale et désormais les juges– font passer un message dévastateur aux consommateurs de drogues et à la société toute entière.

    ======
     

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 502 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Du coup prendre le volant après un joint , coupable on connaît les risques , mais une quinzaine de joints avec des accès de violence pendant des années , irresponsabilité on ne connaissait pas les risques ?

Du coup précédemment il était violent mais ne pouvait pas savoir donc pas de jugement. Du coup s’il refume et rebute un nouveau shaitan pourra t’on considérer que cette fois il connaissait les risques et donc le juger ?

Modifié par DroitDeRéponse
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  • 2 semaines après...
Membre, 128ans Posté(e)
menon Membre 11 222 messages
Maitre des forums‚ 128ans‚
Posté(e)

" « Justice pour Sarah », ont scandé plusieurs centaines de manifestants réunis place de la République à Paris, tandis que d'autres, venus en scooters et motos, faisaient retentir leurs klaxons. Autour du socle de la statue, une banderole proclamait : « Sarah tuée car juive ». "

 

"

À Marseille, ce sont 2 500 personnes selon la police qui ont défilé de la préfecture au palais de justice, brandissant des pancartes ironiques : « Fume des joints, il t'arrivera rien ». Parmi eux, de nombreux élus, dont plusieurs candidats aux municipales de mars. « Je suis très inquiet de cette décision de justice qui vient d'être prise […] Face à une situation aussi injuste, si tout le monde peut se retrouver derrière la bannière bleu-blanc-rouge, c'est tant mieux ! » a estimé auprès de l'Agence France-Presse Renaud Muselier, président de la région Provence-Alpes-Côte d'Azur.

 

Un pasteur évangélique, Frédéric Baudin, est venu exprimer son « soutien » aux juifs : « Je m'indigne avec vous de l'absence de procès et de jugement », a-t-il lancé à la foule. Léa, la soixantaine, était venue en famille pour ce rassemblement, « en tant que juive et en tant que citoyenne ». « Il a massacré Sarah Halimi, il l'a défenestrée, et tout ça dans l'indifférence ? Je ne pouvais pas rester chez moi aujourd'hui », a-t-elle expliqué.

https://www.lepoint.fr/justice/meurtre-de-sarah-halimi-des-rassemblements-pour-reclamer-justice-05-01-2020-2356239_2386.php

 

:give_rose:

 

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