Pourquoi Satan a-t-il été créé ?

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

" En fait ces versets sont si vagues et imprécis que chacun peut en effet les interpréter comme ça lui plait "

Il étaient destinés au peuple composé très majoritairement d'illettrés et forcément ne sont plus adaptés au XXIe siècle.

De plus, on peut interpréter ces écrits banalement humains comme on le souhaite, c'est bien ce que font les islamistes...

Ils trouvent dans ces écrits de quoi justifier leurs actes et ils sont persuadés d'être dans la vérité, à un point tel, qu'ils acceptent de sacrifier leurs vies, il faut être solidement endoctriné pour en arriver là !

 

 

Salut Bondger : enfin je peux parler à des personnes censées.  Des versets simplistes c’est vrai, car comme l’avait fait remarquer Anatole par erreur, car ils sont destinés au peuple pour que chacun que ça soit la femme de ménage du coin ou un grand savant puissent les comprendre. Puisque tu prends le temps de lire. Je vais être plus explicite. Pour les montagnes j’y reviendrais bien que j’ai déjà discuté de ce sujet dans ce forum.

Le Bigbang :  

30. Ceux qui ont mécru, n’ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l’eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas(7)?

Une masse compacte, pourquoi il parle de masse compacte à ton avis et surtout il désigne les cieux (qui est l’Univers) et notre terre, parce que nous y vivons. Je suis sûr que tu connais la théorie du bigbang qui est devenue presqu’une vérité scientifique après la découverte du fond diffus par les deux Nobels américains  Pansias et … donc la masse compacte est l’œuf cosmique, pour le faire exploser et ensuit la séparation les cieux de la terre. Pour ne pas rentrer dans le vif du sujet qui est vaste.  Le deuxième est qu’il a fait de l’eau toute chose vivante  toute choses vivante y compris les humains sont issus de l’eau.n’est-ce pas scientifique ça ? Dieu avait prédit notre scepticisme, il nous a alors envoyé un livre qui soit valable pour tous les temps et pour tous les gens       سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي   أَنْفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ ) 3. Nous leur montrerons Nos signes dans l’univers (dans l’horizon) et en eux-mêmes, jusqu’à ce qu’il leur devienne évident que c’est cela(le Coran), la vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute chose?

La question que nous devons nous poser est pourquoi Dieu a élaboré tout ce scénario digne des films de sciences fiction pour ensuite créer les êtres humains. Pour ma part je dirais que ce verset le dit. Ceux qui ont mécru, n’ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient… Les scientifiques connaissent presque tous le bigbang, ils savent très bien qu’il est impossible que tout ce scénario ne soit pas créé par une force divinatoire, car cette explosion doit normalement comme toute explosion mène vers le désordre et non vers l’ordre, il y en a qui ont désormais cru en Dieu et d’autres comme le disait l’un d’eux répugne à croire en cette théorie, car elle mène directement à la croyance en Dieu

ce livre n'est pas scientifique mais il contient de la science.

il y a 16 minutes, youghortasalem a dit :

Salut Bondger : enfin je peux parler à des personnes censées.  Des versets simplistes c’est vrai, car comme l’avait fait remarquer Anatole par erreur, car ils sont destinés au peuple pour que chacun que ça soit la femme de ménage du coin ou un grand savant puissent les comprendre. Puisque tu prends le temps de lire. Je vais être plus explicite. Pour les montagnes j’y reviendrais bien que j’ai déjà discuté de ce sujet dans ce forum.

Le Bigbang :  

30. Ceux qui ont mécru, n’ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l’eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas(7)?

Une masse compacte, pourquoi il parle de masse compacte à ton avis et surtout il désigne les cieux (qui est l’Univers) et notre terre, parce que nous y vivons. Je suis sûr que tu connais la théorie du bigbang qui est devenue presqu’une vérité scientifique après la découverte du fond diffus par les deux Nobels américains  Pansias et … donc la masse compacte est l’œuf cosmique, pour le faire exploser et ensuit la séparation les cieux de la terre. Pour ne pas rentrer dans le vif du sujet qui est vaste.  Le deuxième est qu’il a fait de l’eau toute chose vivante  toute choses vivante y compris les humains sont issus de l’eau.n’est-ce pas scientifique ça ? Dieu avait prédit notre scepticisme, il nous a alors envoyé un livre qui soit valable pour tous les temps et pour tous les gens       سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي   أَنْفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ ) 3. Nous leur montrerons Nos signes dans l’univers (dans l’horizon) et en eux-mêmes, jusqu’à ce qu’il leur devienne évident que c’est cela(le Coran), la vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute chose?

La question que nous devons nous poser est pourquoi Dieu a élaboré tout ce scénario digne des films de sciences fiction pour ensuite créer les êtres humains. Pour ma part je dirais que ce verset le dit. Ceux qui ont mécru, n’ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient… Les scientifiques connaissent presque tous le bigbang, ils savent très bien qu’il est impossible que tout ce scénario ne soit pas créé par une force divinatoire, car cette explosion doit normalement comme toute explosion mène vers le désordre et non vers l’ordre, il y en a qui ont désormais cru en Dieu et d’autres comme le disait l’un d’eux répugne à croire en cette théorie, car elle mène directement à la croyance en Dieu

ce livre n'est pas scientifique mais il contient de la science.

"Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance et Nous l'étendons (constamment) dans l'immensité." (Sourate 51, "les vents disperseurs", v. 47)

السَّمَاء بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ

Et ce verset ne parle-t-il pas de l’expansion de l’Univers. Et ce n’est plus une théorie, c’est claire que et Hubble l’a bien vu. Toute personne pourrait comprendre que le ciel s’élargit, mais les scientifiques comprendraient qu’il s’agit de l’expansion de l’Univers

Il y a 4 heures, youghortasalem a dit :

Salut Bondger : enfin je peux parler à des personnes censées.  Des versets simplistes c’est vrai, car comme l’avait fait remarquer Anatole par erreur, car ils sont destinés au peuple pour que chacun que ça soit la femme de ménage du coin ou un grand savant puissent les comprendre. Puisque tu prends le temps de lire. Je vais être plus explicite. Pour les montagnes j’y reviendrais bien que j’ai déjà discuté de ce sujet dans ce forum.

 Je comprend ton point de vue, mais des versets trop vagues et trop simplistes ne peuvent en aucune façon constituer une preuve, surtout que "séparer la terre et les cieux" ça n'importe quel ignorant à l'époque aurait pu le dire. J'aurais davantage été convaincu si le coran avait évoqué des choses inconnues à l'époque, comme les galaxies, les atomes, l’électricité, l'énergie nucléaire, les plaques tectoniques, les dinosaures, les hominidés... mais rien de tout ça dans le coran. De plus à coté des versets que tu cites il y a d'autres versets qui semblent très faux et très naïfs. D'ailleurs j'attends tes explications concernant le verset S51-v48 (qui semble dire que la terre est plate ou qu'elle a été lissée) et le verset S21-31 qui dit que les montagnes ont été placées afin que la terre ne s'ébranle pas

il y a 38 minutes, bondgers a dit :

 Je comprend ton point de vue, mais des versets trop vagues et trop simplistes ne peuvent en aucune façon constituer une preuve, surtout que "séparer la terre et les cieux" ça n'importe quel ignorant à l'époque aurait pu le dire. J'aurais davantage été convaincu si le coran avait évoqué des choses inconnues à l'époque, comme les galaxies, les atomes, l’électricité, l'énergie nucléaire, les plaques tectoniques, les dinosaures, les hominidés... mais rien de tout ça dans le coran. De plus à coté des versets que tu cites il y a d'autres versets qui semblent très faux et très naïfs. D'ailleurs j'attends tes explications concernant le verset S51-v48 (qui semble dire que la terre est plate ou qu'elle a été lissée) et le verset S21-31 qui dit que les montagnes ont été placées afin que la terre ne s'ébranle pas

Enfin à leur époque c'était une théorie élégante et maintenant aussi il y a la theorie des cordes et qui dit si plus tard si les artistes ne se moqueront pas des scientifiques et de leur science car eux aussi...

il y a 52 minutes, bondgers a dit :

 Je comprend ton point de vue, mais des versets trop vagues et trop simplistes ne peuvent en aucune façon constituer une preuve, surtout que "séparer la terre et les cieux" ça n'importe quel ignorant à l'époque aurait pu le dire. J'aurais davantage été convaincu si le coran avait évoqué des choses inconnues à l'époque, comme les galaxies, les atomes, l’électricité, l'énergie nucléaire, les plaques tectoniques, les dinosaures, les hominidés... mais rien de tout ça dans le coran. De plus à coté des versets que tu cites il y a d'autres versets qui semblent très faux et très naïfs. D'ailleurs j'attends tes explications concernant le verset S51-v48 (qui semble dire que la terre est plate ou qu'elle a été lissée) et le verset S21-31 qui dit que les montagnes ont été placées afin que la terre ne s'ébranle pas

"séparer la terre et les cieux"  d'accord c'est simpliste mais dans son contexte ça ne l'est plus.Ceux qui ont mécru, n’ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparéset fait de l’eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas(7)?

ils formaient une masse compacte puis il les a séparés et a fait de l'eau toute chose vivante. des phr

il y a 12 minutes, youghortasalem a dit :

"séparer la terre et les cieux"  d'accord c'est simpliste mais dans son contexte ça ne l'est plus.Ceux qui ont mécru, n’ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparéset fait de l’eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas(7)?

ils formaient une masse compacte puis il les a séparés et a fait de l'eau toute chose vivante. des phr

des phrases qui ne peuvent en aucune manière être écrites au VIe siècle. il s'agit ni plus ni moins du big bang et la dernière phrase est encore plus explicite et fait de l’eau toute chose vivante. la vie provient de l'eau tous les savants l'ont su après plusieurs recherches en biologie, géologie et autres. et  juste après le big bang, la terre a été entourée de nuage très dense, qui a arrosé toute la terre en eau. comment  Mohammad ou une autre personne à cette époque savait que tout chose vivante a été créé à partir de l'eau et que la terre l'Univers (les cieux, à cette époque il ne pouvait pas parlé d'Univers, ni de big bang, donc il citait des termes que toute personne connaissait. les cieux par exemple voulaient dire l'Univers. 

"Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance et Nous l'étendons (constamment) dans l'immensité." (Sourate 51, "les vents disperseurs", v. 47

comment peut-il parler de cieux, qui a cette époque savait qu'il y avait plusieurs cieux, il dit les cieux concernant le big bang et le ciel concernant l'expansion de l'univers, car notre propre ciel donc notre galaxie la voie lactée elle est en expansion, comme les autres cieux d'ailleurs. oui les étoiles de notre galaxies, comme notre étoile le soleil …. Le Soleil, se déplace en parcourant plus de 17 millions de kilomètres par jour dans l'espace. Ce voyage entrepris par le Soleil est décrit ainsi dans le Coran:

"Et le Soleil court vers un gîte qui lui est assigné: telle est la détermination du Tout-Puissant, de l'Omniscient." (Sourate 36, "Ya-sîn", v. 38)

il y a une heure, youghortasalem a dit :

Le Soleil, se déplace en parcourant plus de 17 millions de kilomètres par jour dans l'espace. Ce voyage entrepris par le Soleil est décrit ainsi dans le Coran:

"Et le Soleil court vers un gîte qui lui est assigné: telle est la détermination du Tout-Puissant, de l'Omniscient." (Sourate 36, "Ya-sîn", v. 38)

Je ne vois pas le rapport entre ce verset et l'interprétation que t'en fait. Le verset semble juste dire que le soleil court se coucher dans son gite, ce que (à nouveau) n'importe quel ignorant à l'époque aurait pu dire. En tout cas ton Allah aime beaucoup se jeter des fleurs : Le Tout Puissant, l'Omniscient... Pourtant il ne m'a encore rien appris, et j'ai même l'impression d'en savoir plus que lui  

il y a une heure, bondgers a dit :

Je ne vois pas le rapport entre ce verset et l'interprétation que t'en fait. Le verset semble juste dire que le soleil court se coucher dans son gite, ce que (à nouveau) n'importe quel ignorant à l'époque aurait pu dire. En tout cas ton Allah aime beaucoup se jeter des fleurs : Le Tout Puissant, l'Omniscient... Pourtant il ne m'a encore rien appris, et j'ai même l'impression d'en savoir plus que lui  

33. Et c’est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune; chacun voguant dans une orbite.

38. et le soleil court vers un gîte qui lui est assigné; telle est la détermination du Tout Puissant, de l’Omniscient.

Ce fait a été observé par des astronomes que récemment, il court à une vitesse de 17millions 200.000 km/h à peu près vers l’étoile Véga, dans un orbite particulière. Avant pour les scientifiques le soleil est fixe.

il y a 15 minutes, safirfarid219 a dit :

33. Et c’est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune; chacun voguant dans une orbite.

38. et le soleil court vers un gîte qui lui est assigné; telle est la détermination du Tout Puissant, de l’Omniscient.

Ce fait a été observé par des astronomes que récemment, il court à une vitesse de 17millions 200.000 km/h à peu près vers l’étoile Véga, dans un orbite particulière. Avant pour les scientifiques le soleil est fixe.

Il y a 3 heures, bondgers a dit :

 Je comprend ton point de vue, mais des versets trop vagues et trop simplistes ne peuvent en aucune façon constituer une preuve, surtout que "séparer la terre et les cieux" ça n'importe quel ignorant à l'époque aurait pu le dire. J'aurais davantage été convaincu si le coran avait évoqué des choses inconnues à l'époque, comme les galaxies, les atomes, l’électricité, l'énergie nucléaire, les plaques tectoniques, les dinosaures, les hominidés... mais rien de tout ça dans le coran. De plus à coté des versets que tu cites il y a d'autres versets qui semblent très faux et très naïfs. D'ailleurs j'attends tes explications concernant le verset S51-v48 (qui semble dire que la terre est plate ou qu'elle a été lissée) et le verset S21-31 qui dit que les montagnes ont été placées afin que la terre ne s'ébranle pas

السَّمَاء بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ

 

وَالأَرْضَ فَرَشْنَاهَا فَنِعْمَ الْمَاهِدُونَ

 

وَمِن كُلِّ شَيْءٍ خَلَقْنَا زَوْجَيْنِ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُون

 

47. Le ciel, Nous l’avons construit par Notre puissance: et Nous l’étendons [constamment] dans l’immensité.

 

48. Et la terre, Nous l’avons étendue. Et de quelle excellente façon Nous l’avons nivelée!

Nous l’avons étendue surement de pâturage pour que vous y habitiez (الْمَاهِدُون) ce mot signifie non nivelé mais il provient de مهِدُ qui est le lit d’un petit enfant. Aucune liaison avec ce que tu dis.

49. Et de toute chose Nous avons créé [deux éléments] de couple. Peut-être vous rappellerez-vous?

avons créé [deux éléments] de couple, c’est aussi scientifique tout depuis l’espace est créé en deux éléments de couple. Et c’est aussi un sujet vaste. une théorie qui dit que l’anti-univers existe, la matière et l’antimatière existe…

pour les montagnes c'est une autre paire de manches.

Le 30/01/2018 à 18:00, safirfarid219 a dit :

Pourquoi Satan a-t-il  été créé ?

L’existence de Satan (Ibliss) est indispensable.

Cette modeste ébauche n’est qu’un point de vue.

 Dieu a créé Adam, alors que ce dernier est totalement différent des anges. Le créateur aurait pu donner, à sa création, les caractéristiques des anges. Mais ce n’est surement pas son but, car il aurait façonné alors, un être semblable à un robot qui obéirait uniquement aux ordres de son inventeur. Ce n’est pas le but de Dieu. Il a voulu qu’Adam  soit libre de réfléchir, et d’agir après. Et c’est pour cette raison que la présence de Satan est indispensable. Comment peut-on connaitre le bien si nous ne connaissons pas le mal. Le mal et le bien doivent coexister pour distinguer l’honnête homme du déloyal. Adam a exprimé sa volonté de liberté du choix de désobéir  avant de se soumettre. Et Dieu aime la repentance qui vient après la transgression. Cette controverse entre la soumission et la transgression, nous la voyons dans ce verset : « tous les  enfants d’Adam sont délictueux et les meilleurs d’entre eux sont les repentants ». L’infraction alors  existe chez les humains, elle est naturelle. Combien sont-ils d’entre nous qui n’ont commis aucun impair ? Je pense qu’aucun de nous ne peut se targuer de demeurer infaillible, pendant un certain laps de temps.

Chez les polythéistes, et dans certaines doctrines, il existe le Dieu du mal et celui du bien. Pour le monothéisme, Dieu est unique et Satan est le symbole du mal, il est vain de prétendre que c’est un Dieu du mal, car le mal et le bien existent. Voyons ce  verset :

 أَيْنَمَا تَكُونُوا يُدْرِككُّمُ الْمَوْتُ وَلَوْ كُنتُمْ فِي بُرُوجٍ مُّشَيَّدَةٍ ۗ وَإِن تُصِبْهُمْ حَسَنَةٌ يَقُولُوا هَٰذِهِ مِنْ عِندِ اللَّهِ ۖ وَإِن تُصِبْهُمْ سَيِّئَةٌ يَقُولُوا هَٰذِهِ مِنْ عِندِكَ ۚ قُلْ كُلٌّ مِّنْ عِندِ اللَّهِ ۖ فَمَالِ هَٰؤُلَاءِ الْقَوْمِ لَا يَكَادُونَ يَفْقَهُونَ حَدِيثًا (78) مَّا أَصَابَكَ مِنْ حَسَنَةٍ فَمِنَ اللَّهِ ۖ وَمَا أَصَابَكَ مِن سَيِّئَةٍ فَمِن نَّفْسِكَ ۚ وَأَرْسَلْنَاكَ لِلنَّاسِ رَسُولًا ۚ وَكَفَىٰ بِاللَّهِ شَهِيدًا (79)

Où que vous soyez, la mort vous atteindra, fussiez-vous dans des tours imprenables. Qu'un bien les atteigne, ils disent: ‹C'est de la part d'Allah. Qu'un mal les atteigne, ils disent: ‹C'est dû à toi (Muhammad).› Dis: ‹Tout est d'Allah.› Mais qu'ont-ils ces gens, à ne comprendre presque aucune parole? Tout bien qui t'atteigne  vient d'Allah, et tout mal qui t'atteint vient de toi- même. Et Nous t'avons envoyé aux gens comme Messager. Et Allah suffit comme témoin.

Est-ce que Dieu se contredit, il dit en premier lieu tout est de Dieu et dans l’autre verset, il affirme le contraire. En fait dans le premier verset, il parle de la création, car il mentionne le mot de hadith  (le hadith c’est le Coran) et dans le dernier verset, il mentionne al rissala (le Message qui est le livre), donc les lois divines. Dieu a créé, l’Uranium, avec ce produit tu peux inventer la bombe atomique qui est un mal ou de l’électricité qui est un bien. Concernant la création, donc le Coran, Dieu a produit du bien et du mal, car l’uranium est un bien et un mal. Mais dans les lois, donc le Message,  Dieu t’interdit d’assassiner ton prochain. Si tu commets ce crime, ce geste ne provient surement pas de Dieu.

L’égo de Satan est révélé dans ce  verset : « il  a dit (Satan), je suis meilleur, tu m’as créé de feu alors que tu la créé de boue ». Il a refusé la matière avec laquelle Adam a été créé, nous comprenons que Satan, nous a légué ces défauts qui sont le racisme et l’égocentrisme.

 

 وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلائِكَةِ اسْجُدُواْ لآدَمَ فَسَجَدُواْ إِلاَّ إِبْلِيسَ أَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ َ

 Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles.

Il faut faire une petite halte sur Le mot الْكَافِرِينَ, qui ne correspond point à infidèles. On peut aimer sa femme et lui être infidèle. Comment dire alors du diable qu’il est parmi les infidèles. les exégètes  ne font aucune différence entre, infidèles, hypocrites, athées, mécréant, juifs, chrétiens, simple personne qui ne connait rien à l’Islam, les croyants qui n’épousent pas leurs lignes de conduites, les apostats,  … tous, sauf eux, sont des  الْكَافِرِينَ Ce mot en réalité, veut dire : cacher la vérité,  il concerne par conséquent ceux qui pour plusieurs raisons personnelles, par tromperie et hypocrisie, dénigrent la religion, en criant haut et fort un  raisonnement qui leur permet d’arriver à un but bien déterminé.

Comment se prosterner devant cet être hideux formé de boue, alors que moi, créé de feu, personne ne s’est prosterné devant moi. Mon égo en prendrait un coup. Non je ne le ferais pas. Nous saisissons dans le verset cité, un autre défaut du diable, c’est l’orgueil, qui est l’apanage aussi de beaucoup d’entre nous. Il a refusé la matière avec laquelle Dieu l’avait créé, il a refusé l’origine de la création d’Adam. Nous constatons que le Diable nous ressemble beaucoup. Nous sommes en fait l’incarnation du diable à une dose plus ou moins forte.

 وَمَن يَعْشُ عَن ذِكْرِ الرَّحْمَٰنِ نُقَيِّضْ لَهُ شَيْطَانًا فَهُوَ لَهُ قَرِينٌ

Et quiconque s'aveugle (et s'écarte) du rappel du Tout Miséricordieux, Nous lui désignons un diable qui devient son compagnon inséparable.

قَرِينٌ  est plus que compagnon c’est l’égal du diable. Plus tu t’écartes du chemin plus tu lui ressembles. Il faut rester dans les parages…qui sait.

Satan est le symbole du mal, a-t-il une forme comme les humains ? Le livre ne donne aucune indication sur ce sujet, par contre Dieu dit :

يَا بَنِي آدَمَ لَا يَفْتِنَنَّكُمُ الشَّيْطَانُ كَمَا أَخْرَجَ أَبَوَيْكُم مِّنَ الْجَنَّةِ يَنزِعُ عَنْهُمَا لِبَاسَهُمَا لِيُرِيَهُمَا سَوْآتِهِمَا ۗ إِنَّهُ يَرَاكُمْ هُوَ وَقَبِيلُهُ مِنْ حَيْثُ لَا تَرَوْنَهُمْ ۗ إِنَّا جَعَلْنَا الشَّيَاطِينَ أَوْلِيَاءَ لِلَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ

Ô enfants d'Adam! Que le Diable ne vous tente point, comme il a fait sortir du Paradis vos pères et mères, leur arrachant leur vêtement pour leur rendre visibles leurs nudités. Il vous voit, lui et ses suppôts, d'où vous ne les voyez pas. Nous avons désigné les diables pour alliés à ceux qui ne croient point.

Vous m’excuserez d’ouvrir une petite parenthèse très importante, qui est hors sujet. Remarquer le mot vos pères et mères qui sortent du paradis (le paradis en fait se trouvait sur terre) et dans un autre verset, Dieu dit « sortez au pluriel du paradis » en employant le pluriel, alors que dans la conjugaison arabe, il existe un pronom qui désigne deux personnes. Ce qui signifie que des personnes autres qu’Adam et sa femme, existaient dans ce paradis, et formaient avec Adam un groupe de personnes.

Il vous voit, lui et ses suppôts, d'où vous ne les voyez pas. On ne peut pas le voir, mais lui il ne peut pas nous manquer, car nous sommes sa cible. Toutes ces représentations et ces description physiques du diable dans notre quotidien, n’est que pure imagination. Nous le voyons pas mais sa trace nous pouvons la constater, c’est le mal que commette  la personne. C’est la partie du mal qui est dans notre subconscient et que nous devrions combattre perpétuellement, c’est une partie de nous que nous ressentions et que nous ne pouvions voir, c’est ça le diable.

Dieu nous a donné tous ce qu’il faut pour vivre dans ce monde d’une manière honorable, mais nous avons, en suivant le diable  pris de lui des caractéristiques, comme son égo qui rime avec égocentrisme, orgueil, vanité, amour-propre.

 Par conséquent des codes ou des livres nous sont parvenus pour nous rappeler que les tentations sont parfois trop fortes, et qu’il faut faire attention. Ces lois envoyées se divisent en deux catégories : le code de la connaissance et les lois de la déontologie. L’homme aujourd’hui est capable de dompter la nature, c’est ça la connaissance, la connaissance de la création entière, cette connaissance doit-être suivie par des lois de déontologie qui se résume dans ce verset :

« فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُم مِّنِّي هُدًى فَمَن تَبِعَ هُدَايَ فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ »

Nous dîmes: «…Toutes les fois que Je vous enverrai un guide(14), ceux qui [le] suivront n’auront rien à craindre et ne seront point affligés».

Ces deux lois résument l’âme humaine.  L’homme a besoin de la nourriture, du sexe…,  mais aussi  de la connaissance. Ces deux composantes de l’âme humaine, doivent être complétées par des valeurs éthiques. Ces trois constituantes te donnent la force ou la faiblesse de la décision.

Comment le diable a trompé Adam et ou Dieu l’avait-il envoyé ?

 

فَوَسْوَسَ إِلَيْهِ الشَّيْطَانُ قَالَ يَا آدَمُ هَلْ أَدُلُّكَ عَلَىٰ شَجَرَةِ الْخُلْدِ وَمُلْكٍ لَّا يَبْلَىٰ (120) فَأَكَلَا مِنْهَا فَبَدَتْ لَهُمَا سَوْآتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَان عَلَيْهِمَا مِن وَرَقِ الْجَنَّةِ ۚ وَعَصَىٰ آدَمُ رَبَّهُ فَغَوَىٰ (121) ثُمَّ اجْتَبَاهُ رَبُّهُ فَتَابَ عَلَيْهِ وَهَدَىٰ)

Puis le Diable le tenta en disant: ‹Ô Adam, t'indiquerai-je l'arbre de l'éternité et un royaume impérissable? ›

Tous deux (Adam et Eve) en mangèrent. Alors leur apparut leur nudité. Ils se mirent à se couvrir avec des feuilles du paradis. Adam désobéit ainsi à son Seigneur et il s'égara.

Son Seigneur l'a ensuite élu, agréé son repentir et l'a guidé.

Tout ce qui se trouve dans la nature existait dans le jardin d’Adam et Eve. Rien ne leur manquait. Mais le Diable, avait trouvé la faille.  L’arbre de l'éternité manquait à Adam, comment laisserait-il tout ce bien en périssant, en plus tous ces trésors qui l’entoure ne lui appartiennent pas, il se pourrait qu’un jour Dieu décide de le déposséder de ces biens.  Il lui faut aussi la jouissance des royaumes impérissables. J’imagine que ces deux choses n’ont pas été concédées par Dieu, et il l’avait voulu ainsi. Car Adam avait compris qu’il devait mourir un jour. Les arbres, les plantes, les insectes et autres mourraient devant lui. Aujourd’hui, nous cherchons toujours  l’éternité et la jouissance des biens et c’est ainsi que nous irons directement vers le point de départ. Peut-on en vouloir à Adam, assurément non, ce n’est qu’un être humain comme nous, si j’étais à sa place j’aurais fait la même chose.  Et c’est pour cette raison que Dieu n’avait fait, en fin de compte, qu’envoyer d’Adam et son groupe  vers un autre endroit de cette planète appelée terre. En  plus, il devait aller rejoindre ses congénères d’une autre espèce, les homo-sapiens.  Cet endroit est certes plus rude, mais il permettrait  à la progéniture d’Adam de créer des civilisations et de ne point s’ennuyer à longueur de journée dans la profusion.

Cette histoire du Diable et d’Adam n’est en fin de compte qu’Historique.  Le diable a joué son rôle principale et Adam son rôle de second, grâce à l’acteur principal nous connaissons le mal et le bien et grâce à lui nous pourrons réfléchir et progresser.

tu fait fausse route.

si Dieu a crée l'univers est ces composent, il a forcement crée Satan et le diable

38.79. "Seigneur, dit [Iblis,] donne-moi donc un délai, jusqu'au jour où ils seront ressuscités".

38.80. (Allah) dit : "Tu es de ceux à qui un délai est accordé,

38.81. jusqu'au jour de l'Instant bien Connu".

38.82. "Par Ta puissance! dit [Satan]. Je les séduirai assurément tous,

Allah est complice et imprévoyant !

au passage le Coran site 3 fois ses versets

mot clef. qui refusa 3.34

qui refusa 15.32

qui refusa 20.115

c'est trois différents 

Il y a 14 heures, safirfarid219 a dit :

38. et le soleil court vers un gîte qui lui est assigné; telle est la détermination du Tout Puissant, de l’Omniscient.

Ce fait a été observé par des astronomes que récemment, il court à une vitesse de 17millions 200.000 km/h à peu près vers l’étoile Véga, dans un orbite particulière. Avant pour les scientifiques le soleil est fixe.

Ok mais... reconnait que ton interprétation de ce verset est très discutable

En fait je crois que ceux qui ont envie de croire cherchent et chercheront jusqu'à toujours trouver des interprétations qui leurs plaisent, et verront même des miracles là où il n'y a rien du tout.

Mais désolé, moi je ne vois là qu'un verset très naïf qui semble juste vouloir dire que le soleil va se coucher le soir dans son gîte (car un gîte sert à dormir ou se reposer). Et si ce verset veut dire autre chose, alors il est trop imprécis pour constituer une preuve.

Sinon c'est quoi ton interprétation pour les montagnes?

bonjour

ce qui m'interpelle est : tout cela à été écrit dans le Coran il y à plus de mille ans . nous nous faisons une représentation de cette époque mais en réalité , ce n'est que de l'imagination .

il devais y avoir une explication simple , que tous pouvais admettre et comprendre . il en à été ainsi pour tout et tous . il est donc possible de croire que les explications étaient adaptées aux mentalités de l'époque sans entrer dans une démonstration scientifique qui aurait été  incompréhensible puisque que les savants de cette époque ignoraient la plupart de ce que nous savons aujourd'hui ?

si le Coran était écrit aujourd'hui , il comporterait et se baserait sur les dernières découvertes scientifiques  car , il correspondrait à la mentalité actuelle et au connaissances de la population ?

je ne cherche ni à justifier ni à condamner , mais à comprendre !

bonne journée

Il y a 4 heures, bondgers a dit :

Ok mais... reconnait que ton interprétation de ce verset est très discutable

En fait je crois que ceux qui ont envie de croire cherchent et chercheront jusqu'à toujours trouver des interprétations qui leurs plaisent, et verront même des miracles là où il n'y a rien du tout.

Mais désolé, moi je ne vois là qu'un verset très naïf qui semble juste vouloir dire que le soleil va se coucher le soir dans son gîte (car un gîte sert à dormir ou se reposer). Et si ce verset veut dire autre chose, alors il est trop imprécis pour constituer une preuve.

Sinon c'est quoi ton interprétation pour les montagnes?

c'est vrais en les prenant tous, le mot peut changer de sens

il ne s'agit pas d'un vrais soleil

18.17. Tu aurais vu le soleil, quand il se lève, s'écarter de leur caverne vers la droite, et quant il se couche, passer à leur gauche, tandis qu'eux-mêmes sont là dans une partie spacieuse (de la caverne)... Cela est une des merveilles d'Allah. Celui qu'Allah guide, c'est lui le bien-guidé. Et quiconque Il égare, tu ne trouvera alors pour lui aucun allié pour le mettre sur la bonne voie.

la CAVERNE n'est pas un endroit ordinaire

9.57. S'ils trouvaient un refuge, des cavernes ou un souterrain, ils s'y tourneraient donc et s'y précipiteraient à bride abattue.

18.10. Quand les jeunes se furent réfugiés dans la caverne, ils dirent : "Ô notre Seigneur, donne nous de Ta part une miséricorde; et assure nous la droiture dans tout ce qui nous concerne". 
18.11. Alors, Nous avons assourdi leur oreilles, dans la caverne pendant nombreuses années. 

18.16. Et quand vous vous serez séparés d'eux et de ce qu'ils adorent en dehors d'Allah, réfugiez-vous donc dans la caverne : votre Seigneur répandra de Sa miséricorde sur vous et disposera pour vous un adoucissement à votre sort". 

18.17. Tu aurais vu le soleil, quand il se lève, s'écarter de leur caverne vers la droite, et quant il se couche, passer à leur gauche, tandis qu'eux-mêmes sont là dans une partie spacieuse (de la caverne)... Cela est une des merveilles d'Allah. Celui qu'Allah guide, c'est lui le bien-guidé. Et quiconque Il égare, tu ne trouvera alors pour lui aucun allié pour le mettre sur la bonne voie. 

18.25. Or, ils demeurèrent dans leur caverne trois cent ans et en ajoutèrent neuf (années).

le mot caverne est dans le verset (9.57) qui est dans la sourate le REPENTIR (remonter une pente sortir) les musulmans lisent le Livre à l'envers, c'est une certitude.

la caverne est une cavité pour la résonance ce qui produit la raison.

le miraCLE c'est des CLés

MIRAcle

MIRAge

78.20. et les montagnes seront mises en marche et deviendront un mirage.

le lettre g détermine la grandeur à sa gauche

les MONTAGNES sont des ondes, comme dans Révélation, fixes ou mobiles

dans Révélation l'îles c'est une grande montagne, et la partie émergée c'est d'autres montagnes, Jean n'est pas dessus mais dedans.

leL sept Eglises c'est également pour la résonance.

la miséRIcorde n'est autre que le produit en résonance ou le fonctionnement de la raison

pour comprendre il suffi de voir le mot corde

111.5. à son cou, une corde de fibres.

la fibre précise un partage tout simplement et le mot aCCorde est un multiple

il faut bien cela pour connaître les mots instruit dans un paraDIS.

Le 20/02/2018 à 17:05, jeandin a dit :

c'est vrais en les prenant tous, le mot peut changer de sens

il ne s'agit pas d'un vrais soleil

18.17. Tu aurais vu le soleil, quand il se lève, s'écarter de leur caverne vers la droite, et quant il se couche, passer à leur gauche, tandis qu'eux-mêmes sont là dans une partie spacieuse (de la caverne)... Cela est une des merveilles d'Allah. Celui qu'Allah guide, c'est lui le bien-guidé. Et quiconque Il égare, tu ne trouvera alors pour lui aucun allié pour le mettre sur la bonne voie.

 

la CAVERNE n'est pas un endroit ordinaire

9.57. S'ils trouvaient un refuge, des cavernes ou un souterrain, ils s'y tourneraient donc et s'y précipiteraient à bride abattue.

18.10. Quand les jeunes se furent réfugiés dans la caverne, ils dirent : "Ô notre Seigneur, donne nous de Ta part une miséricorde; et assure nous la droiture dans tout ce qui nous concerne". 
18.11. Alors, Nous avons assourdi leur oreilles, dans la caverne pendant nombreuses années. 

18.16. Et quand vous vous serez séparés d'eux et de ce qu'ils adorent en dehors d'Allah, réfugiez-vous donc dans la caverne : votre Seigneur répandra de Sa miséricorde sur vous et disposera pour vous un adoucissement à votre sort". 

18.17. Tu aurais vu le soleil, quand il se lève, s'écarter de leur caverne vers la droite, et quant il se couche, passer à leur gauche, tandis qu'eux-mêmes sont là dans une partie spacieuse (de la caverne)... Cela est une des merveilles d'Allah. Celui qu'Allah guide, c'est lui le bien-guidé. Et quiconque Il égare, tu ne trouvera alors pour lui aucun allié pour le mettre sur la bonne voie. 

18.25. Or, ils demeurèrent dans leur caverne trois cent ans et en ajoutèrent neuf (années).

 

le mot caverne est dans le verset (9.57) qui est dans la sourate le REPENTIR (remonter une pente sortir) les musulmans lisent le Livre à l'envers, c'est une certitude.

la caverne est une cavité pour la résonance ce qui produit la raison.

 

le miraCLE c'est des CLés

MIRAcle

MIRAge

78.20. et les montagnes seront mises en marche et deviendront un mirage.

 

le lettre g détermine la grandeur à sa gauche

les MONTAGNES sont des ondes, comme dans Révélation, fixes ou mobiles

dans Révélation l'îles c'est une grande montagne, et la partie émergée c'est d'autres montagnes, Jean n'est pas dessus mais dedans.

leL sept Eglises c'est également pour la résonance.

la miséRIcorde n'est autre que le produit en résonance ou le fonctionnement de la raison

pour comprendre il suffi de voir le mot corde

111.5. à son cou, une corde de fibres.

la fibre précise un partage tout simplement et le mot aCCorde est un multiple

il faut bien cela pour connaître les mots instruit dans un paraDIS.

 

 

 

 

Citation

 

sourate 2. La vache (Al-Baqarah)

31. Et Il apprit à Adam tous les noms (de toutes choses), puis Il les présenta aux Anges et dit: "Informez-Moi des noms de ceux-là, si vous êtes véridiques!" (dans votre prétention que vous êtes plus méritants qu'Adam).

 

Le 23/02/2018 à 23:21, Boutetractyxreqs a dit :

 

 

Le 20/02/2018 à 10:50, le merle a dit :

 

si le Coran était écrit aujourd'hui , il comporterait et se baserait sur les dernières découvertes scientifiques  car , il correspondrait à la mentalité actuelle et au connaissances de la population ?

 

Bonjour , je pense que Jésus à mis en garde contre les charlatans et faux prophètes, 

le prophète Mohammed a dit qu'il est le dernier prophète,  

Je pense que cette décision de Dieu de stopper l'envoi des prophètes c'est pour éviter les faux prophètes,  ou simplement pour laisser l'Homme se débrouiller tout seul .

il y a 1 minute, noureddine2 a dit :

Bonjour , je pense que Jésus à mis en garde contre les charlatans et faux prophètes, 

le prophète Mohammed a dit qu'il est le dernier prophète,  

Je pense que cette décision de Dieu de stopper l'envoi des prophètes c'est pour éviter les faux prophètes,  ou simplement pour laisser l'Homme se débrouiller tout seul .

bonsoir

 certains religieux disaient que pour Dieu  , 1000 ans représentaient un jours ? si Dieu existe et est éternel , je pense que pour lui , le temps n'existe pas ?

bonne soirée

il y a 26 minutes, noureddine2 a dit :

Bonjour , je pense que Jésus à mis en garde contre les charlatans et faux prophètes, 

le prophète Mohammed a dit qu'il est le dernier prophète,  

Je pense que cette décision de Dieu de stopper l'envoi des prophètes c'est pour éviter les faux prophètes,  ou simplement pour laisser l'Homme se débrouiller tout seul .

Tous les prophètes sont des charlatans !

il y a 21 minutes, Anatole1949 a dit :

Tous les prophètes sont des charlatans !

Pourtant toi tu n'es pas prophète mais qu'est ce que t'es un charlatan.