Espace: Vide ou Ether ?

Il y a 2 heures, obelix39 a dit :

Il n'y a donc pas de dilatation réelle du temps ni de contraction des longueurs. Il y a juste le fait que l'observation se fait avec un mouvement de pivot. Il suffit d'introduire cette notion de pivot pour rendre au temps et à l'espace leurs valeurs réelles. 

aïe, aïe , aïe......

Il y a 1 heure, obelix39 a dit :

Dans ces effets que l'on constate dans les décalages d'horloges, ce n'est pas le temps qui se dilate, mais c'est la mesure du temps qui est faussée (influencée) par la gravité ou le déplacement relatif de ces horloges. Dans le cas de l'expérience de pensée du train et du quai, le déplacement du train est compensé par le fait que l'observateur sur le quai pivote pour suivre un point du train. Le fait que cet observateur pivote annule le mouvement du train et la vitesse du rayon lumineux n'est pas modifiée. Il n'y a donc pas de dilatation réelle du temps ni de contraction des longueurs. Il y a juste le fait que l'observation se fait avec un mouvement de pivot. Il suffit d'introduire cette notion de pivot pour rendre au temps et à l'espace leurs valeurs réelles. 

Dans un univers parallèle peut-être...

J 'aimerais bien l'avis d'Obélix 39 sur l'expérience théorique  de l'horloge lumineuse ,vous savez les deux miroirs qui se déplaces a la vitesse de la lumière ....

Le 21/01/2018 à 05:52, Répy a dit :

Pas facile d'expliquer ce que l'on ne peut pas démontrer !

Alors il faut contextualiser pour savoir de quoi on parle exactement.
Est-ce que je me répète ? Ou comme dirait l'autre, "radote" ?

Le 21/01/2018 à 05:52, Répy a dit :

Puisque les ondes électromagnétiques se déplacent très bien dans le vide Maxwell ont  et d'autres physiciens ont invoqué l'existence de l"'éther"

Ont-ils découvert cet élément ? Sont-ils les premiers à y avoir penser ?
Cela me rappelle la discussion sur le boson de Higgs.
Vous étiez incapables de me dire pourquoi on disait le "boson"...

Pour vous rafraîchir la mémoire:

il y a 20 minutes, holdman a dit :

J 'aimerais bien l'avis d'Obélix 39 sur l'expérience théorique  de l'horloge lumineuse ,vous savez les deux miroirs qui se déplaces a la vitesse de la lumière ....

Tu peux me rappeler exactement l'expérience ?

Il y a 1 heure, holdman a dit :

vous savez les deux miroirs qui se déplaces a la vitesse de la lumière ....

???

Elle est sur WIKI étudie la question .il s'agit de la vitesse de la lumière et du temps .

il y a 25 minutes, holdman a dit :

J 'aimerais bien l'avis d'Obélix 39 sur l'expérience théorique  de l'horloge lumineuse ,vous savez les deux miroirs qui se déplaces a la vitesse de la lumière ....

Je pense que tu parles de l'expérience où l'observateur est situé sur le quai et regarde un train qui passe à très grande vitesse pour que l'effet puisse être sensible. Dans le wagon, un photon est émis vers le plafond où se situe un miroir. A l'arrêt, ce photon fait un aller retour vertical. Sur une photographie réalisée avec un temps d'ouverture correspondant au temps que met le photon à effectuer le trajet aller-retour par l'observateur sur le quai, on verrait un trait vertical (en fait deux traits confondus). La même photographie, avec le même temps d'ouverture et un train qui se déplace à grande vitesse montrerait un triangle isocèle. Si on fait pivoter l'appareil photo de manière à suivre le mouvement du train, on retrouve à nouveau un trait vertical. Ce qui fait apparaître un triangle, c'est le fait que l'objectif est resté ouvert pendant le temps de trajet du photon. Chaque instant du déplacement est resté gravé sur la photo, ce qui permet d'avoir une mémoire qui retrace la totalité du déplacement. En fait ce qui donne l'impression que le trajet "triangulaire" est plus long en distance, c'est le fait de négliger la rotation de l'appareil photo qui compense le déplacement du train.

Il y a 2 heures, holdman a dit :

Elle est sur WIKI étudie la question .il s'agit de la vitesse de la lumière et du temps .

En AUCUN cas des miroirs peuvent se déplacer à la vitesse de la lumière. Tu as du mal lire.

Il y a 2 heures, Maroudiji a dit :

Ont-ils découvert cet élément ? Sont-ils les premiers à y avoir penser ?
Cela me rappelle la discussion sur le boson de Higgs.
Vous étiez incapables de me dire pourquoi on disait le "boson"...
 

Non personne n'a découvert "l'éther" invoqué avant Einstein !

Le Boson. Tu as tort ou bien tu n'as rien compris ! Le boson j'ai déjà expliqué ce que c'est . Mais pour Maroudji je vais recommencer !

 un boson est une particule de spin entier sans masse au repos et qui est associée à un champ de forces. Le gluon pour lier les quarks ensemble dans les nucléons. Le photon lié aux radiations électromagnétiques, Les bozon W et Z0  qui lient les nucléons. Le dernier le boson de Higgs est lié à la masse.

Quant à son nom il provient de Bose un physicien indien qui a proposé avec Einstein une théorie mathématique pour en décrire les propriétés. De m^me, une autre famille de particules suit une autre statistique celle de Fermi et Dirac : les fermions.. Pour ces particules le spin est un multiple de 1/2.....

Il y a 1 heure, Répy a dit :

Non personne n'a découvert "l'éther" invoqué avant Einstein !

Ce n'est pas sur le boson que l'on te demande de t'expliquer...

(évidemment, après les avoir bousculer un bon bout de temps sur l'origine de ce mot, ils ont finalement trouvé !? C'est la première fois depuis que j'étais là que je lisais le mot Inde...)

 

iL faut sortir Alain 75 il s'agi  de théorie ,non pas tout a fait ça Obélix 39, c'est un rayon lumineux émis d'un miroir vers un autre a l'arrêt le rayon est vertical, quant les miroirs sont en mouvements avec l'émission du rayon,  le rayon avec son temps de parcours se retrouve oblique .ce qui fait que le rayon parcours une distance plus longue dans le même temps .la lumière a une vitesse invariable ce n'est donc pas possible ,car il aurait fallut qu'elle s'accélère ,c'est donc le temps qui a varié permettant le phénomène ,c'est pas de moi mais A Einstein .

Il y a 1 heure, holdman a dit :

iL faut sortir Alain 75

T'inquietes je sors....

Trouve moi la référence d'une expérience ou des miroirs se déplacent à la vitesse de la lumière et on verra après.

Pff....

C'est bien ce que je pensais.

Merci.

La vitesse des miroirs n'a pas d'importance sur le fait que la lumière se déplace en diagonale quant ils sont en mouvements .c'est dit a la vitesse de la lumière car ils ne peuvent pas aller plus vite et c'est là que la diagonale est là la  plus importante .

il y a 24 minutes, Alain75 a dit :

T'inquietes je sors....

Trouve moi la référence d'une expérience ou des miroirs se déplacent à la vitesse de la lumière et on verra après.

Voilà le schéma d'après wikipédia https://fr.wikipedia.org/wiki/Relativité_restreinte

Bien Obélix 39 tu suis .

Il y a 2 heures, obelix39 a dit :

Voilà le schéma d'après wikipédia https://fr.wikipedia.org/wiki/Relativité_restreinte

 

 

En aucun cas il est question de miroirs se déplaçant à la vitesse de la lumière.

il y a 21 minutes, holdman a dit :

Bien Obélix 39 tu suis .

Merci de le remarquer ... 

Dans cette expérience "de pensée", il me semble qu'il y a un problème: Si on prend une balle qui rebondit dans le train, elle possède une énergie cinétique qui fait que le mouvement de translation du train s'ajoute à celui qui s'opère verticalement pour former une diagonale qui formera un des cotés égaux du triangle en tombant et l'autre côté du triangle en rebondissant. Nous avons bien là le phénomène décrit par cette expérience. Maintenant, si on prend un photon unique et qu'on le dirige vers le plafond du train, il va se déplacer à la verticale du lieu de son émission conformément à la loi physique qui veut que la lumière se propage en ligne droite dans la direction du moment de son émission. Le déplacement du train n'intervient pas dans la propagation de la lumière. Ce phénomène est très bien montré dans l'expérience de pensée où un observateur sur le quai et un voyageur dans le train envoient un signal lumineux dans la direction de déplacement du train. La lumière se propage à la même vitesse, alors que deux balles lancées simultanément par le voyageur et par le personnage immobile sur le quai auraient une vitesse différente, celle du voyageur possédant déjà une vitesse propre qui s'ajoute.

Il me semble que Einstein a basé sa réflexion sur des expériences de pensée aberrantes. Ceci ne l'a pas empêché de trouver un formalisme mathématique qui colle à l'observation expérimentale.