Pourquoi Satan a-t-il été créé ?

Il y a 9 heures, noureddine2 a dit :

j'ai vu sourat 70 Al maarij http://www.coran-en-ligne.com/Sourate-070-Al-Ma-arij-Les-voies-d-ascension-francais.html

"3. et qui vient d'Allah, le Maître des voies d'ascension.

4. Les Anges ainsi que l'Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans."

je vois que le voyage de l’âme dure 1 jour pour l’âme, et correspond à 50 000 ans sur terre , ça me rappelle la dilatation du temps de la relativité générale . 

je suis surpris car je croyait que le voyage de l’âme etait instantané , alors qu'ici on parle de voyage qui dure 1 jour pour l'ame et 50 000 ans pour la terre , c'est curieux .  

bonjour

cela rejoint ce que disait Einstein : le temps est relatif .

bonne journée

"Pourquoi Satan a-t-il été créé ?"

Il serait plus juste de dire, pourquoi Satan a-t-il été imaginairement par les hommes ...

Salut….
Satan a été créé parce qu’il était nécessaire, et même plus : salutaire. Je m’explique.
Les livres sacrés nous révèlent l’existence d’un créateur. Qu’ importe de quel livre il s’agit, et qu’ importe également le nom que l’on donne à ce créateur. Ce qui est important c’est de constater que quelque soit le livre lu tous ont en commun de nous présenter un dieu jaloux, sévère, exigeant et pour tout dire pas agréable pour un Kopek. Il fallait donc trouver une alternative à ce dieu intransigeant et plutôt tristounet et qui soit plus prometteuse de plaisir et de joie de vivre. Celui qui a eu l’heureuse inspiration de créer Satan devrait être sacré bienfaiteur de l’humanité.

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

"Pourquoi Satan a-t-il été créé ?"

Il serait plus juste de dire, pourquoi Satan a-t-il été imaginairement inventé par les hommes ...

Citation

"Pourquoi Satan a-t-il été créé ?"

Selon moi notre psychologie fonctionne dans un système de dualité, où tout admet son opposé : le gentil/le méchant , le fort/le faible , le con/l'intelligent... de m^me si on a créé un Dieu en qui on a projeté "le Bien" il fallait aussi créer un diable en qui on allait projeter tout ce qui est "mal"

Il y a 1 heure, bondgers a dit :

Selon moi notre psychologie fonctionne dans un système de dualité, où tout admet son opposé : le gentil/le méchant , le fort/le faible , le con/l'intelligent... de m^me si on a créé un Dieu en qui on a projeté "le Bien" il fallait aussi créer un diable en qui on allait projeter tout ce qui est "mal"

Citation

 

Satan c'est ce qui oppose, l'infiniment grand c'est dieu et donc étant infiniment grand il est fait d'une infinité de possibilité positives et négatives qui s'opposent. Douleur contre l'indolore, le positif contre le négatif ... Mais l'infiniment grand, dieu, est un ensemble équilibré d'opposés qui s'annulent, car additionnés puisqu'ils sont ensemble, en inexistence qui est indolore, donc positif.

Enfin l'infiniment grand est positivement absolu malgrès l'infinité des possibilités( dont satan) qu'il est.

 

Citation

Le diable c'est deux, satan c'est l'adversaire, le verso-recto. Ce qui s'oppose comme le négatif et le positif.

Il y a 18 heures, Boutetractyxreqs a dit :

 

 

Affligeant

Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

Affligeant

T'es affligé, c'est l'adversité, c'est aussi ça ne pas avoir de convictions. On dit que c'est le diable qui est à l'origine de tout ça mais par contre le diable lui il est plus croyant que les autres car lui il sait que dieu existe.

Le 27/02/2018 à 17:30, Boutetractyxreqs a dit :

sourate 2. La vache (Al-Baqarah)

31. Et Il apprit à Adam tous les noms (de toutes choses), puis Il les présenta aux Anges et dit: "Informez-Moi des noms de ceux-là, si vous êtes véridiques!" (dans votre prétention que vous êtes plus méritants qu'Adam).

sourate 2. La vache (Al-Baqarah)

31. Et Il apprit à Adam tous les noms (de toutes choses), puis Il les présenta aux Anges et dit: "Informez-Moi des noms de ceux-là, si vous êtes véridiques!" (dans votre prétention que vous êtes plus méritants qu'Adam).

Les parenthèses t'informe que ce n'est pas écrit !

"Informez-Moi des noms de ceux-là

c'est dans CEUX-LÀ

de EUX et LÀ

7.180. C'est à Allah qu'appartiennent les noms les plus beaux. Invoquez-Le par ces noms et laissez ceux qui profanent Ses noms : ils seront rétribués pour ce qu'ils ont fait. 

IL N'Y A PAS DE MAUVAIS NOMS
 

Le 25/02/2018 à 23:57, noureddine2 a dit :

j'ai vu sourat 70 Al maarij http://www.coran-en-ligne.com/Sourate-070-Al-Ma-arij-Les-voies-d-ascension-francais.html

"3. et qui vient d'Allah, le Maître des voies d'ascension.

4. Les Anges ainsi que l'Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans."

je vois que le voyage de l’âme dure 1 jour pour l’âme, et correspond à 50 000 ans sur terre , ça me rappelle la dilatation du temps de la relativité générale . 

je suis surpris car je croyait que le voyage de l’âme etait instantané , alors qu'ici on parle de voyage qui dure 1 jour pour l'ame et 50 000 ans pour la terre , c'est curieux .  

32.5. Du ciel à la terre, Il administre l'affaire, laquelle ensuite monte vers Lui en un jour équivalant à mille ans de votre calcul.
22.47.Et ils te demandent de hâter [l'arrivée] du châtiment. Jamais Allah ne manquera à Sa promesse. Cependant, un jour auprès de ton Seigneur, équivaut à mille ans de ce que vous comptez.
 

Non ! Ton calcul est faux, vaux mieux que tu dises, je ne comprends pas !

l'ESprit n'est pas une âme,

les pluriels sont des esprit qui se reportent, les ES

l'Âme est le centre d'un partage des mémoires concernant des ondes

a et e c'est comme le + et le - d'une pile

le petit chapeau sur la tÊte des lettres s'assimile à des vitesses et des rencontres, c'est un V c'est comme un prisme de verre qui partage la lumière blanche en couleurs.

le signe V : montre la venu du haut à gauche frappé en bas au centre retour vers le haut à droite

les mots avec V font l'objet de déplacement et rencontre

70.1. Un demandeur a réclamé un châtiment inéluctable,

70.2. pour les mécréants, que nul ne pourrait repousser,

---

ne t'y trompe pas c'est un combustible, pas une vengeance, il t'explique un Feu.

la chÂtiment et synonyme de partages en mécanique c'est la crÊte d'une vague, l'explication d'un chÂteau réduit à presque rien.

Le 20/02/2018 à 01:48, jeandin a dit :

Bonjour Jeandin c’est un plaisir que tu me répondes et  je te remercie.

Tu fais fausse route. Si Dieu a créé l'univers est ces composent, il a forcément crée Satan et le diable :

Pour la création du Diable, je n’ai pas dit que Dieu ne l’avait pas créé. Bien au contraire le Diable est nécessaire car sans lui, l’homme serait pareil aux anges, alors que ce n’est point le but de Dieu de créer des anges, puisqu’ils en a déjà créé. Il a créé des hommes pour justement lui désobéir et revenir vers lui repentant. Pour moi ces hommes, vont apporter la civilisation à des préadamites qui existaient avant la création d’Adam. Mais comment se présente ce Diable, sa forme physique, notre entendement de cette création est au-dessus  de nos connaissances

Les versets dans la sourate 38 que tu as cités démontrent justement que Dieu savait que le Diable allait corrompre, les hommes.

71. Quand ton Seigneur dit aux Anges: «Je vais créer d’argile un être humain. قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِن طِين

Il le créé d’une matière vile, c’est fait exprès, c’est ce qui irrite justement Ibliss.

72. Quand Je l’aurai bien formé et lui aurai insufflé de Mon Esprit, jetez-vous devant lui, prosternés». فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ

Mais cette matière vile, est remplie de noblesse, puisque c’est une part de l’esprit divin.

73. Alors tous les Anges se prosternèrent   فَسَجَدَ الْمَلائِكَةُ كُلُّهُمْ أَجْمَعُونَ  puis les anges se prosternèrent tous ensemble c’est une preuve qu’Ibliss n’était pas un ange.

74. à l’exception d’Iblîs qui s’enfla d’orgueil et fut du nombre des infidèles

إِلاَّ إِبْلِيسَ اسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنْ الْكَافِرِينَ

 (الْكَافِرِينَ= ce mot signifie connaitre la vérité et la cacher, et pas seulement infidèle.  il connait très bien son Dieu, mais il lui a été infidèle en reniant un de ses ordres. Donc non seulement il est infidèle, mais il connait la réalité).

Donc parmi ces anges présents, il y avait Ibliss qui cachait des sentiments d’hypocrites qui ont été révélés devant tous les autres anges. Dans un autre verset Dieu dit qu’Ibliss faisait partie des Djinns. Et les djinns sont semblables aux humains. Un domaine trop ardu que je n’en voudrais pas discuter pour l’instant. Il faut retenir qu’ils sont semblables aux humains, invisibles à l’œil nu. Donc ils ressemblent aux  humains surtout concernant les qualités et les défauts, et ils ont aussi le libre arbitre. C’est une création qui a en quelques sortes une vie parallèle à la nôtre dans ce monde vivant.

75. (Allah) lui dit: «Ô Iblîs, qui t’a empêché de te prosterner devant ce que J’ai créé de Mes mains? T’enfles-tu d’orgueil ou te considères-tu parmi les hauts placés?»

قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْعَالِينَ Ou te considères-tu meilleurs que d’autres.

76. «Je suis meilleur que lui, dit [Iblîs,] Tu m’as créé de feu et tu l’as créé d’argile». قَالَ أَنَا خَيْرٌ مِّنْهُ خَلَقْتَنِي مِن نَّارٍ وَخَلَقْتَهُ مِن طِينٍ

Il renie la nature de l’être humain, une forme d’un racisme pur. Dieu parle d’orgueil et de haut placé, pour enfin laisser Ibliss lui-même reconnaitre qu’il n’est qu’un raciste au sens que nous le comprenons aujourd’hui. L’orgueil mène inévitablement vers ce racisme primaire.

77. (Allah) dit: «Sors d’ici, te voilà banni; قَالَ فَاخْرُجْ مِنْهَا فَإِنَّكَ رَجِيمٌ

L’hypocrisie (qui est de cacher ses sentiments), plus l’orgueil, plus l’action (infidélité), qui est de ne pas suivre des commandements nobles, valent à Ibliss le bannissement. Tous nos faits sont inscrits et le jour du jugement dernier nous les verrons. C’est le jugement, nous serons jugés bien que Dieu peut trancher sans jugement. C’est pareil pour Ibliss, il l’avait jugé directement devant tout le monde et ce dernier avait reconnu et accepté sa sentence. C’est ce qui suit.

78. et sur toi sera ma malédiction jusqu’au jour de la Rétribution». وَإِنَّ عَلَيْكَ لَعْنَتِي إِلَى يَوْمِ الدِّينِ

C’est le jugement.

79. «Seigneur, dit [Iblîs], donne-moi donc un délai, jusqu’au jour où ils seront ressuscités». قَالَ رَبِّ فَأَنظِرْنِي إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ

Il aurait pu dire non. Mais pourquoi, il a laissé faire. Le mal et le bien existe, sinon il n’y aurait pas de jugement. Mais Dieu dans ses verset, affirme qu’il absout tous les péchés sauf le polythéisme. Tu reviens chaque fois à lui,tu te repentis et tu es pardonné. Il nous a balisé la route pour qu’Ibliss ne puisse pas avoir d’effet sur nous.

80. (Allah) dit: «Tu es de ceux à qui un délai est accordé, قَالَ فَإِنَّكَ مِنَ الْمُنظَرِينَ

81. jusqu’au jour de l’Instant bien Connu». إِلَى يَوْمِ الْوَقْتِ الْمَعْلُومِ

82. «Par Ta puissance! dit [Satan]. Je les séduirai assurément tous, قَالَ فَبِعِزَّتِكَ لَأُغْوِيَنَّهُمْ أَجْمَعِين

Donc Dieu lui a donné une certaine puissance pour qu’il nous séduise. Mais cette puissance diffère suivant la personne à séduire, elle est proportionnelle à la foi de la personne. Tu dois faire des efforts, pour ne pas toucher par exemple à ce qui ne t’appartient pas. Plus tu as la foi en Dieu, plus la puissance d’Ibliss serait plus grande et il y aurait une lutte perpétuelle entre le bien et le mal. C’est ainsi que nous sommes et nous ne pouvons pas changer. Un indien vivant en Amazonie, ibliss n’aurait pas grand  effet sur lui, car Dieu ne va pas le juger. mais un homme croyant connaissant le principe du bien et du mal, serait plus enclin à faire du mal.

83. sauf Tes serviteurs élus (fidèles) parmi eux». إِلاَّ عِبَادَكَ مِنْهُمُ الْمُخْلَصِينَ (Sauf tes serviteurs fidèles parmi eux)

 La fidélité selon le coran est simple, c’est de croire en Dieu, au jugement dernier et ne pas faire du mal, c’est ça l’Islam et rien d’autres. Quant aux prières, la zakat (donner une certaine proportion de ta fortune), le jeune ;  ils ne concernent que les Mohammadiens,al mouminonunes. L’Islam est, ce qui est inné en la personne, comme ne pas voler, ne pas agresser, ... Et chacun serait redevable de ce qu’il a fait dans cette vie bas, au jour du jugement dernier.

84. (Allah) dit: «En vérité, et c’est la vérité que je dis,

قَالَ فَالْحَقُّ وَالْحَقَّ أَقُولُ

  (C’est la vérité, et la vérité que je dis) c’est une précision pour attirer l’attention sur l’importance du sujet.

85. J’emplirai certainement l’Enfer de toi et de tous ceux d’entre eux qui te suivront».

لَأَمْلَأَنَّ جَهَنَّمَ مِنكَ وَمِمَّن تَبِعَكَ مِنْهُمْ أَجْمَعِينَ

Le paradis selon le Coran n’a pas de limite, mais l’enfer est limité. Et ce verset en est une preuve. On ne remplit une chose sauf si elle est limitée. Donc contrairement à ceux qui disent la plus part des gens iront en enfer, je dirais que dieu dit que le paradis est infini, alors que l’enfer est limité.

Ce n’est que justice, peut-on croire que des gens qui tuent, qui corrompent un monde en organisant des guerres sous couvert d’idéologie, de religion, d’économie, corruption…pourraient échapper au jugement ?

86. Dis: «Pour cela, je ne vous demande aucun salaire (rien en contrepartie); et je ne suis pas un imposteur. قُلْ مَا أَسْأَلُكُمْ عَلَيْهِ مِنْ أَجْرٍ وَمَا أَنَا مِنَ الْمُتَكَلِّفِينَ

(C’est le prophète qui parle ici, car Dieu dit au prophète DIS).

87. Ceci [le livre] n’est qu’un rappel à l’univers. إِنْ هُوَ إِلاَّ ذِكْرٌ لِّلْعَالَمِينَ

c'est un rappel, donc nous savions tous ce que nous devons faire, pour échapper au jugement. ne pas défier notre nature c'est tout.

88. Et certainement vous en aurez des nouvelles bientôt!» وَلَتَعْلَمُنَّ نَبَأَهُ بَعْدَ حِينٍ

Maintenant, le problème réside dans la croyance. Croire ou ne pas croire là est la question. Si nous croyons à la logique qu'il existe un créateur et que ce dernier doit se manifester par un envoi de messagers, alors nous sommes croyant.  Si je suis athée et croire réellement à ma philosophie sans renier mes principes innés qui sont la bonté et la non transgression, Dieu au jugement dernier n’aurait pas à me juger, car mon dossier serait vide et Je pourrais argumenter.

Maintenant, imaginons une vie sans diable, comment serait-elle ? Et je laisse le soin à chacun d’argumenter. Au départ les gens croyaient, qu’il y avait un ou plusieurs Dieux du mal. Mais avec le Diable créé par Dieu, ce polythéisme, ne peut plus tenir la route.

L’histoire du diable et de son refus, nous montre aussi qu’Adam et Eve, n’étaient pas au paradis comme cité par les exégètes. Mais le paradis était sur terre. Et qu’il n’y avait pas uniquement Adam et Eve. Ils y en d’autres personnes ,il s ’agissait  Surement leur descendance. (je pourrais le démontrer par le livre.)

 

Toute cette réflexion, toute cette intelligence gaspillée... ça donne le vertige...

Le 19/02/2018 à 17:31, bondgers a dit :

 Je comprend ton point de vue, mais des versets trop vagues et trop simplistes ne peuvent en aucune façon constituer une preuve, surtout que "séparer la terre et les cieux" ça n'importe quel ignorant à l'époque aurait pu le dire. J'aurais davantage été convaincu si le coran avait évoqué des choses inconnues à l'époque, comme les galaxies, les atomes, l’électricité, l'énergie nucléaire, les plaques tectoniques, les dinosaures, les hominidés... mais rien de tout ça dans le coran. De plus à coté des versets que tu cites il y a d'autres versets qui semblent très faux et très naïfs. D'ailleurs j'attends tes explications concernant le verset S51-v48 (qui semble dire que la terre est plate ou qu'elle a été lissée) et le verset S21-31 qui dit que les montagnes ont été placées afin que la terre ne s'ébranle pas

Ce que dit le Coran au sujet des montagnes:

Un livre intitulé Earth (Terre) est un manuel de référence de base dans plusieurs universités à travers le monde.  L'un de ses deux auteurs est le professeur émérite Frank Press.  Il a été le conseiller scientifique de l'ex-président américain Jimmy Carter et, pendant 12 ans, président de l'Académie Nationale des Sciences à Washington, DC.  Dans son livre, il dit que les montagnes ont des racines sous-jacentes.   Ces racines sont profondément enfoncées dans le sol; par conséquent, les montagnes ont la forme de piquets

« N'avons-Nous pas fait de la terre une couche?  Et placé les montagnes comme des piquets? »  (Coran, 78:6-7)

La géologie moderne a prouvé que les montagnes ont de profondes racines sous la surface de la terre (voir illustration 9), et que ces racines peuvent atteindre en profondeur plusieurs fois la hauteur de la montagne à la surface.2   En se basant sur ces informations, le mot le plus approprié pour décrire les montagnes est le mot "piquets", puisque la plus grande partie d'un piquet bien enfoncé est cachée sous la surface de la terre.  De l'histoire des sciences, nous savons que la théorie voulant que les montagnes aient de profondes racines ne fut introduite qu'au cours de la seconde moitié du dix-neuvième siècle.

Les montagnes jouent également un rôle important au niveau de la stabilisation de la croûte terrestre.  Elles font obstacle aux secousses de la terre.  Dieu a dit, dans le Coran:

  « Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle... »  (Coran, 16:15)

De même, la théorie moderne de la tectonique des plaques considère que les montagnes agissent en tant que stabilisatrices de la terre.  Dans le domaine de la tectonique des plaques. Ce n'est que depuis la fin des années 60 que l'on commence à comprendre le rôle que jouent les montagnes comme stabilisatrices de la terre.

Quelqu'un aurait-il pu connaître, à l'époque du prophète Mohammed, la véritable forme des montagnes? Est-ce que quiconque  pourrait imaginer que la montagne massive et solide qu'il voit devant lui s'enfonce profondément dans la terre et possède une racine, comme l'affirment les scientifiques?  Un grand nombre de livres de géologie, lorsqu'ils parlent des montagnes, ne décrivent que la partie située à la surface de la terre.  Cela est dû au fait que ces livres n'ont pas été rédigés par des spécialistes en géologie.  Cependant, la géologie moderne a confirmé que les versets coraniques disent vrai.

 LE ROLE DES MONTAGNES

Le Coran attire l'attention sur une caractéristique géologique capitale des montagnes :

« Et Nous avons placé dans la Terre des montagnes fermes, afin qu'elle ne s'ébranle pas avec eux. »  (Coran, 21 : 31)

Ce verset affirme que le rôle des montagnes est d'empêcher la survenue de "chocs" sur la Terre. On ignorait cette fonction à l'époque où le Coran a été révélé. On ne l'a compris que tout récemment, grâce aux découvertes de la géologie moderne.

Autrefois, on pensait que les montagnes étaient simplement des bosses qui se dressaient à la surface de la Terre. Cependant, les scientifiques ont réalisé que ce n'était pas vraiment le cas, et que les "fondations" de ces montagnes s'étendaient sur une profondeur 10 à 15 fois supérieure à leur hauteur visible. Avec de telles caractéristiques, les montagnes peuvent être comparées à un clou ou un piquet maintenant solidement une tente de camping. Par exemple, le Mont Everest, dont le sommet s'élève à près de 9 km au-dessus de la surface de la Terre, développe des "racines" sur une longueur supérieure à 125 km.25 fois plus hautes que la montagne.

Les montagnes apparaissent à la suite de mouvements et de collisions entre d'immenses plaques formant l'écorce terrestre. Quand deux plaques entrent en collision, la plus solide glisse sous l'autre, celle du dessus se plisse et forme des reliefs et des montagnes. La couche inférieure s'enfonce sous le sol et s'étend vers les profondeurs. Cela signifie que les montagnes cachent sous terre une partie de dimension aussi importante que la portion visible :

Dans un texte scientifique, la structure des montagnes est décrite comme suit :

Là où les continents sont les plus épais, comme dans les chaînes montagneuses, l'écorce s'enfonce plus profondément dans le manteau.

Le Professeur Siaveda, un célèbre hydrogéologue de renommée mondiale, a fait le commentaire suivant sur la façon dont les montagnes avaient des tiges ressemblant à des racines et qui les maintiennent attachées à la surface.

La différence fondamentale entre les montagnes continentales et les montagnes océaniques se situe dans leur composition… Mais le dénominateur commun aux deux types de montagnes c'est leurs racines, capables de les soutenir. Dans le cas des montagnes continentales, des matières de densité plus basse et plus légère sont étendues sous terre comme des racines. Dans le cas des montagnes océaniques, il existe aussi des matières plus légères qui soutiennent les montagnes comme des racines… Par conséquent, la fonction des racines est de soutenir les montagnes selon la loi d'Archimède.

De plus, un livre intitulé Earth "(La Terre), écrit par le Dr Frank Press, ancien président de l'Académie Nationale des Sciences, des Etats-Unis, et qui est encore utilisé comme un ouvrage de référence dans de nombreuses universités, affirme que les montagnes sont comme des piquets, enfouis profondément sous la surface de la Terre.

Dans un verset, ce rôle des montagnes est indiqué au moyen d'une comparaison avec les "piquets" :

« N'avons-nous pas placé la terre comme un lit, et les montagnes comme des piquets ? » (Coran, 78 : 6-7) Dans un autre verset, il a été révélé que Dieu a fait ce qui suit "  « et quant aux montagnes, Il les a ancrées. »(Coran, 79 : 32). Le mot arsaahaa dans ce verset signifie "enraciner, fixer, ancrer".

Les montagnes ont de profondes racines sous la surface de la Terre. (Frank Press, et Raymond Siever, Earth, 3ème éd. [San Francisco, W. H. Freeman & Company, 1982], p. 413)

 une illustration montre comment les montagnes, fonctionnent tels des pitons, grâce à leurs profondes racines. (Edward J. Tarbuck et Frederick K. Lutgens, Earth Science [USA, Macmillan USA, 1993], p. 158)

Les montagnes telles des pitons, ont de profondes racines ancrées dans le sol. (Andre Cailleux et J. Moody Stuart, Anatomy of the Earth [McGraw-Hill Companies, 1968], p. 220)

De la même manière, les montagnes fixent l'écorce terrestre en s'étendant au-dessus et au-dessous de la surface de la Terre aux points de jonction de ces plaques. De cette façon, elles maintiennent l'écorce terrestre et l'empêchent de dériver sur la couche de magma ou au sein des plaques elles-mêmes. En résumé, on peut comparer les montagnes à des clous qui maintiennent ensemble des morceaux de bois. Cette fonction fixatrice des montagnes connue dans le jargon scientifique sous le terme "isostasie", correspond à l'équilibre entre les forces "ascendantes" créées par le manteau et les forces "descendantes" créées par la croûte terrestre. Comme les montagnes perdent de la masse à cause de l'érosion, de la perte de terres ou de la fonte des glaciers, elles peuvent regagner de la masse grâce à la formation des glaciers, aux éruptions volcaniques ou à la reconstitution du sol. Ainsi, alors que les montagnes deviennent plus légères, elles subissent une pression de poussée vers le manteau, par la force de poussée produite par les liquides. Par ailleurs, lorsqu'elles deviennent plus lourdes, elles subissent une pression de poussée vers le haut par la force de gravité. L'équilibre entre ces deux forces est réalisé grâce à l'isostasie. Cette caractéristique stabilisatrice des montagnes est décrite en ces termes par des sources scientifiques :

En 1855, G. B. Airy suggéra que l'écorce terrestre pouvait être comparée à des radeaux en bois flottant sur l'eau. Des morceaux de bois épais flottent plus haut à la surface de l'eau que des morceaux plus fins et de manière similaire, les parties épaisses de la croûte terrestre flotteront sur un liquide ou un substrat en plastique de plus grande densité. Airy affirmait que les montagnes avaient des racines profondes de roches de densité plus basse que les plaines n'ont pas. Quatre ans après la publication des travaux de Airy, J. H. Pratt formula une autre hypothèse… Selon cette hypothèse, les colonnes de roches situées sous les montagnes doivent avoir une densité plus faible, en raison de leur longueur plus importante, que les colonnes de roches situées sous les plaines et qui doivent être plus courtes. L'hypothèse d'Airy comme celle de Pratt impliquent que les irrégularités à la surface sont équilibrées par les différences de densité des roches situées sous les structures principales (montagnes et plaines) de l'écorce. Cet état d'équilibre est appelé "le concept d'isostasie".

Aujourd'hui, nous savons que la couche rocheuse externe de la surface de la Terre est traversée par des failles et qu'elle est formée de plaques qui "flottent" au-dessus de la lave fondue. Etant donné que la Terre effectue une rotation très rapide autour de son axe, si ce n'était l'effet fixateur des montagnes, ces plaques se déplaceraient constamment. Dans un tel cas, le sol ne s'accumulerait pas à la surface de la Terre, l'eau ne serait plus retenue par le sol, les plantes ne pousseraient pas, et aucune route ni aucune maison ne pourrait être construite. En résumé, la vie sur Terre serait impossible. Cependant, grâce à la miséricorde de Dieu, les montagnes sont comme des pieux, et dans une large mesure, empêchent les mouvements des plaques terrestres.

Le rôle vital des montagnes, qui a été découvert par la géologie moderne et la recherché sismique, a été révélé dans le Coran il y a 1400 ans de cela comme un exemple de la sagesse suprême dans la création de Dieu.

« … Et Il a enfoncé des montagnes fermes dans la terre pour l'empêcher de basculer avec vous… » (Coran, 31 : 10)

Il y a 17 heures, safirfarid219 a dit :

 

Ce que dit le Coran au sujet des montagnes:

Un livre intitulé Earth (Terre) est un manuel de référence de base dans plusieurs universités à travers le monde.  L'un de ses deux auteurs est le professeur émérite Frank Press.  Il a été le conseiller scientifique de l'ex-président américain Jimmy Carter et, pendant 12 ans, président de l'Académie Nationale des Sciences à Washington, DC.  Dans son livre, il dit que les montagnes ont des racines sous-jacentes.   Ces racines sont profondément enfoncées dans le sol; par conséquent, les montagnes ont la forme de piquets

« N'avons-Nous pas fait de la terre une couche?  Et placé les montagnes comme des piquets? »  (Coran, 78:6-7)

La géologie moderne a prouvé que les montagnes ont de profondes racines sous la surface de la terre (voir illustration 9), et que ces racines peuvent atteindre en profondeur plusieurs fois la hauteur de la montagne à la surface.2   En se basant sur ces informations, le mot le plus approprié pour décrire les montagnes est le mot "piquets", puisque la plus grande partie d'un piquet bien enfoncé est cachée sous la surface de la terre.  De l'histoire des sciences, nous savons que la théorie voulant que les montagnes aient de profondes racines ne fut introduite qu'au cours de la seconde moitié du dix-neuvième siècle.

Les montagnes jouent également un rôle important au niveau de la stabilisation de la croûte terrestre.  Elles font obstacle aux secousses de la terre.  Dieu a dit, dans le Coran:

  « Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle... »  (Coran, 16:15)

De même, la théorie moderne de la tectonique des plaques considère que les montagnes agissent en tant que stabilisatrices de la terre.  Dans le domaine de la tectonique des plaques. Ce n'est que depuis la fin des années 60 que l'on commence à comprendre le rôle que jouent les montagnes comme stabilisatrices de la terre.

Quelqu'un aurait-il pu connaître, à l'époque du prophète Mohammed, la véritable forme des montagnes? Est-ce que quiconque  pourrait imaginer que la montagne massive et solide qu'il voit devant lui s'enfonce profondément dans la terre et possède une racine, comme l'affirment les scientifiques?  Un grand nombre de livres de géologie, lorsqu'ils parlent des montagnes, ne décrivent que la partie située à la surface de la terre.  Cela est dû au fait que ces livres n'ont pas été rédigés par des spécialistes en géologie.  Cependant, la géologie moderne a confirmé que les versets coraniques disent vrai.

 LE ROLE DES MONTAGNES

Le Coran attire l'attention sur une caractéristique géologique capitale des montagnes :

« Et Nous avons placé dans la Terre des montagnes fermes, afin qu'elle ne s'ébranle pas avec eux. »  (Coran, 21 : 31)

Ce verset affirme que le rôle des montagnes est d'empêcher la survenue de "chocs" sur la Terre. On ignorait cette fonction à l'époque où le Coran a été révélé. On ne l'a compris que tout récemment, grâce aux découvertes de la géologie moderne.

Autrefois, on pensait que les montagnes étaient simplement des bosses qui se dressaient à la surface de la Terre. Cependant, les scientifiques ont réalisé que ce n'était pas vraiment le cas, et que les "fondations" de ces montagnes s'étendaient sur une profondeur 10 à 15 fois supérieure à leur hauteur visible. Avec de telles caractéristiques, les montagnes peuvent être comparées à un clou ou un piquet maintenant solidement une tente de camping. Par exemple, le Mont Everest, dont le sommet s'élève à près de 9 km au-dessus de la surface de la Terre, développe des "racines" sur une longueur supérieure à 125 km.25 fois plus hautes que la montagne.

Les montagnes apparaissent à la suite de mouvements et de collisions entre d'immenses plaques formant l'écorce terrestre. Quand deux plaques entrent en collision, la plus solide glisse sous l'autre, celle du dessus se plisse et forme des reliefs et des montagnes. La couche inférieure s'enfonce sous le sol et s'étend vers les profondeurs. Cela signifie que les montagnes cachent sous terre une partie de dimension aussi importante que la portion visible :

Dans un texte scientifique, la structure des montagnes est décrite comme suit :

Là où les continents sont les plus épais, comme dans les chaînes montagneuses, l'écorce s'enfonce plus profondément dans le manteau.

Le Professeur Siaveda, un célèbre hydrogéologue de renommée mondiale, a fait le commentaire suivant sur la façon dont les montagnes avaient des tiges ressemblant à des racines et qui les maintiennent attachées à la surface.

La différence fondamentale entre les montagnes continentales et les montagnes océaniques se situe dans leur composition… Mais le dénominateur commun aux deux types de montagnes c'est leurs racines, capables de les soutenir. Dans le cas des montagnes continentales, des matières de densité plus basse et plus légère sont étendues sous terre comme des racines. Dans le cas des montagnes océaniques, il existe aussi des matières plus légères qui soutiennent les montagnes comme des racines… Par conséquent, la fonction des racines est de soutenir les montagnes selon la loi d'Archimède.

De plus, un livre intitulé Earth "(La Terre), écrit par le Dr Frank Press, ancien président de l'Académie Nationale des Sciences, des Etats-Unis, et qui est encore utilisé comme un ouvrage de référence dans de nombreuses universités, affirme que les montagnes sont comme des piquets, enfouis profondément sous la surface de la Terre.

Dans un verset, ce rôle des montagnes est indiqué au moyen d'une comparaison avec les "piquets" :

« N'avons-nous pas placé la terre comme un lit, et les montagnes comme des piquets ? » (Coran, 78 : 6-7) Dans un autre verset, il a été révélé que Dieu a fait ce qui suit "  « et quant aux montagnes, Il les a ancrées. »(Coran, 79 : 32). Le mot arsaahaa dans ce verset signifie "enraciner, fixer, ancrer".

Les montagnes ont de profondes racines sous la surface de la Terre. (Frank Press, et Raymond Siever, Earth, 3ème éd. [San Francisco, W. H. Freeman & Company, 1982], p. 413)

 une illustration montre comment les montagnes, fonctionnent tels des pitons, grâce à leurs profondes racines. (Edward J. Tarbuck et Frederick K. Lutgens, Earth Science [USA, Macmillan USA, 1993], p. 158)

Les montagnes telles des pitons, ont de profondes racines ancrées dans le sol. (Andre Cailleux et J. Moody Stuart, Anatomy of the Earth [McGraw-Hill Companies, 1968], p. 220)

De la même manière, les montagnes fixent l'écorce terrestre en s'étendant au-dessus et au-dessous de la surface de la Terre aux points de jonction de ces plaques. De cette façon, elles maintiennent l'écorce terrestre et l'empêchent de dériver sur la couche de magma ou au sein des plaques elles-mêmes. En résumé, on peut comparer les montagnes à des clous qui maintiennent ensemble des morceaux de bois. Cette fonction fixatrice des montagnes connue dans le jargon scientifique sous le terme "isostasie", correspond à l'équilibre entre les forces "ascendantes" créées par le manteau et les forces "descendantes" créées par la croûte terrestre. Comme les montagnes perdent de la masse à cause de l'érosion, de la perte de terres ou de la fonte des glaciers, elles peuvent regagner de la masse grâce à la formation des glaciers, aux éruptions volcaniques ou à la reconstitution du sol. Ainsi, alors que les montagnes deviennent plus légères, elles subissent une pression de poussée vers le manteau, par la force de poussée produite par les liquides. Par ailleurs, lorsqu'elles deviennent plus lourdes, elles subissent une pression de poussée vers le haut par la force de gravité. L'équilibre entre ces deux forces est réalisé grâce à l'isostasie. Cette caractéristique stabilisatrice des montagnes est décrite en ces termes par des sources scientifiques :

En 1855, G. B. Airy suggéra que l'écorce terrestre pouvait être comparée à des radeaux en bois flottant sur l'eau. Des morceaux de bois épais flottent plus haut à la surface de l'eau que des morceaux plus fins et de manière similaire, les parties épaisses de la croûte terrestre flotteront sur un liquide ou un substrat en plastique de plus grande densité. Airy affirmait que les montagnes avaient des racines profondes de roches de densité plus basse que les plaines n'ont pas. Quatre ans après la publication des travaux de Airy, J. H. Pratt formula une autre hypothèse… Selon cette hypothèse, les colonnes de roches situées sous les montagnes doivent avoir une densité plus faible, en raison de leur longueur plus importante, que les colonnes de roches situées sous les plaines et qui doivent être plus courtes. L'hypothèse d'Airy comme celle de Pratt impliquent que les irrégularités à la surface sont équilibrées par les différences de densité des roches situées sous les structures principales (montagnes et plaines) de l'écorce. Cet état d'équilibre est appelé "le concept d'isostasie".

Aujourd'hui, nous savons que la couche rocheuse externe de la surface de la Terre est traversée par des failles et qu'elle est formée de plaques qui "flottent" au-dessus de la lave fondue. Etant donné que la Terre effectue une rotation très rapide autour de son axe, si ce n'était l'effet fixateur des montagnes, ces plaques se déplaceraient constamment. Dans un tel cas, le sol ne s'accumulerait pas à la surface de la Terre, l'eau ne serait plus retenue par le sol, les plantes ne pousseraient pas, et aucune route ni aucune maison ne pourrait être construite. En résumé, la vie sur Terre serait impossible. Cependant, grâce à la miséricorde de Dieu, les montagnes sont comme des pieux, et dans une large mesure, empêchent les mouvements des plaques terrestres.

Le rôle vital des montagnes, qui a été découvert par la géologie moderne et la recherché sismique, a été révélé dans le Coran il y a 1400 ans de cela comme un exemple de la sagesse suprême dans la création de Dieu.

« … Et Il a enfoncé des montagnes fermes dans la terre pour l'empêcher de basculer avec vous… » (Coran, 31 : 10)

Salut
Je vois que tu as des connaissances, mais... moi je ne vois pas tout ces connaissances dans les versets que tu cites, qui n'évoquent pas du tout la tectonique des plaques, leurs mouvements, leurs collisions, leurs chevauchements...
Bref les montagnes ne correspondent pas vraiment à des piquets qu'on a enfoncé. De plus elle se sont créées toutes seules, donc même sans aucun Dieu elles existeraient quand même. De plus elles ne servent pas à stabiliser les plaques tectoniques !
Il est peut-être vrai que les montagnes ralentissent le déplacement des plaques, mais ça correspond à peine à quelques centimètres par an, donc même sans les montagnes on ne sentirait aucune instabilité. Au contraire, les montagnes sont en général des lieux de collision de plaques, et donc de séismes, comme en témoigne les milliers de morts qu'il y a eu au Népal en 2015, en 1934, vers 1200, etc... (la plaque indienne qui passe peu à peu sous la plaque Asie, et à chaque fois il y a de violents séismes).
Les montagnes ne sont donc pas des lieux de stabilité, mais sont au contraire le résultat des nombreux séismes qu'il y a eu dans le passé, et qui continuent encore aujourd'hui.

Bref je ne suis pas très convaincu par tes arguments, au contraire, désolé mais moi je trouve même ces versets à la fois faux, très simplistes et très naïfs. Je pense que c'est juste ton envie de croire qui te fait voir des miracles dans ces versets, car même s'il y avait des vérités dans ces versets, c'est tellement simpliste et imprécis qu'on ne pourrait pas du tout en déduire la tectonique des plaques.

Le 08/03/2018 à 12:42, safirfarid219 a dit :

Le 08/03/2018 à 12:42, safirfarid219 a dit :

 

Bonjour Jeandin c’est un plaisir que tu me répondes et  je te remercie.

Tu fais fausse route. Si Dieu a créé l'univers est ces composent, il a forcément crée Satan et le diable :

Pour la création du Diable, je n’ai pas dit que Dieu ne l’avait pas créé. Bien au contraire le Diable est nécessaire car sans lui, l’homme serait pareil aux anges, alors que ce n’est point le but de Dieu de créer des anges, puisqu’ils en a déjà créé. Il a créé des hommes pour justement lui désobéir et revenir vers lui repentant. Pour moi ces hommes, vont apporter la civilisation à des préadamites qui existaient avant la création d’Adam. Mais comment se présente ce Diable, sa forme physique, notre entendement de cette création est au-dessus  de nos connaissances

Les versets dans la sourate 38 que tu as cités démontrent justement que Dieu savait que le Diable allait corrompre, les hommes.

71. Quand ton Seigneur dit aux Anges: «Je vais créer d’argile un être humain. قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِن طِين

Il le créé d’une matière vile, c’est fait exprès, c’est ce qui irrite justement Ibliss.

72. Quand Je l’aurai bien formé et lui aurai insufflé de Mon Esprit, jetez-vous devant lui, prosternés». فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ

Mais cette matière vile, est remplie de noblesse, puisque c’est une part de l’esprit divin.

73. Alors tous les Anges se prosternèrent   فَسَجَدَ الْمَلائِكَةُ كُلُّهُمْ أَجْمَعُونَ  puis les anges se prosternèrent tous ensemble c’est une preuve qu’Ibliss n’était pas un ange.

74. à l’exception d’Iblîs qui s’enfla d’orgueil et fut du nombre des infidèles

إِلاَّ إِبْلِيسَ اسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنْ الْكَافِرِينَ

 (الْكَافِرِينَ= ce mot signifie connaitre la vérité et la cacher, et pas seulement infidèle.  il connait très bien son Dieu, mais il lui a été infidèle en reniant un de ses ordres. Donc non seulement il est infidèle, mais il connait la réalité).

Donc parmi ces anges présents, il y avait Ibliss qui cachait des sentiments d’hypocrites qui ont été révélés devant tous les autres anges. Dans un autre verset Dieu dit qu’Ibliss faisait partie des Djinns. Et les djinns sont semblables aux humains. Un domaine trop ardu que je n’en voudrais pas discuter pour l’instant. Il faut retenir qu’ils sont semblables aux humains, invisibles à l’œil nu. Donc ils ressemblent aux  humains surtout concernant les qualités et les défauts, et ils ont aussi le libre arbitre. C’est une création qui a en quelques sortes une vie parallèle à la nôtre dans ce monde vivant.

75. (Allah) lui dit: «Ô Iblîs, qui t’a empêché de te prosterner devant ce que J’ai créé de Mes mains? T’enfles-tu d’orgueil ou te considères-tu parmi les hauts placés?»

قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْعَالِينَ Ou te considères-tu meilleurs que d’autres.

76. «Je suis meilleur que lui, dit [Iblîs,] Tu m’as créé de feu et tu l’as créé d’argile». قَالَ أَنَا خَيْرٌ مِّنْهُ خَلَقْتَنِي مِن نَّارٍ وَخَلَقْتَهُ مِن طِينٍ

Il renie la nature de l’être humain, une forme d’un racisme pur. Dieu parle d’orgueil et de haut placé, pour enfin laisser Ibliss lui-même reconnaitre qu’il n’est qu’un raciste au sens que nous le comprenons aujourd’hui. L’orgueil mène inévitablement vers ce racisme primaire.

77. (Allah) dit: «Sors d’ici, te voilà banni; قَالَ فَاخْرُجْ مِنْهَا فَإِنَّكَ رَجِيمٌ

L’hypocrisie (qui est de cacher ses sentiments), plus l’orgueil, plus l’action (infidélité), qui est de ne pas suivre des commandements nobles, valent à Ibliss le bannissement. Tous nos faits sont inscrits et le jour du jugement dernier nous les verrons. C’est le jugement, nous serons jugés bien que Dieu peut trancher sans jugement. C’est pareil pour Ibliss, il l’avait jugé directement devant tout le monde et ce dernier avait reconnu et accepté sa sentence. C’est ce qui suit.

78. et sur toi sera ma malédiction jusqu’au jour de la Rétribution». وَإِنَّ عَلَيْكَ لَعْنَتِي إِلَى يَوْمِ الدِّينِ

C’est le jugement.

79. «Seigneur, dit [Iblîs], donne-moi donc un délai, jusqu’au jour où ils seront ressuscités». قَالَ رَبِّ فَأَنظِرْنِي إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ

Il aurait pu dire non. Mais pourquoi, il a laissé faire. Le mal et le bien existe, sinon il n’y aurait pas de jugement. Mais Dieu dans ses verset, affirme qu’il absout tous les péchés sauf le polythéisme. Tu reviens chaque fois à lui,tu te repentis et tu es pardonné. Il nous a balisé la route pour qu’Ibliss ne puisse pas avoir d’effet sur nous.

80. (Allah) dit: «Tu es de ceux à qui un délai est accordé, قَالَ فَإِنَّكَ مِنَ الْمُنظَرِينَ

81. jusqu’au jour de l’Instant bien Connu». إِلَى يَوْمِ الْوَقْتِ الْمَعْلُومِ

82. «Par Ta puissance! dit [Satan]. Je les séduirai assurément tous, قَالَ فَبِعِزَّتِكَ لَأُغْوِيَنَّهُمْ أَجْمَعِين

Donc Dieu lui a donné une certaine puissance pour qu’il nous séduise. Mais cette puissance diffère suivant la personne à séduire, elle est proportionnelle à la foi de la personne. Tu dois faire des efforts, pour ne pas toucher par exemple à ce qui ne t’appartient pas. Plus tu as la foi en Dieu, plus la puissance d’Ibliss serait plus grande et il y aurait une lutte perpétuelle entre le bien et le mal. C’est ainsi que nous sommes et nous ne pouvons pas changer. Un indien vivant en Amazonie, ibliss n’aurait pas grand  effet sur lui, car Dieu ne va pas le juger. mais un homme croyant connaissant le principe du bien et du mal, serait plus enclin à faire du mal.

83. sauf Tes serviteurs élus (fidèles) parmi eux». إِلاَّ عِبَادَكَ مِنْهُمُ الْمُخْلَصِينَ (Sauf tes serviteurs fidèles parmi eux)

 La fidélité selon le coran est simple, c’est de croire en Dieu, au jugement dernier et ne pas faire du mal, c’est ça l’Islam et rien d’autres. Quant aux prières, la zakat (donner une certaine proportion de ta fortune), le jeune ;  ils ne concernent que les Mohammadiens,al mouminonunes. L’Islam est, ce qui est inné en la personne, comme ne pas voler, ne pas agresser, ... Et chacun serait redevable de ce qu’il a fait dans cette vie bas, au jour du jugement dernier.

84. (Allah) dit: «En vérité, et c’est la vérité que je dis,

قَالَ فَالْحَقُّ وَالْحَقَّ أَقُولُ

  (C’est la vérité, et la vérité que je dis) c’est une précision pour attirer l’attention sur l’importance du sujet.

85. J’emplirai certainement l’Enfer de toi et de tous ceux d’entre eux qui te suivront».

لَأَمْلَأَنَّ جَهَنَّمَ مِنكَ وَمِمَّن تَبِعَكَ مِنْهُمْ أَجْمَعِينَ

Le paradis selon le Coran n’a pas de limite, mais l’enfer est limité. Et ce verset en est une preuve. On ne remplit une chose sauf si elle est limitée. Donc contrairement à ceux qui disent la plus part des gens iront en enfer, je dirais que dieu dit que le paradis est infini, alors que l’enfer est limité.

Ce n’est que justice, peut-on croire que des gens qui tuent, qui corrompent un monde en organisant des guerres sous couvert d’idéologie, de religion, d’économie, corruption…pourraient échapper au jugement ?

86. Dis: «Pour cela, je ne vous demande aucun salaire (rien en contrepartie); et je ne suis pas un imposteur. قُلْ مَا أَسْأَلُكُمْ عَلَيْهِ مِنْ أَجْرٍ وَمَا أَنَا مِنَ الْمُتَكَلِّفِينَ

(C’est le prophète qui parle ici, car Dieu dit au prophète DIS).

87. Ceci [le livre] n’est qu’un rappel à l’univers. إِنْ هُوَ إِلاَّ ذِكْرٌ لِّلْعَالَمِينَ

c'est un rappel, donc nous savions tous ce que nous devons faire, pour échapper au jugement. ne pas défier notre nature c'est tout.

88. Et certainement vous en aurez des nouvelles bientôt!» وَلَتَعْلَمُنَّ نَبَأَهُ بَعْدَ حِينٍ

Maintenant, le problème réside dans la croyance. Croire ou ne pas croire là est la question. Si nous croyons à la logique qu'il existe un créateur et que ce dernier doit se manifester par un envoi de messagers, alors nous sommes croyant.  Si je suis athée et croire réellement à ma philosophie sans renier mes principes innés qui sont la bonté et la non transgression, Dieu au jugement dernier n’aurait pas à me juger, car mon dossier serait vide et Je pourrais argumenter.

Maintenant, imaginons une vie sans diable, comment serait-elle ? Et je laisse le soin à chacun d’argumenter. Au départ les gens croyaient, qu’il y avait un ou plusieurs Dieux du mal. Mais avec le Diable créé par Dieu, ce polythéisme, ne peut plus tenir la route.

L’histoire du diable et de son refus, nous montre aussi qu’Adam et Eve, n’étaient pas au paradis comme cité par les exégètes. Mais le paradis était sur terre. Et qu’il n’y avait pas uniquement Adam et Eve. Ils y en d’autres personnes ,il s ’agissait  Surement leur descendance. (je pourrais le démontrer par le livre.)

Bonjour, safirfarid219

Non ! Tu fais ta petite histoire.

Dieu ne sait pas la réponse:

38.82. "Par Ta puissance! dit [Satan]. Je les séduirai assurément tous,

38.83. sauf Tes serviteurs élus parmi eux".

15.40. - Il dit : "Ô mon Seigneur, parce que Tu m'as induit en erreur, eh bien je leur enjoliverai la vie sur terre et les égarerai tous, 

15.41. à l'exception, parmi eux, de Tes serviteurs élus." 

Iblis est un ange, tu veux réécrire le Coran ?

20.116.Et quand Nous dîmes aux Anges : "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté Iblis qui refusa.

tu prends le "nous" pour un imbécile ! une fois que tu a rectifier le tire, tu peux reprendre tes thèses à zéro.

Par Ta puissance !

c'est comme le judo Il utilise la puissance d'Allah pour y mettre le feu

c'est pas entre le Bien et le mal, c'est comment entretenir le feu. il n'y a pas de morale dans cette histoire.

 il ne s'agit pas croyance, il s'agit de lire comme c'est écrit.

 tu ne sais pas de quel univers il parle, lui il, parle des choses unies qui se sépare, il parle d'énergie,

 l'enFER est précisément l'invisible c'est pour cela que ce verset existe

 17.50. Dis : "Soyez pierre ou fer

57.25. Nous avons effectivement envoyé Nos Messagers avec des preuves évidentes, et fait descendre avec eux le Livre et la balance, afin que les gens établissent la justice. Et Nous avons fait descendre le fer, dans lequel il y a une force redoutable, aussi bien que des utilités pour les gens, et pour qu'Allah reconnaisse qui, dans l'Invisible, défendra Sa cause et celle de Ses Messagers. Certes, Allah est Fort et Puissant.

 En d'autres termes Allah est aveugle sans le fer, et l'enFER n'est que le cumule de ce fer.

 tu ne comprends pas!

 19.71. Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L'Enfer] : Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une sentence irrévocable.

 19.72. Ensuite, Nous délivrerons ceux qui étaient pieux et Nous y laisserons les injustes agenouillés.

 Tu te trompe, c'est matériel, "les pieux" c'est une substance qui ne bouge pas, le mot " déLIVRErons" c'est pour lire leur LIVRE

à l'époque le mot pieux est pris des pieux que l'on plante, la religion en a changé le sens en une chose morale, parce qu'ils ne comprenais pas.

c'est pas dans la croyance, c'est avant tout une bonne lecture sans parti pris, c'est une chose que tu ne saurait faire puisque tu es né dans ce monde sans recule.

tu imagines la table des lois, le DIable c'est cela sous une autre forme, il possède les 2 premières lettres de DIeu

Satan n'est pas le diable, chaque chose à un nom ! iblis c'est autre chose "enFla" c'est par le feu, tout produit enflammé prend de l'extension.

84. (Allah) dit: «En vérité, et c’est la vérité que je dis,

 C'est plusieurs vérité se n'est pas une vérité

 90.1. Non! Je jure par cette Cité !

 la vérité est dans cette cité il y a des choses citée, c'est à la fois en dedans et en dehors

moral: Quand on jure c'est qu'a quelque part on ne dit pas la vérité, sinon il ne jurerait pas, tu arrives à saisire cela !

En effet le paradis n'est pas écrit, il n'est écrit qu'a la fin de la Bible par trois fois, tu discutes avec des gens qui ne savent pas.

Il y a 9 heures, bondgers a dit :

Salut
Je vois que tu as des connaissances, mais... moi je ne vois pas tout ces connaissances dans les versets que tu cites, qui n'évoquent pas du tout la tectonique des plaques, leurs mouvements, leurs collisions, leurs chevauchements...
Bref les montagnes ne correspondent pas vraiment à des piquets qu'on a enfoncé. De plus elle se sont créées toutes seules, donc même sans aucun Dieu elles existeraient quand même. De plus elles ne servent pas à stabiliser les plaques tectoniques !
Il est peut-être vrai que les montagnes ralentissent le déplacement des plaques, mais ça correspond à peine à quelques centimètres par an, donc même sans les montagnes on ne sentirait aucune instabilité. Au contraire, les montagnes sont en général des lieux de collision de plaques, et donc de séismes, comme en témoigne les milliers de morts qu'il y a eu au Népal en 2015, en 1934, vers 1200, etc... (la plaque indienne qui passe peu à peu sous la plaque Asie, et à chaque fois il y a de violents séismes).
Les montagnes ne sont donc pas des lieux de stabilité, mais sont au contraire le résultat des nombreux séismes qu'il y a eu dans le passé, et qui continuent encore aujourd'hui.

Bref je ne suis pas très convaincu par tes arguments, au contraire, désolé mais moi je trouve même ces versets à la fois faux, très simplistes et très naïfs. Je pense que c'est juste ton envie de croire qui te fait voir des miracles dans ces versets, car même s'il y avait des vérités dans ces versets, c'est tellement simpliste et imprécis qu'on ne pourrait pas du tout en déduire la tectonique des plaques.

Dans la Bible et le Coran les montagnes sont vue comme des onde, et la matière est faite d'ondes fixée.

les îles de Révélation sont une montagne qui part du fond des océan, et dessus d'autres montagnes

si le Coran et la Bible parlent de la même chose c'est bien des montagnes

Coran

78.20. et les montagnes seront mises en marche et deviendront un mirage.

PARCE QUE SE SONT DES ONDES ! ce sont des ondes dans des champs magnétiques

52.10. et les montagnes se mettront en marche.

27.88.Et tu verras les montagnes - tu les crois figées - alors qu'elles passent comme des nuages. Telle est l'oeuvre d'Allah qui a tout façonné à la perfection. Il est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites!

il vas de soit que pour Allah le vous est a l'intérieur des montagne, l'homme n'est qu'une image.

Bible:

Révélation 

16.20
Et toutes les îles s'enfuirent, et les montagnes ne furent pas retrouvées. 

6.14
Le ciel se retira comme un livre qu'on roule; et toutes les montagnes et les îles furent remuées de leurs places.

ces versets parlent des champs magnétiques électrique, des ondes qui y sont dedans, la façon de se multiplier.

Quand le monde sera au tout électrique, les recherches cibleront l'origine de l'électricité.

les 7 Eglises sont des chambres a écho une petite partie des choses différente sont envoyée dans chacune des Eglises différente aussi. C'est une modélisation très pointue.

il y a 47 minutes, jeandin a dit :

Dans la Bible et le Coran les montagnes sont vue comme des onde, et la matière est faite d'ondes fixée.

 

les îles de Révélation sont une montagne qui part du fond des océan, et dessus d'autres montagnes

si le Coran et la Bible parlent de la même chose c'est bien des montagnes

Coran

78.20. et les montagnes seront mises en marche et deviendront un mirage.

PARCE QUE SE SONT DES ONDES ! ce sont des ondes dans des champs magnétiques

52.10. et les montagnes se mettront en marche.

27.88.Et tu verras les montagnes - tu les crois figées - alors qu'elles passent comme des nuages. Telle est l'oeuvre d'Allah qui a tout façonné à la perfection. Il est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites!

 

il vas de soit que pour Allah le vous est a l'intérieur des montagne, l'homme n'est qu'une image.

 

Bible:

Révélation 

16.20
Et toutes les îles s'enfuirent, et les montagnes ne furent pas retrouvées. 

6.14
Le ciel se retira comme un livre qu'on roule; et toutes les montagnes et les îles furent remuées de leurs places.

 

ces versets parlent des champs magnétiques électrique, des ondes qui y sont dedans, la façon de se multiplier.

Quand le monde sera au tout électrique, les recherches cibleront l'origine de l'électricité.

les 7 Eglises sont des chambres a écho une petite partie des choses différente sont envoyée dans chacune des Eglises différente aussi. C'est une modélisation très pointue.

 

Cela prouve

http://vieoceane.free.fr/paf/ficheb1.html

Si on complète la question, vous allez voir qu'on y répond plus facilement :

"Pourquoi après avoir créé un Dieu créateur bon et juste

qui ne pouvait avoir créé le monde injuste tel qu'on le connaît,

Les hommes ont-il créé Satan afin de le rendre responsable de l'injustice du monde

et d'en innocenter Dieu ?

Réponse : "Oui !"

Le 09/03/2018 à 20:25, jeandin a dit :

 

Bonjour, Jeandin.

Non ! Tu fais ta petite histoire.

Dieu ne sait pas la réponse:

Nous les musulmans nous disons que Dieu est Omniscient et c’est répété dans le coran plusieurs fois. Donc si je suis musulman je dois croire en ce qu’il dit, sinon ça serait un non-sens, autant être un athée.

38.82. "Par Ta puissance! dit [Satan]. Je les séduirai assurément tous,

38.83. sauf Tes serviteurs élus parmi eux".

15.40. - Il dit : "Ô mon Seigneur, parce que Tu m'as induit en erreur, eh bien je leur enjoliverai la vie sur terre et les égarerai tous,

15.41. à l'exception, parmi eux, de Tes serviteurs élus."

Iblis est un ange, tu veux réécrire le Coran ? وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ ۗ أَفَتَتَّخِذُونَهُ وَذُرِّيَّتَهُ أَوْلِيَاءَ مِن دُونِي وَهُمْ لَكُمْ عَدُوٌّ ۚ بِئْسَ لِلظَّالِمِينَ بَدَلًا (50)

 

50. Et lorsque nous dîmes aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam», ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu’ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes!

L’échange entre Dieu et le Diable. un troc perdant à 100%

Sache Jeandin que le prophète n’a jamais expliqué le Coran, ni ses compagnons après. L’explication du Coran a commencé avec le plus connu Attabari, entre le troisième et quatrième siècle de l’hégire. Tout le monde peut expliquer le Coran contrairement aux allégations des exégètes qui veulent avoir la main mise sur la religion et qui nous ont menés vers la merde d’aujourd’hui. Les exégètes expliquent le Coran sur des bases créées par eux-mêmes, qui sont surtout historiques, sur la base des hadiths. Alors que le Coran est universel et immuable dans le temps.

Nous leur montrerons Nos signes dans l’univers et en eux-mêmes, jusqu’à ce qu’il leur devienne évident que c’est cela (le Coran), la vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute chose? 41.53

 

20.116. Et quand Nous dîmes aux Anges : "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté Iblis qui refusa.

Tu prends le "nous" pour un imbécile ! Une fois que tu as rectifié le tir, tu peux reprendre tes thèses à zéro.

Par Ta puissance !

C’est comme le judo Il utilise la puissance d'Allah pour y mettre le feu

C’est pas entre le Bien et le mal, c'est comment entretenir le feu. Il n'y a pas de morale dans cette histoire.

Il a lancé un défi à Dieu lui-même, comme nous le faisons aujourd’hui, alors qu’il nous a munis d’arme pour contrer ce Diable, nous avons rejeté ses armes pour prendre ceux du diable. Il suffit de croire en lui et suivre ses directives, pour que les méfaits de ce Diable soient obsolètes. Le bien existe et le mal aussi, un gamin peut te dire ce qui est bien et ce qui est mal. Rien ne sert de philosopher il faut suivre le bien c’est tout et faire du bien, pour que le Diable va voir ailleurs.

Il ne s'agit pas de croyance, il s'agit de lire comme c'est écrit.

C’est justement ce que je fais

 Tu ne sais pas de quel univers il parle, lui il, parle des choses unies qui se sépare, il parle d'énergie,

 l'enFER est précisément l'invisible c'est pour cela que ce verset existe

17.50. Dis : "Soyez pierre ou fer

57.25. Nous avons effectivement envoyé Nos Messagers avec des preuves évidentes, et fait descendre avec eux le Livre et la balance, afin que les gens établissent la justice. Et Nous avons fait descendre le fer, dans lequel il y a une force redoutable, aussi bien que des utilités pour les gens, et pour qu'Allah reconnaisse qui, dans l'Invisible, défendra Sa cause et celle de Ses Messagers. Certes, Allah est Fort et Puissant.

 

 En d'autres termes Allah est aveugle sans le fer, et l'enFER n'est que le cumule de ce fer.

C’est ton interprétation, elle vaut ce qu’elle vaut, mais moi je suis ton conseil et je lis comme c’est écrit. Le fer représente le bien comme le mal. Si tu fais une épée avec ce minéral, pour terroriser des gens c’est un mal, mais pour te défendre c’est un bien. C’est dans ce contexte que le livre et la balance jouent leur rôle. Le livre contient les commandements que tu dois suivre, ne point transgresser, en même temps être courageux et surtout pas un pusillanime  et la balance pour peser le bien et le mal. Si le bien l’emporte tu es sauvé, sinon ….

 

 

 

 Tu ne comprends pas!

 

 19.71. Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L'Enfer] : Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une sentence irrévocable.

 

 19.72. Ensuite, Nous délivrerons ceux qui étaient pieux et Nous y laisserons les injustes agenouillés.

وَإِن مِّنكُمْ إِلاَّ وَارِدُهَا كَانَ عَلَى رَبِّكَ حَتْمًا مَّقْضِيًّا

 

ثُمَّ نُنَجِّي الَّذِينَ اتَّقَوا وَّنَذَرُ الظَّالِمِينَ فِيهَا جِثِيًّا

Le verbe اتَّقَوا  veut dire avoir peur (assurément de Dieu), pas plus ni moins. Pieux c’est plus fort encore, c’est avoir peur et suivre à la lettre les commandements de Dieu. Je me demande, bien que comment tu puisses jouer avec les mots, ce qui me plait beaucoup d’ailleurs, mais surtout comment tu peux dans ce cas et dans beaucoup d’autres cas, passer de l’arabe au français, bien que les lettres soient issues d’une même origine qui est l’alphabet phénicienne, comment expliquer par exemple, pieux et اتَّقَوا qui sont totalement différent du point de vue forme et fond.

 

 Tu te trompes, c'est matériel, "les pieux" c'est une substance qui ne bouge pas, le mot " déLIVRErons" c'est pour lire leur LIVRE

à l'époque le mot pieux est pris des pieux que l'on plante, la religion en a changé le sens en une chose morale, parce qu'ils ne comprenais pas.

C’est pas dans la croyance, c'est avant tout une bonne lecture sans parti pris, c'est une chose que tu ne saurait faire puisque tu es né dans ce monde sans recule.

tu imagines la table des lois, le DIable c'est cela sous une autre forme, il possède les 2 premières lettres de DIeu

Satan n'est pas le diable, chaque chose à un nom ! iblis c'est autre chose "enFla" c'est par le feu, tout produit enflammé prend de l'extension.

Les anges sont eux issus de lumière et la lumière est aussi extensible. Le bien est l’ange et le mal est le diable. Tout est binôme,  Le mal et le bien existent et tu as ton libre arbitre, car Dieu t’a créé pour que tu choisisses et non pour qu’il choisisse à ta place. S’il n’y avait pas le Diable, nous serions tous pareil, il n’y aura aucun choix. Tu serais moi et je serais toi, ou est l’utilité de cette vie alors ?  à l’Origine le nom de Dieu est Al et Allah provient de ce mot araméen, c’est Al-LAH la racine C’est AL. C’est Allah qui a créé achaytane. Al en arabe est l’article défini. Donc Dieu est le défini. Si je dis le guérisseur, aux yeux de la religion j’ai commis un péché ou un impair, il faut dire un guérisseur (c’est un exemple).

 

84. (Allah) dit: «En vérité, et c’est la vérité que je dis,

 C'est plusieurs vérité se n'est pas une vérité

 90.1. Non! Je jure par cette Cité !

لا أُقْسِمُ بِهَذَا الْبَلَدِ

الْبَلَد ce n’est pas une cité d’ailleurs ce mot n’existait pas à l’époque du prophète, c’est village et il parlait de la Mecque, qui est considérée par les musulmans comme le meilleur village.

 

 la vérité est dans cette cité il y a des choses citée, c'est à la fois en dedans et en dehors

moral: Quand on jure c'est qu'a quelque part on ne dit pas la vérité, sinon il ne jurerait pas, tu arrives à saisire cela !

Quand Dieu jure pour l’Islam c’est qu’il s’agit d’une chose très importante. C’est aussi pour l’affirmation et il ne pas faut faire de similitude entre Dieu et l’humain, entre le créateur et le créé. Et c’est pour cette raison que le prophète nous interdit de jurer et dit pour les humains que tous ceux qui  jurent sont menteurs.

En effet le paradis n'est pas écrit, il n'est écrit qu'à la fin de la Bible par trois fois, tu discutes avec des gens qui ne savent pas.

Ceci dit je ne  fais que transmettre mes idées, il se pourrait que je dise des bêtises, mais je ne le fais pas en tant que fanatique d’une religion. Non car pour moi l’Islam n’est pas ma propriété, ni d’ailleurs la propriété de ce que nous appelons musulmans, alors qu’ils ne sont pas plus musulmans que d’autres. L’Islam est une religion et la religion est révélée pour toute l’humanité et non pour un groupe d’individu.

Salut et à bientôt j’espère

 

 

 

Ôtez-moi d'un doute : Les  djinns ça n'a rien à voir ni à boire avec le Gin ?