Agression d'un enfant

il y a 5 minutes, Caravage a dit :

C'est normal que les juifs même les moins communautaristes se replient sur la communauté ou s'exilent (intérieurement ou à l'étranger) puisque c'est la communauté cible d'une autre communauté bien moins républicaine et ceci dans l'indifférence voir la complaisance du reste de la société française fidèle en cela à sa vielle habitude de genoux à terre devant le plus hargneux,cela a été l'occupant nazi et ses séides et maintenant c'est devant le monstre nazismamiste que se couche la France à l'exception de rares personnes bien inaudibles rehélas!

             

Alors ça c'est une caricature qui ne fait que vous enfoncer dans un système que vous dénoncez.

Des clichés qui entretiennent les tensions, du même style que la colonisation, vous mettez toute une population responsable d'actes passés en vous excluant d'office.

C'est le meilleur moyen de vous marginaliser.

Moi je n'étais pas né ni pour coloniser, ni pour la dernière guerre, je trouve que me mettre à la figure que je suis responsable est aussi con que ces jeunes de 15 ans qui tapent un gamin parce qu'il porte une kipa (si les faits sont avérés);

Je n'ai aucune raison de me faire insulter par des faits commis principalement par les Allemands et alors que je n'étais pas de ce monde.

Tout ça est malheureusement entretenu, et vous le colportez.

il y a 6 minutes, querida13 a dit :

Le problème il est bien connu depuis la tour de Babel: les gens n'aiment pas ce qui est différent d'eux et qui l'affichent, d'où des tensions à cause de leur intolérance les uns pour les autres.

Le problème on va le retrouver dans la cour des collèges  où des gamins vont faire la vie dure  à leurs parents pour avoir les marques qui les feront accepter dans le groupe parce que les branché(e)s du groupe les rejettent. 

Ces comportements sociaux, pourquoi seraient-ils différent chez les adultes? Chacun se réfère à la norme de sa tribu, de son clan, de son ethnie, quitte à s'affronter aux membres  du clan, tribu, ethnie voisins.

On vous en parle dans de nombreux films et pièces de théatre:

West side story, Romeo et Juliette, Braveheart, autant en emporte le vent...(Avec parfois à la clef une petite histoire d'amour de deux individus qui franchissent les barrières sociales et ethniques par ex: Romuald et Juliette,ND de Paris, la belle et le clochard...)

il y a 6 minutes, querida13 a dit :

Le problème il est bien connu depuis la tour de Babel: les gens n'aiment pas ce qui est différent d'eux et qui l'affichent, d'où des tensions.

Le problème on va le retrouver dans la cour des collèges  où des gamins vont faire la vie dure  à leurs parents pour avoir les marques qui les feront accepter dans le groupe parce que les branché(e)s du groupe les rejettent. 

Ces comportements sociaux, pourquoi seraient-ils différent chez les adultes? chacun se réfère à la norme de sa tribu, de son clan, de son ethnie, quitte à s'affronter aux membres  du clan, tribu, ethnie voisins.

On vous en parle dans de nombreux films et pièces de théatre:

West side story, Romeo et Juliette, Braveheart, autant en emporte le vent...(Avec parfois à la clef une petite histoire d'amour de deux individus qui franchissent les barrières sociales et ethniques: Romuald et Juliette...)

C'est bien pour ça que l'on doit établir des règles communes et non  par clan.

Et des règles claires.

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Vous êtes dans la surenchère!

C'est ça qui est contreproductif.

 

Je n'ai pas l'impression de me contenter d'en "rajouter une couche".

J'exprime un ressenti en lien avec le sujet.

il y a 4 minutes, versys a dit :

Je n'ai pas l'impression de me contenter d'en "rajouter une couche".

J'exprime un ressenti en lien avec le sujet.

C'est mon ressenti d'après ce que je lis, maintenant vous pouvez contester et expliquer, c'est aussi le but d'un forum.

Je crois qu'il faut dissocier les actes d'agression, des actes politiques qui s'en suivent qui sont souvent calculés.

Je pense que si on ne peut déjà pas se comprendre sur les forums, comment se comprendre dans la vie.

Tiens,concevons que la règle suivante passe: tout signe ostentatoire religieux est interdit dans l'espace public:

Non, mais tu imagines le travail de la police obligée de verbaliser, d'arrêter, de confisquer le vêtement de qqn qui porte un bout de tissu ou bijou distinctif?

Enfin, je remarque le choix  et le sens de l'"à propos"du sujet qui justement tombe bien au moment où l'on veut proposer un amendement.

il y a 17 minutes, PASCOU a dit :

C'est mon ressenti d'après ce que je lis, maintenant vous pouvez contester et expliquer, c'est aussi le but d'un forum.

Je ne conteste nullement votre ressenti et vous n'êtes pas le premier à me reprocher d'utiliser des "raccourcis" argumentaires. Durant mes dix dernières années d'activité professionnelle, on me demandait de rédiger des comptes rendus et des évaluations de la façon la plus condensée possible. J'ai du mal à m'en défaire.

il y a 27 minutes, PASCOU a dit :

Je crois qu'il faut dissocier les actes d'agression, des actes politiques qui s'en suivent qui sont souvent calculés.

Je pense que les actes d'agression sont plutôt consécutifs à certaines "théories" politiques...

il y a 31 minutes, PASCOU a dit :

Je pense que si on ne peut déjà pas se comprendre sur les forums, comment se comprendre dans la vie.

Hélas, on assiste trop souvent à des échanges d'arguments formatés ou personne ne fait l'effort de prendre en compte le point de vue de l'autre. Au bout d'un moment, les noms d'oiseaux ne tardent pas à fuser: colibri, pinson, perruche, etc... 

il y a 2 minutes, versys a dit :

Je ne conteste nullement votre ressenti et vous n'êtes pas le premier à me reprocher d'utiliser des "raccourcis" argumentaires. Durant mes dix dernières années d'activité professionnelle, on me demandait de rédiger des comptes rendus et des évaluations de la façon la plus condensée possible. J'ai du mal à m'en défaire.

 

Je pense que les actes d'agression sont plutôt consécutifs à certaines "théories" politiques...

 

Hélas, on assiste trop souvent à des échanges d'arguments formatés ou personne ne fait l'effort de prendre en compte le point de vue de l'autre. Au bout d'un moment, les noms d'oiseaux ne tardent pas à fuser: colibri, pinson, perruche, etc... 

Colibri c'est  joli..

Ce n'est pas comme "gros vautours".

C'est bien triste pour ce jeune garçon ce qui s'est passé.

Mais à 8 ans, je me demande bien en quoi c'est lui qui a choisi une religion, choisit de se balader avec des attribus qui la revendique.....quitte à en subir les conséquences vu l'ambiance actuelle.

Il faudrait que ces signes extérieurs ne soient pas appliqués aux enfants mais à des adultes majeurs et conscients de leurs actes.

Il y a belle lurette que des quartiers juifs existent, ce qui n'est pas normal pour moi car c'est du communautarisme. Seulement personne ne dit rien. Par contre, quand des quartiers musulmans se forment, là, ça fait peur, c'est pas normal......etc etc.

On ne peut pas accepter pour les uns ce que l'on refuse à d'autres.

Maintenant, il est certain que l'antisémitisme n'est pas acceptable et que ces gamins de 15 ans sont juste de gros laches de s'en prendre ainsi à un petit garçon.

Mais ce n'est pas parce que les gens sont juifs qu'ils peuvent créer de l'entre-soi ou revendiquer le droit aux signes extérieurs religieux là où on cherche à la limiter pour tous les autres.

Il y a 2 heures, querida13 a dit :

Tiens,concevons que la règle suivante passe: tout signe ostentatoire religieux est interdit dans l'espace public:

Non, mais tu imagines le travail de la police obligée de verbaliser, d'arrêter, de confisquer le vêtement de qqn qui porte un bout de tissu ou bijou distinctif?

Enfin, je remarque le choix  et le sens de l'"à propos"du sujet qui justement tombe bien au moment où l'on veut proposer un amendement.

Pourquoi?

On a interdit de fumer dans les lieux public, et c'est rare aujourd'hui de voir quelqu'un fumer, ça tousse un peu au début et ensuite on respire mieux et tous le même air.

On fait un référendum s'il le faut et on passe à autre chose.

Moi il y a des tas de choses qui me déplaisent , et je m'y plie.

Mais faut savoir si on satisfait la majorité ou la minorité quand on sait que l'on ne contentera pas tout le monde?

On vote.

il y a 53 minutes, coucoucou a dit :

C'est bien triste pour ce jeune garçon ce qui s'est passé.

Mais à 8 ans, je me demande bien en quoi c'est lui qui a choisi une religion, choisit de se balader avec des attribus qui la revendique.....quitte à en subir les conséquences vu l'ambiance actuelle.

Il faudrait que ces signes extérieurs ne soient pas appliqués aux enfants mais à des adultes majeurs et conscients de leurs actes.

Il y a belle lurette que des quartiers juifs existent, ce qui n'est pas normal pour moi car c'est du communautarisme. Seulement personne ne dit rien. Par contre, quand des quartiers musulmans se forment, là, ça fait peur, c'est pas normal......etc etc.

On ne peut pas accepter pour les uns ce que l'on refuse à d'autres.

Maintenant, il est certain que l'antisémitisme n'est pas acceptable et que ces gamins de 15 ans sont juste de gros laches de s'en prendre ainsi à un petit garçon.

Mais ce n'est pas parce que les gens sont juifs qu'ils peuvent créer de l'entre-soi ou revendiquer le droit aux signes extérieurs religieux là où on cherche à la limiter pour tous les autres.

Le problème est de trouver un compromis entre l'ensemble de la communauté que nous représentons qui puisse satisfaire tout le monde sans froisser certains .

Ce n'est pas juste non plus si on porte une kipa , de se fait agresser, d'être contraint de l'ôter pour régler le problème.

Car rien ne dit non plus que une fois celle ci retirée, une autre chose conduira au même comportement donc à la même agression.

On pourrait alors considérer une victoire de la part des agresseurs.

Moi la kipa ne me dérange pas, elle ne représente rien pour moi, mais elle représente beaucoup je suppose au regard de celui qui la porte.

Elle n'est pour moi que le signe d'une appartenance religieuse, elle ne menace pas mon intégrité c'est en ça que réside la difficulté, puis-je au nom qu'elle ne représente rien pour moi en interdire le port?

Moi si je portais une croix au cou, est ce que je dérangerais celui pour qui elle ne représente rien?

La difficulté réside dans la façon dont je la porte peut être si elle devient  ostentatoire et que tous mes actes, toutes mes paroles soient tournées vers celle ci et uniquement ça, une sorte  de symbole de mon prosélytisme.

C'est assez délicat finalement, ou commence ce qu'on peut nommer ostentatoire et qui correspond à du prosélytisme, donc à une atteinte à la liberté de l'autre? 

il y a une heure, querida13 a dit :

Ce n'est pas comme "gros vautours".

Oui, et étron?

On m'a nommé comme ça dernièrement je me suis senti tout mou d'un coup!!

Mais avec le teint mat, ça compense!

Je ne pense pas que porter une croix autour du cou soit la méme chose que de porter une kippa ou un voile, à moins qu'on n'aille tous se reluquer jusqu'au nombril .........pour moi, c'est marquer une différenciation entre soi et les autres, imposer sa religion et toutes ces implications aux autres.

Ensuite, c'est le sabbat pour les uns.....les heures de priéres pour les autres et patati et patata; et tout ce que ça implique sur le lieu de travail et autres..........le probléme, c'est que certains ont une religion dans leur vie mais pour d'autres leur vie c'est la religion.........or c'est difficilement conciliable avec un pays laic. 

Je pense donc que la réflexion qui consistent à aller habiter dans un pays qui convient à certaines façons extrémistes de voir une religion n'est pas stupide car ce n'est pas à la France de plier là dessus.

Il y a une différence entre étre juif et discret et se balader habiller en "Rabbi Jacob". Tout comme il y a une différence entre étre musulmane sans ostensation et se balader en niqab. Toutes les chrétiennes ne se baladent pas habillées en bonne soeur.................

Avoir une réflexion sur le port de ces signes n'est pas donner raison ou tort à l'un ou l'autre.....et ça ne doit pas non devenir une forme de "résistance". 

Maintenant, il est clair que cet antisémitisme primaire doit étre pris au sérieux car on ne s'en prend pas aux gens à cause de leur religion.

il y a 6 minutes, coucoucou a dit :

Je ne pense pas que porter une croix autour du cou soit la méme chose que de porter une kippa ou un voile, à moins qu'on n'aille tous se reluquer jusqu'au nombril .........pour moi, c'est marquer une différenciation entre soi et les autres, imposer sa religion et toutes ces implications aux autres.

Ensuite, c'est le sabbat pour les uns.....les heures de priéres pour les autres et patati et patata; et tout ce que ça implique sur le lieu de travail et autres..........le probléme, c'est que certains ont une religion dans leur vie mais pour d'autres leur vie c'est la religion.........or c'est difficilement conciliable avec un pays laic. 

Je pense donc que la réflexion qui consistent à aller habiter dans un pays qui convient à certaines façons extrémistes de voir une religion n'est pas stupide car ce n'est pas à la France de plier là dessus.

Il y a une différence entre étre juif et discret et se balader habiller en "Rabbi Jacob". Tout comme il y a une différence entre étre musulmane sans ostensation et se balader en niqab. Toutes les chrétiennes ne se baladent pas habillées en bonne soeur.................

Avoir une réflexion sur le port de ces signes n'est pas donner raison ou tort à l'un ou l'autre.....et ça ne doit pas non devenir une forme de "résistance". 

Maintenant, il est clair que cet antisémitisme primaire doit étre pris au sérieux car on ne s'en prend pas aux gens à cause de leur religion.

 

 

Mais bien entendu on doit pouvoir en discuter, mais j'ai quand même le sentiment que dans notre pays on ne sait plus appeler un chat un chat.

Moi j'aimerais bien que les gens concernés donnent leur avis, bien entendu je suis contre la burqa, je trouve ça horrible comme tenue et humiliant pour une femme.

Un foulard, les femmes en portaient pour aller à l'église ...

Moi ce que je ne veux pas, c'est qu'une religion devienne celle qui fait les lois et la loi.

Et là je crois que l'on doit être intransigeant, et j'avoue que c'est facile pour moi je ne suis pas croyant, ou alors je ne le sais pas.

Ce gosse peut s'estimer heureux. Il n'était pas dans le Détail de l'Histoire et le Durafour-crématoire de Mr Le Pen !

Je me répète; mais le Chômage est une plait. Il ne fait qu'aggraver des situations. Quand nous aurons le Plein-Emploi, comme sous le Général, vous verrez la différence (si nous sommes toujours vivants).

il y a 3 minutes, pila a dit :

Ce gosse peut s'estimer heureux. Il n'était pas dans le Détail de l'Histoire et le Durafour-crématoire de Mr Le Pen !

Je me répète; mais le Chômage est une plait. Il ne fait qu'aggraver des situations. Quand nous aurons le Plein-Emploi, comme sous le Général, vous verrez la différence (si nous sommes toujours vivants).

Tu radotes surtout....

il y a 7 minutes, PASCOU a dit :

Mais bien entendu on doit pouvoir en discuter, mais j'ai quand même le sentiment que dans notre pays on ne sait plus appeler un chat un chat.

Moi j'aimerais bien que les gens concernés donnent leur avis, bien entendu je suis contre la burqa, je trouve ça horrible comme tenue et humiliant pour une femme.

Un foulard, les femmes en portaient pour aller à l'église ...

Moi ce que je ne veux pas, c'est qu'une religion devienne celle qui fait les lois et la loi.

Et là je crois que l'on doit être intransigeant, et j'avoue que c'est facile pour moi je ne suis pas croyant, ou alors je ne le sais pas.

c'est sùr qu'on ne va pas trouver normal des comportements qui consistent à se sentir autorisé à frapper quelqu'un sous pretexte qu'il est juif, ou musulman ou homo ou femme etc....

Mais quand une vieille se fait mollester parce qu'elle est vulnérable, ça passe inaperçu.

Dés que c'est une agression envers quelqu'un qui porte un signe religieux, alors là c'est systématiquement le grand tralala. Alors que s'il le porte toujours, il y a fort à parier qu'il sera un jour victime de comportements à la con comme beaucoups d'entre nous.

Si je vais me balader une minijupe dans certain quartier juif , je ne vais pas me faire applaudir non plus.

Quand on se balade avec un "costume religieux" cela suggére que ceux qui ne le font pas sont en faute face à Dieu et donc la relation entre les deux personnes ne sera pas facilitée.....car il y a jugement entre une personne qui est "bonne" et l'autre "mécréante".

La religion, c'est à la maison en France, et dans des lieux de cultes dédiés pour que chacun puisse d'adonner à son culte.

Si on veut tous vivre ensemble, alors il faut des efforts de tous les cotés.

il y a 5 minutes, coucoucou a dit :

c'est sùr qu'on ne va pas trouver normal des comportements qui consistent à se sentir autorisé à frapper quelqu'un sous pretexte qu'il est juif, ou musulman ou homo ou femme etc....

Mais quand une vieille se fait mollester parce qu'elle est vulnérable, ça passe inaperçu.

Dés que c'est une agression envers quelqu'un qui porte un signe religieux, alors là c'est systématiquement le grand tralala. Alors que s'il le porte toujours, il y a fort à parier qu'il sera un jour victime de comportements à la con comme beaucoups d'entre nous.

Si je vais me balader une minijupe dans certain quartier juif , je ne vais pas me faire applaudir non plus.

Quand on se balade avec un "costume religieux" cela suggére que ceux qui ne le font pas sont en faute face à Dieu et donc la relation entre les deux personnes ne sera pas facilitée.....car il y a jugement entre une personne qui est "bonne" et l'autre "mécréante".

La religion, c'est à la maison en France, et dans des lieux de cultes dédiés pour que chacun puisse d'adonner à son culte.

Si on veut tous vivre ensemble, alors il faut des efforts de tous les cotés.

Et quand il n' y a pas d'effort, on fait des lois .

Faudrait peut être que nos politiques s'y attèlent dans ce cas.

Mais j'en doute, ces sujets clivent et finalement permettent à toutes les communautés réunies de ne pas se rassembler pour les vrais sujets qui les concernent toutes de façon unanime.

Comme le chômage de masse,  la précarité, la pauvreté.....

Il y a 8 heures, LouiseAragon a dit :

"Beaucoup cachent leur judéité . Là le gamin est dans le quartier juif , pourquoi ne devrait il pas porter une kippa ?votre question n’est elle pas symptomatique du fait qu’il y a un problème ? dites-vous ..."

Nous aurions donc, en France Républicaine, modifié notre Constitution et les valeurs qu'elle porte: Liberté, Fraternité, Egalité et  Laïcité !

Nous serions à l'ère du Communautarisme ? Nous aurions des quartiers juifs, ou musulmans et d'autres catholiques ... 

Ce quartier est très majoritairement peuplé de juifs et ?

Tout comme on trouve plus de voiles dans des quartiers musulmans ( majoritairement peuples de ) avec mosquée , on trouve plus facilement des kippas dans des quartiers où l’on trouve une majorité de sepharades . Je ne vois pas le rapport avec la République . On trouve aussi des quartiers bobos, ouvriers, bourgeois , gays , chinois et que sais je . C’est justement ça la République.