L’islamologue Tariq Ramadan, accusé de viols, placé en garde à vue

Il y a 4 heures, samira123 a dit :

Ils sont sorti 5 ans ensemble d'après ce qu'elle explique, elle ne parle pas de viol mais de relation destructrice qu'elle a eu avec lui donc pour la photo, elle a du la prendre quand ils ont eu une relation ensemble.... 

Ramadan a payé pour faire taire une femme qui effectivement à vécu 5 ans avec lui et qui le menaçait de dévoiler la soi-disant "emprise psychologique" qu'il avait sur elle...

C'est quoi une " l'emprise psychologique " ?

On peut raconter n'importe quoi, ce sera toujours invérifiable, je raconte n'importe sur toi et quoi et je montre tes photos à poils ou alors tu payes !

C'est du chantage !

il y a 10 minutes, Anatole1949 a dit :

Moi je serais bien incapable de relater en détail une relation sexe qui remonte à 10 ans, déjà avec qui ?

Quand c'est traumatique, si. Si des victimes t'entendent, crois-moi, elles aimeraient s'en souvenir moins bien tu peux me croire. 

Je comprends bien Anat Que tu ne te rappelles pas de tes conquêtes d'il y a 10 ans et à mon avis elles ne se souviennent pas Non Plus Mais tu compares 2 choses incomparables.

il y a 4 minutes, hanss a dit :

Ne compares pas relations sexuelles consenties et viols.

Un viol ou autre violence subie tu te souviens Et de chaque détail. Si seulement tu pouvais dire vrai Et que les victimes puissent oublier 

Et comment tu prouves le viol, n'importe quelle femme qui a eu une relation sexuelle consentie, peut aller le lendemain déposer plainte pour viol  et raconter n'importe quoi sur le type...

Alors bien sûr, s'il s'agit de Mr Dupond caissier chez Carrefour, il n'y a pas beaucoup d'intérêt à jouer ce jeu, mais si les type est un homme politique ou une personnalité connue, la femme sait très bien que dès le lendemain de sa plainte l'affaire sera dans les médias, ça se négocie  €€€.... 

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Et comment tu prouves le viol, n'importe quelle femme qui a eu une relation sexuelle consentie, peut aller le lendemain déposer plainte pour viol  et raconter n'importe quoi sur le type...

Alors bien sûr, s'il s'agit de Mr Dupond caissier chez Carrefour, il n'y a pas beaucoup d'intérêt à jouer ce jeu, mais si les type est un homme politique ou une personnalité connue, la femme sait très bien que dès le lendemain de sa plainte l'affaire sera dans les médias, ça se négocie  €€€.... 

On est pas Toutes folles à lier tu sais 

il y a 5 minutes, January a dit :

Quand c'est traumatique, si. Si des victimes t'entendent, crois-moi, elles aimeraient s'en souvenir moins bien tu peux me croire. 

Oui celles qui on réellement vécu un viol et qui ont immédiatement été déposer plainte.... et donc, pas des années après !

à l’instant, hanss a dit :

On est pas Toutes folles à lier tu sais 

Il y a en pas mal....

il y a 24 minutes, Anatole1949 a dit :

Ramadan a payé pour faire taire une femme qui effectivement à vécu 5 ans avec lui et qui le menaçait de dévoiler la soi-disant "emprise psychologique" qu'il avait sur elle...

C'est quoi une " l'emprise psychologique " ?

On peut raconter n'importe quoi, ce sera toujours invérifiable, je raconte n'importe sur toi et quoi et je montre tes photos à poils ou alors tu payes !

C'est du chantage !

 

Là dessus, je n'ai pas dit le contraire...

il y a 14 minutes, Anatole1949 a dit :

et donc, pas des années après !

Si, des années après, tu ne penses pas à ces mineurs qui ne peuvent rien dire parce que ça se passe en famille. 

il y a 16 minutes, Anatole1949 a dit :

Et comment tu prouves le viol, n'importe quelle femme qui a eu une relation sexuelle consentie, peut aller le lendemain déposer plainte pour viol  et raconter n'importe quoi sur le type...

Le lendemain ? Le médecin légiste alors, il compte pour du beurre ? Le psychiatre aussi ? 

il y a 15 minutes, Anatole1949 a dit :

Oui celles qui on réellement vécu un viol et qui ont immédiatement été déposer plainte.... et donc, pas des années après !

Il y a en pas mal....

Ca ne prouve rien qu'il y ait une plainte des années aprés, Si la justice le permet ce n'est pas pour rien. Tu peux porter plainte des dizaines d'années aprés avoir été victime de pédophilie. inceste ou viol. Parfois Quand On a été victime de violence Il Faut du temps pour se sortir de la culpabilité de la détresse et de demander se justice soit faite Et d'étaler Tout au grand jour Et de Faire des depo de devoir confronter son agresseur d'être questionnée etc etc...

Loin de moi l'envie de te vexer Anatole Mais tu devrais aller à la terrasse des cafés avec Tous les males Que tu détestes vous vous entendriez sur ce sujet Mais tu prends Quand meme le risque de tomber sur 2/3 gars qui seront plus évolués que Toi sur la question.

il y a 48 minutes, Anatole1949 a dit :

 

Moi je serais bien incapable de relater en détail une relation sexe qui remonte à 10 ans, déjà avec qui ?

 

Cela dépend des personnes, certaines vont refouler ces souvenirs car trop traumatisants d'autres vont s'en rappeler dans le moindre détail, pour ma part, ce qui me surprend le plus, c'est de pouvoir parler en détail auprès des journalistes, dans les émissions, il faut savoir que la plupart des victimes restent dans le silence, ont trop honte, culpabilisent trop pour en parler. 

il y a 8 minutes, samira123 a dit :

Cela dépend des personnes, certaines vont refouler ces souvenirs car trop traumatisants d'autres vont s'en rappeler dans le moindre détail, pour ma part, ce qui me surprend le plus, c'est de pouvoir parler en détail auprès des journalistes, dans les émissions, il faut savoir que la plupart des victimes restent dans le silence, ont trop honte, culpabilisent trop pour en parler. 

Oui mais dans les cas présents il s'agit de personnalités, pour la "victime", parler, se faire interviewer, pondre des articles, passer dans des émission à la TV, etc, ça rapporte...

Du coup vous avez un nom et si vous écrivez un livre avec des détails croustillants, votre année sera bonne...

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Une personne qui veut déposer plainte pour viol est écoutée surtout en cette période...

Si jamais le flic de service refuse de prendre la plainte on change de commissariat ou on écrit au procureur de la République et ça fonctionne !

Alors bien sûr si vous arrivez au commissariat en disant mon ex ou mon voisin  m'a violée dans mon salon ou une chambre d'hôtel il y a 4 ou 8 ans, c'est directement douteux comme histoire...

DSK on ne sait pas vraiment ce qui est arrivé et avoir une sexualité débridée n'est pas un délit, par contre la supposée victime a emporté le pactole....

DSK/Banon, l'affaire a été classée sans suite à cause de la prescription, Banon le savait à l'avance,  néanmoins sa plainte ou ses accusations lui ont fait une publicité d'enfer et ensuite elle a écrit un livre qui relate sa version des faits... 40 à 50.000 exemplaires !

Une autre femme écrivaine, Marcela Lacub, raconte sa liaison avec Dominique Strauss-Kahn, son livre s'est écoulé à 38.500 exemplaires ...

On notera aussi que toutes ces personnes ont une mémoire d'éléphant, après 5 ou 10 ans elles se souviennent de tout, l'heure, le jour, les lieux, la déco, les pratiques sexuelles, etc...

Moi je serais bien incapable de relater en détail une relation sexe qui remonte à 10 ans, déjà avec qui ?

Suffisamment de détails pour écrire un livre ....

Ça paye !

Parce que d'après toi la religion, ce n'est pas une entreprise politico-financière ?

ça dèpend comment tu considére ce qui est Politique et/ou ce qui est la Religion

Si tu Considère qu'il y en a certain qui font de la/leur "Religion" de la Politique a dessein..........OUI 

Ou a l'inverse si tu considère qu'il y en a qui font par la/leur "Politique" une autre Religion a dessein.......OUI

D'autre encore font des deux ce qu'ils veulent , les pires sont les "Athéistes",EUX Manipulent tout autant avec la Religion que la Politique.......a dessein!

il y a 34 minutes, hanss a dit :

Ca ne prouve rien qu'il y ait une plainte des années aprés, Si la justice le permet ce n'est pas pour rien. Tu peux porter plainte des dizaines d'années aprés avoir été victime de pédophilie. inceste ou viol. Parfois Quand On a été victime de violence Il Faut du temps pour se sortir de la culpabilité de la détresse et de demander se justice soit faite Et d'étaler Tout au grand jour Et de Faire des depo de devoir confronter son agresseur d'être questionnée etc etc...

Loin de moi l'envie de te vexer Anatole Mais tu devrais aller à la terrasse des cafés avec Tous les males Que tu détestes vous vous entendriez sur ce sujet Mais tu prends Quand meme le risque de tomber sur 2/3 gars qui seront plus évolués que Toi sur la question.

La pédophilie ce n'est pas la même chose, un enfant de 5 ou 10 ans ne va pas aller déposer plainte à la police et dans bien des cas n'osera même pas en parler à ses parents.

N'oublions pas que presque tous les cas de pédo dont on parle aujourd'hui et qui concerne par exemple l'église, remontent à des années et en ce temps là, on ne parlait pas de ça, même les parents qui étaient au courants étouffaient l'affaire, "un  curé ça se respecte et puis vous imaginez le qu'en dira-t-on" ?

Ceci explique que certains parlent tardivement

Aujourd'hui il en va autrement, mais n'oublions quand même pas la prescription !

Quand on est violée, que l'on a reçu des coups, c'est direct le toubib pour les constatations et ensuite le dépôt de plainte, les femmes qui montaient dans les chambres de Ramadan après avoir discuté théologie ou Q avec lui sur le net, n'étaient pas des pucelles idiotes pourtant le voile et un coran sous le bras...

On est adulte ou on ne l'est pas !

Concernant les terrasses de cafés dont je parle, je crois que tu ne comprends pas bien la réalité des choses; tous les "mâles" qui y sont (pour utiliser ton langage) ne sont pas des abrutis et heureusement, mais qui a envie d'aller s’asseoir là, sur des terrasses moches avec des gens qui ne parlent souvent que l'arabe, où il n'y pas une seule femme et où tu ne peux même pas boire une bière ou un rosé, tu peux m'expliquer où est l'intérêt ?

Donc ils se retrouvent tous entre-eux durant des heures et quand par miracle une jeune femme non voilée et pas trop moche passe devant eux, c'est le délire...

Ne confond pas avec les terrasses des brasseries de Saint-Germain-des-Près ou du Marais à Paris.

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

 

Moi je serais bien incapable de relater en détail une relation sexe qui remonte à 10 ans, déjà avec qui ?

 

 

 

Encore moins quand cela remonte a il y a de cela 40 ans,avec la Chèvre du Paysans dans les montagnes du Djurdjura!!

C'est mon ami Belge de Wallonie qui me racontais ça ,quand il avait été envoyé en 1959 dans les corps de pacification lors de la Guerre en Algérie comme engagée,il avait 19 ans .............Paix a son Âme,je l'aimais bien!

il y a une heure, Pales a dit :

Encore moins quand cela remonte a il y a de cela 40 ans,avec la Chèvre du Paysans dans les montagnes du Djurdjura!!

C'est mon ami Belge de Wallonie qui me racontais ça ,quand il avait été envoyé en 1959 dans les corps de pacification lors de la Guerre en Algérie comme engagée,il avait 19 ans .............Paix a son Âme,je l'aimais bien!

Qu'est-ce-que tu racontes, c'est quoi ce truc "corps de pacification" en Algérie dans lequel ton ami belge s'était engagé ?

il y a 33 minutes, Anatole1949 a dit :

Qu'est-ce-que tu racontes, c'est quoi ce truc "corps de pacification" dans lequel ton ami belge s'était engagé ?

 

 

C'et ça .........

http://etudescoloniales.canalblog.com/archives/2012/07/14/24710126.html

Voici quelles en sont les lignes directrices :

- en mai 1957, le Chef d’Etat-major général Ely propose de mettre en place un organisme chargé d’assurer la conduite de la guerre psychologique... qui s’impose jusqu’au commandant de compagnie qui nomadise en Kabylie. 

En mars 1960, il souligne au général de Gaulle que le contact est nécessaire et que seule l'armée en a la maîtrise.

De Gaulle reconnaît le 4 novembre ce magnifique effort de pacification.

 Challe dans sa directive du 22 décembre 1958 écrit que :

Nous ne pacifierons pas l’Algérie sans les Algériens.

Détruire les bandes n’est pas suffisant.- en juillet 1961, le Chef d’Etat-major général Olié justifie la politisation de l’armée... Les gouvernements ont accepté que les militaires exécutent des tâches non militaires… On ne peut reprocher aux exécutants d’avoir fait cette guerre politique et d’avoir voulu la gagner.Des observateurs non militaires observent les réalisations de cette pacification :-

en 1958, Jean Lacouture estime que l’action menée par quelques officiers et leurs hommes m’a paru en tout état de cause positive et fructueuse… ce que l’armée est en train de faire ressemble à un travail révolutionnaire,-

 le préfet Benmebarek confirme que dans les équipes constituées... par quelques généraux convaincus, et par des officiers de terrain, il y eut dans le domaine de la promotion sociale, un réel esprit «mai 1958».

Le 20/04/2018 à 09:21, titenath a dit :

Est ce qu'un bon pratiquant qui répand "la bonne parole" de l'islam irait violer des femmes ??

Fait le procédé inverse, imagines que tu communiques via les réseaux sociaux avec le Cardinal Barbarin et que tu entretiens une relation privilégiée au fil de vos discussions sur la religion. Ce dernier te propose de le rencontrer lors d'une visite dans une grande ville et afin de pouvoir te faire bénéficier d'un vrai dialogue et répondre à tes questions, te propose de le retrouver dans la suite de son hôtel.

Tu t'imaginerais sérieusement que le mec va essayer de te pécho entre 2 portes ?

Bah je suis peut être naïve, mais si j'ai affaire à un homme de religion qui prêche l'abstinence hors mariage, le respect des valeurs eu égard à la religion et la fidélité, je ne m'imaginerai pas 30s qu'il soit mal intentionné. Et je ne vois pas en quoi je ne respecterai pas ma religion ou je devrais me sentir responsable sur le simple fait que je souhaite avoir une discussion avec une personne reconnue d'église.

Je ne sais pas ce que prêche Tariq Ramadan mais j'imagine très mal un homme religieux prêcher cela et  donner rendez-vous à une femme seule dans un hôtel...Autant un homme peut donner rendez vous à une femme seule dans un hôtel sans que cela veut dire forcément qu'il souhaite une relation avec la personne (tout dépend du contexte) mais pas un homme religieux qui aurait un certain mode de pensée comme tu l'indiques et donnerait des conférences dans ce but. Qu'il y a eu viol ou pas, qu'il a eu une relation sexuelle ou pas avec ces femmes, dans tous les cas, Tariq Ramadan de par son côté professionnel a eu tort de ne pas garder une certaine distance avec ces femmes. 

Il y a 6 heures, samira123 a dit :

Je ne sais pas ce que prêche Tariq Ramadan mais j'imagine très mal un homme religieux prêcher cela et  donner rendez-vous à une femme seule dans un hôtel...Autant un homme peut donner rendez vous à une femme seule dans un hôtel sans que cela veut dire forcément qu'il souhaite une relation avec la personne (tout dépend du contexte) mais pas un homme religieux qui aurait un certain mode de pensée comme tu l'indiques et donnerait des conférences dans ce but. Qu'il y a eu viol ou pas, qu'il a eu une relation sexuelle ou pas avec ces femmes, dans tous les cas, Tariq Ramadan de par son côté professionnel a eu tort de ne pas garder une certaine distance avec ces femmes. 

En gros t'as rien compris de ce que j'ai dit... Pas grave. 

Il y a 7 heures, samira123 a dit :

Je ne sais pas ce que prêche Tariq Ramadan mais j'imagine très mal un homme religieux prêcher cela et  donner rendez-vous à une femme seule dans un hôtel...Autant un homme peut donner rendez vous à une femme seule dans un hôtel sans que cela veut dire forcément qu'il souhaite une relation avec la personne (tout dépend du contexte) mais pas un homme religieux qui aurait un certain mode de pensée comme tu l'indiques et donnerait des conférences dans ce but. Qu'il y a eu viol ou pas, qu'il a eu une relation sexuelle ou pas avec ces femmes, dans tous les cas, Tariq Ramadan de par son côté professionnel a eu tort de ne pas garder une certaine distance avec ces femmes. 

Qui vous dis qu'il ne se sert pas, justement, de son "aura" religieuse pour des rencontres hors mariage?

Et que ces femmes ne sont pas manipulées par lui qui veut arriver à ses fins?

Je le pense assez intelligent et subtil pour raisonner de cette façon!

il y a 45 minutes, titenath a dit :

En gros t'as rien compris de ce que j'ai dit... Pas grave. 

@titenathEst ce qu'un bon pratiquant qui répand "la bonne parole" de l'islam irait violer des femmes ??

Fait le procédé inverse, imagines que tu communiques via les réseaux sociaux avec le Cardinal Barbarin et que tu entretiens une relation privilégiée au fil de vos discussions sur la religion. Ce dernier te propose de le rencontrer lors d'une visite dans une grande ville et afin de pouvoir te faire bénéficier d'un vrai dialogue et répondre à tes questions, te propose de le retrouver dans la suite de son hôtel.

Tu t'imaginerais sérieusement que le mec va essayer de te pécho entre 2 portes ?

Bah je suis peut être naïve, mais si j'ai affaire à un homme de religion qui prêche l'abstinence hors mariage, le respect des valeurs eu égard à la religion et la fidélité, je ne m'imaginerai pas 30s qu'il soit mal intentionné. Et je ne vois pas en quoi je ne respecterai pas ma religion ou je devrais me sentir responsable sur le simple fait que je souhaite avoir une discussion avec une personne reconnue d'église.

@samira : Ca me paraît quand même clair ce que tu écris d’après ce que j’ai mis ci-dessus. Qu’un bon pratiquant te rencontrant dans un hôtel, cela ne veut pas dire qu’il a de mauvaises intentions. Pour ma part, je pense qu’un homme religieux qui prêche la bonne parole n’irait pas proposer à une femme de la rencontrer seule dans un hôtel d’où oui, si c’est le cas, il faut s’en inquiéter, enfin pour ma part, je n’irais pas rejoindre dans un hôtel ce genre d’homme, il y a d’autres endroits pour donner des explications sur ces conférences et en général, cela se fait pendant les réunions. Il y a des lieux pour discuter religion et il ne faut pas oublier que ces personnes communiquaient aussi par internet avec webcam donc aucune nécessité de le rejoindre dans un hôtel d'ailleurs quand j'écoute le témoignage de Henda Ayari, elle pensait qu'elle irait au restaurant, cinéma...avec lui...Après il est possible que tu n’as pas compris ce que j’ai dit mais rien de grave si c'est le cas...

il y a 14 minutes, Morfou a dit :

Qui vous dis qu'il ne se sert pas, justement, de son "aura" religieuse pour des rencontres hors mariage?

Et que ces femmes ne sont pas manipulées par lui qui veut arriver à ses fins?

Je le pense assez intelligent et subtil pour raisonner de cette façon!

Où ai je dit qu'il ne se sert pas de son "aura" religieuse ? A aucun moment, je n'ai dit cela d'autant que je ne le connais pas pour savoir comment il agit.