il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

 

Les chiites si . 

https://actu.orange.fr/monde/en-irak-plus-de-13-millions-de-chiites-a-kerbala-pour-le-pelerinage-de-l-arbain-CNT0000017VkBj.amp

Ils commémorent tous les ans le plus grand martyr . Ce n’est pas l’infidele qui en est la cause mais le sunnite de l’epoque . Le souvenir est encore vif .

 

Comme le furent les Protestants a l'epoque de la St Barthélémy a cause des Catholiques ils furent massacrés.......................Pour eux aussi le souvenir et encore vif et dans la mémoire de certain 

https://www.cnews.fr/monde/2013-08-31/catholiques-et-protestants-en-irlande-du-nord-trente-ans-de-conflits-meurtriers-526498

Histoire (Genèse)......................Longue et Complexe des Religions Monothéistes,néanmoins Communes (depuis Eve et Adam)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_la_Saint-Barthélemy#Tradition_historiographique

Ne parlons même pas de la "Guerre" entre les disciples de Jésus (Issa) et des "Gardiens du temple" qui le firent Crucifier pas les romains

https://www.egaliteetreconciliation.fr/Qui-a-tue-Jesus-32147.html

................."Depuis deux siècles, les historiens académiques interprètent l’histoire tragique de Jésus comme un épisode de l’affrontement entre les juifs et les Romains. Mais leur exégèse critique des Évangiles focalisée sur la judéité de Jésus et sur la culpabilité des Romains ne peut occulter le fait que les quatre évangélistes présentent les juifs (Pharisiens, Sadducéens, Hérodiens, et Judéens en général), et non les Romains, comme les ennemis mortels de Jésus.

il y a 19 minutes, tortue-de-plage a dit :

Menteur , l’imam Hussein s’est fait assassiner sur ordre de Yazid fils de Muawiya le second calife omeyade, c’est un dictateur sanguinaire, les ommeyades ont aussi mis à sac Medine et massacrer la population, et bombarder la Kaaba à la Mecque.

les sunnites n’ont rien à voir avec ça, c’est Hussein et Abdallah ibn zouhair qui avant raison, Abdallah a été calife plusieurs années.

https://mobile.lemonde.fr/ete-2007/article/2007/07/30/la-bataille-de-karbala-le-bapteme-de-sang-des-chiites_940340_781732.html?

es chiites (de chia, le parti d'Ali), soit une légitimité de type coranique, encore faiblement suivie.

Les premiers l'emportent. Ils vont donner à l'histoire les trois premiers califes de l'islam (632-656) : Abu Bakr, qui réprime le retour à l'apostasie, Omar et Othman qui consolident l'Etat, conquièrent l'Iran, l'Afrique du Nord, l'Asie centrale, jusqu'aux confins de l'Inde. Les deux derniers finiront dans le sang. Mais il est impossible de comprendre le schisme originel de l'islam sans s'arrêter sur la mise à l'écart d'Ali qui, aujourd'hui encore pour les chiites, constitue le coup d'Etat initial, la faute première, le début de la décadence de l'islam majoritaire.

=======

L’histoire de la mort d’Hussein n’est que la consommation du divorce de la mise à l’ecart du père non ?

il y a 8 minutes, Pales a dit :

Comme le furent les Protestants a l'epoque de la St Barthélémy a cause des Catholiques ils furent massacrés.......................Pour eux aussi le souvenir et encore vif et dans la mémoire de certain 

https://www.cnews.fr/monde/2013-08-31/catholiques-et-protestants-en-irlande-du-nord-trente-ans-de-conflits-meurtriers-526498

Histoire (Genèse)......................Longue et Complexe des Religions Monothéistes,néanmoins Communes (depuis Eve et Adam)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_la_Saint-Barthélemy#Tradition_historiographique

Ne parlons même pas de la "Guerre" entre les disciples de Jésus (Issa) et des "Gardiens du temple" qui le firent Crucifier pas les romains

https://www.egaliteetreconciliation.fr/Qui-a-tue-Jesus-32147.html

................."Depuis deux siècles, les historiens académiques interprètent l’histoire tragique de Jésus comme un épisode de l’affrontement entre les juifs et les Romains. Mais leur exégèse critique des Évangiles focalisée sur la judéité de Jésus et sur la culpabilité des Romains ne peut occulter le fait que les quatre évangélistes présentent les juifs (Pharisiens, Sadducéens, Hérodiens, et Judéens en général), et non les Romains, comme les ennemis mortels de Jésus.

 

Ils ne viennent pas se fouetter au sang chaque année par millions à Paris ....

Et ça fait bien longtemps que les cathos ne font plus sauter les temples 

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

https://mobile.lemonde.fr/ete-2007/article/2007/07/30/la-bataille-de-karbala-le-bapteme-de-sang-des-chiites_940340_781732.html?

es chiites (de chia, le parti d'Ali), soit une légitimité de type coranique, encore faiblement suivie.

Les premiers l'emportent. Ils vont donner à l'histoire les trois premiers califes de l'islam (632-656) : Abu Bakr, qui réprime le retour à l'apostasie, Omar et Othman qui consolident l'Etat, conquièrent l'Iran, l'Afrique du Nord, l'Asie centrale, jusqu'aux confins de l'Inde. Les deux derniers finiront dans le sang. Mais il est impossible de comprendre le schisme originel de l'islam sans s'arrêter sur la mise à l'écart d'Ali qui, aujourd'hui encore pour les chiites, constitue le coup d'Etat initial, la faute première, le début de la décadence de l'islam majoritaire.

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L’histoire de la mort d’Hussein n’est que la consommation du divorce de la mise à l’ecart du père non ?

Ils ne viennent pas se fouetter au sang chaque année par millions à Paris ....

Et ça fait bien longtemps que les cathos ne font plus sauter les temples 

Euh yazid est le fils de muawiya , et muawiya est le fils d’abou soufiane et de Hind (celle qui a mutiler et manger le foi après la bataille de Ouhoud de Hamza l’oncle du prophète, abou soufiane s’est converti à la prise de la Mecque comme hind et Moawiya.

Ali est le premier des musulmans et abou bakr pareil ils sont les tous premiers des musulmans.

une partie de la famille d’abou Bakr était pour Ali, d’ailleurs moawiya a brûler un fils d’abou bakr car il était pour Ali, car il l’accusait de liens avec le meurtre de Othman inn affan.

abu bakr et Omar sont contre tout pouvoir dynastique, abu bakr à nommer Omar car c’est selon lui le plus apte et qu il n a aucun lien clanique ou tribal avec lui, et Omar a désigner un collège de 6 personnes pour désigner le calife ( sont Othman et Ali) et avec la politique Le clan ommeyade ont rouler Ali.

othman était vieux sa famille a mis ses membre partout et ensuite ils ont lutter contre ali.

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Ils ne viennent pas se fouetter au sang chaque année par millions à Paris ....

Et ça fait bien longtemps que les cathos ne font plus sauter les temples 

Toutes proportions gardées sujet a la Flagellation,le résultat est identiques.........................Les uns a plus de Vingt siècles,quand d'autres sont a Quinze siècles 

Quand d'autres sont a plus de Cinquante siècles d'existence.....................Et se "Flagelles" toujours autant

PS: Peut Etre plus a Paris (quoi que)https://www.dreuz.info/2017/04/17/video-un-individu-derange-des-chretiens-en-train-de-prier-il-ne-sattendait-pas-a-cette-reaction/

Mais dans ceratin autres pays du monde oui

https://www.nouvelobs.com/monde/20130329.OBS6190/philippines-scenes-de-crucifixion-pour-le-vendredi-saint.html

Ou encore comme ici

il y a 22 minutes, DroitDeRéponse a dit :

https://mobile.lemonde.fr/ete-2007/article/2007/07/30/la-bataille-de-karbala-le-bapteme-de-san

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L’histoire de la mort d’Hussein n’est que la consommation du divorce de la mise à l’ecart du père non ?

Bah non c’est la victoire temporaire des ommeyades sur les banu hashim et les compagnons de la Mecque et Medine, c’est la prise de pouvoir dictatorial des ommeyades jusqu’à ce que les banu hashim prennent leur revenche par la famille abbasside qui va les massacrer un siècle après.

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Euh non nous n’avons pas de commémorations type Kerbala

 

Si aux Philippines certains se crucifie et se fouette. 

Les Sado maso chiite.

Pour mieux comprendre,l'origine du pourquoi de la "Guerre" entre Sunnites et Chiites.....................Ce fut comme tout déjà a cette epoque une "Affaire Politico-Tribal" (entre clans)...................

 (AL-FITNA AL-KUBRÂ) 655-661 

https://www.lesclesdumoyenorient.com/Grande-Discorde-al-fitna-al-kubra.html

Il y a 18 heures, Pales a dit :

Union des Musulmans de FRANCE?

Il n'y a pas de Clergé en Islam

Ouléma......................Tu sais ce que cela signifie en Arabe?

Toi même tu en est un parmis nous tous.........................En Arabe le mot ʿālim (عالِم) signifie Savant (savoir)

Pour tout Musulman le  seul Savant ,c'est Dieu celui qui n'on seulement Sait,mais Connait 

"Nous" nous nous devons pour Savoir de "iqra" (apprendre),ce qui ne feras jamais malgré cela tout connaitre (d’êtres  "Savants")

TR n'est donc comme tout commun des mortels ayant Appris la Théologie (science de Dieu)...............Qu'un simple élève

Comme nous tous rien d'autre.......................Qu'un Prêcheur et Pécheur devant Dieu

Il y a 16 heures, Plouj a dit :

Le clergé chiite :

mollah, hodjatoleslam, ayatollah, marja'a...

De manière très visible, le chiisme duodécimain se caractérise par l'existence d'un clergé nombreux et hiérarchisé, selon des grades attribués par les grands centres de formation théologique, et par cooptation. Les mollah (religieux -ils sont plusieurs centaines de milliers en Iran) sont l'équivalent chiite des oulémas sunnites. Portant une cape, ils sont majoritairement coiffés d'un turban blanc: les seyyed (ou sayyed), coiffés d'un turban noir, sont en principe les descendants de la famille du Prophète. Parmi les mollah, les hodjatoleslam (« Preuves de l'islam ») sont détenteurs d'un doctorat en théologie.  Un millier d'ayatollah (« Signes de Dieu »), théologiens renommés, enseignent dans les grandes écoles islamiques. Quelques femmes ont accédé à ce grade depuis les années 1920 : leur nombre semble augmenter très légèrement à Qom. Spécialistes de jurisprudence, d'éthique, de philosophie ou de mysticisme, les ayatollah rappellent la loi coranique, et promulguent des fatwas, décisions jurisprudentielles que les fidèles doivent mettre en application.

https://sites.google.com/site/questionsdorient/les-mots-de-l-iran-lexique/clerge-chiite

 

Le clergé chiite répond à une organisation précise. À sa tête se trouvent des ayatollahs, des religieux qualifiés pour pratiquer l’ijtihâd, l’effort d’interprétation de la loi religieuse par l’exercice de la raison. Ils sont reconnus comme des experts dans les domaines de la jurisprudence, de l’éthique, de la philosophie ou du mysticisme. Les croyants et les ayatollahs sont habilités à choisir celui qui est le plus savant.

https://www.la-croix.com/Journal/Le-clerge-chiite-2017-04-19-1100840831

Il y a 16 heures, Pales a dit :

Tu parle des Chiites,je te parle des Sunnites  ???

https://www.caminteresse.fr/economie-societe/chiites-sunnites-alaouites-druzes-faites-vous-la-difference-118514/

Comme la religion chatolique et ses "Croyances et pratiques"

https://fr.wikipedia.org/wiki/Séparation_des_Églises_d'Orient_et_d'Occident

Il y a 14 heures, Plouj a dit :

 

Je ne savais pas qu'islam voulait dire chiites, je croyais qu'on le traduisait par soumission

Il y a 3 heures, Pales a dit :

Pour en terminer devant autant de mauvaise FOI

Je pense que le smiley veut dire :

Oops ! Effectivement Plouj, tu as raison !

Il y a 7 heures, tortue-de-plage a dit :

Si aux Philippines certains se crucifie et se fouette. 

Oui mais ils ne se fouettent pas à cause d’un schisme et de leur martyr zigouillé par les chrétiens sunnites ( ma réponse portait sur le schisme... )

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui mais ils ne se fouettent pas à cause d’un schisme et de leur martyr zigouillé par les chrétiens sunnites ( ma réponse portait sur le schisme... )

 

A chacun son Schisme..................Et ses martyrs ,Orthodoxes Catholiques  Protestants , 

il y a 21 minutes, Pales a dit :

A chacun son Schisme..................Et ses martyrs ,Orthodoxes Catholiques  Protestants , 

Vi mais on ne se met plus sur la tronche depuis un bail . Faudrait faire concile , Ramadan ne nous a pas fait un moratoire sur ce thème ?

HS

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Oui mais ils ne se fouettent pas à cause d’un schisme et de leur martyr zigouillé par les chrétiens sunnites ( ma réponse portait sur le schisme... )

 

L’imam Hussein n’a pas été tue par les sunnites mais par les sbires de l ommeyade yazid premier , qui a aussi mis à sac Medine et fait violer les femmes, ainsi que bombarder la Mecque, ils ont aussi massacrer le calife Abdallah ibn zoubayr qui s est rebeller contre eux.

Hussein (as) n’a rien à voir avec les chiites actuelles, les chiites imamites qui s inspiré plus des anciennes religion iranienne ( 12 mages sont decemusb12 imams, présence de clergé , haine des arabes etc.). Ils n’ont rien à voir avec Hussein (as).

il y a 5 minutes, tortue-de-plage a dit :

L’imam Hussein n’a pas été tue par les sunnites mais par les sbires de l ommeyade yazid premier , qui a aussi mis à sac Medine et fait violer les femmes, ainsi que bombarder la Mecque, ils ont aussi massacrer le calife Abdallah ibn zoubayr qui s est rebeller contre eux.

 

Hussein (as) n’a rien à voir avec les chiites actuelles, les chiites imamites qui s inspiré plus des anciennes religion iranienne ( 12 mages sont decemusb12 imams, présence de clergé , haine des arabes etc.). Ils n’ont rien à voir avec Hussein (as).

Ben c’est pas ce qu’ils pensent . Et ce qu’ils pensent est la seule chose qui compte . Surtout qu’avec les tribus sunnites de Saddam, kerbala et nadjaf sont encore plus perçues comme les villes du martyr 

Fin du HS

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben c’est pas ce qu’ils pensent . Et ce qu’ils pensent est la seule chose qui compte . Surtout qu’avec les tribus sunnites de Saddam, kerbala et nadjaf sont encore plus perçues comme les villes du martyr 

Fin du HS

Bah ils savent , ils ont des gens éduqués, ils savent comme nous qui sont les personnes comme yazid ibn muawiya ou marwan , des dictateurs criminels.

les chiites ne nous détestent pas tous et savent la vérité. 

Et le despotisme ommeyade est encore la, c’est eux qui ont instaurer les dynasties , népotisme , arbitraire , violence etc. La plupart des dirigeants arabes suivent leurs principes voilà pourquoi il est difficile de parler d’eux.

à l’instant, tortue-de-plage a dit :

Bah ils savent , ils ont des gens éduqués, ils savent comme nous qui sont les personnes comme yazid ibn muawiya ou marwan , des dictateurs criminels.

les chiites ne nous détestent pas tous et savent la vérité. 

 

Et le despotisme ommeyade est encore la, c’est eux qui ont instaurer les dynasties , népotisme , arbitraire , violence etc. La plupart des dirigeants arabes suivent leurs principes voilà pourquoi il est difficile de parler d’eux.

Les ommeyades c’est l’Islam des lumières . Ne soit pas si dure . 

Fin du HS stp

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les ommeyades c’est l’Islam des lumières . Ne soit pas si dure . 

Fin du HS stp

Oui en Espagne , sinon c’est la dictature.

Il y a 22 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vi mais on ne se met plus sur la tronche depuis un bail . Faudrait faire concile , Ramadan ne nous a pas fait un moratoire sur ce thème ?

HS

Tu parlais de Schisme ,je te répond sujet au schisme......................Tu reviens sur TR, c'est quoi ton Problème?.............La religion musulmane et ses courants ou TR prêcheur ou TR pécheur?

Le 11/11/2018 à 17:39, Pales a dit :

Union des Musulmans de FRANCE?

Il n'y a pas de Clergé en Islam

Ouléma......................Tu sais ce que cela signifie en Arabe?

Toi même tu en est un parmis nous tous.........................En Arabe le mot ʿālim (عالِم) signifie Savant (savoir)

Pour tout Musulman le  seul Savant ,c'est Dieu celui qui n'on seulement Sait,mais Connait 

"Nous" nous nous devons pour Savoir de "iqra" (apprendre),ce qui ne feras jamais malgré cela tout connaitre (d’êtres  "Savants")

TR n'est donc comme tout commun des mortels ayant Appris la Théologie (science de Dieu)...............Qu'un simple élève

Comme nous tous rien d'autre.......................Qu'un Prêcheur et Pécheur devant Dieu

Il y a 3 heures, Pales a dit :

Tu parlais de Schisme ,je te répond sujet au schisme......................Tu reviens sur TR, c'est quoi ton Problème?.............La religion musulmane et ses courants ou TR prêcheur ou TR pécheur?

Tu liras ci dessus que c’est ton erreur Et ton propos qui sont à l’origine du HS . Propos qui citait un article ayant trait au sujet . Pas ma faute si Tu truffes ton propre sujet de HS 

Aux dernières nouvelles : Tariq Ramadan devra pointer une fois par semaine au commissariat.

Les flics vont avoir mal au cul, pauv' poulets !  

Ils l'ont libéré, ce cochon-là? Drôle d'idée.