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Le cliché du lien entre immigration et criminalité à l'épreuve des faits


Constantinople

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Commençons par L'Allemagne puisque les affaires d'agressions sexuelles et viols y ont fait polémique, de même que la politique de Merkel.

DSn3V26XkAAzryh.jpg

 

D’après les données statistiques fournies par le ministère de l'intérieur Allemand, les étranger ont un taux de criminalité 3.5 fois supérieur à celui des Allemands. ce taux monte à 7.3 fois plus criminogène pour la population des requérants aux droit d'asile. Cela exclue les violations liées à leur statut, donc la comparaison est entièrement valide.

Si on ne prends que l'angle des crimes violents, c'est 5 fois plus, et 15. 1 de fois plus pour les demandeur d'asile.

DSn4vfuX0AATzzE.jpg

 

Dans le cas des agressions sexuelles et des viols, le ratio est de ~5,2 pour les étrangers et ~15,2 pour les réfugiés.

DFhlBruXsAMG2x6.jpg

 

On constate globalement la même chose pour les autre type de crime.

DFhk1SqXUAEyWSV.jpg

 

Mais l'Allemagne n'est pas un cas unique : Voici un rapport de 2005 concernant la Suéde. Les étrangers sont surreprésentés et notamment ceux venant du Maghreb et d'Afrique Sub Saharienne.

DFhleAuW0AE_Rn7.jpg

 

Il est aussi intéressant de constater que, même chez les natifs, ceux dont les parents sont étrangers sont surreprésentés.

DSoAPZVXUAE9nYG.jpg

 

Et la France dans tout ça ? Si les statistiques ethniques sont illégales, mais elle collecte la nationalité qu'on peut croiser avec les statistiques de l'INSEE. Le taux est 3.5 fois supérieur pour les étrangers que pour les detenus de nationaliét française. Si on décompose par nationalité, on se rends compte là encore que le Maghreb et l'afrique sont sur représentés, loin derriere cpendant derriere la Roumanie..

DSoAgupWkAA-stC.jpg

 

Etonnant donc, les statistiques confirment donc les fantasmes de l'extrême droite sur le lien entre immigration et criminalité. Qui l'eut cru ?

https://necpluribusimpar.net/quick-look-immigration-crime-germany/

 

 

 

 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, Constantinople a dit :

Commençons par L'Allemagne puisque les affaires d'agressions sexuelles et viols y ont fait polémique, de même que la politique de Merkel.

 

D’après les données statistiques fournies par le ministère de l'intérieur Allemand, les étranger ont un taux de criminalité 3.5 fois supérieur à celui des Allemands. ce taux monte à 7.3 fois plus criminogène pour la population des requérants aux droit d'asile. Cela exclue les violations liées à leur statut, donc la comparaison est entièrement valide.

Si on ne prends que l'angle des crimes violents, c'est 5

Peut être qu'on ne récupère pas les meilleurs?

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Animateur, Le gras c'est la vie, 36ans Posté(e)
Kyoshiro02 Animateur 22 671 messages
36ans‚ Le gras c'est la vie,
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Et ouais quand on voit dans les pays les plus ouverts à l'immgration...

Oh wait :

La Suisse est le pays d'Europe le plus ouvert à l'immigration

https://www.challenges.fr/monde/europe/la-suisse-est-le-pays-d-europe-le-plus-ouvert-a-l-immigration_9712

La criminalité perd encore du terrain en Suisse

https://www.letemps.ch/suisse/2017/03/27/criminalite-perd-terrain-suisse

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Animateur, Le gras c'est la vie, 36ans Posté(e)
Kyoshiro02 Animateur 22 671 messages
36ans‚ Le gras c'est la vie,
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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Le rapport entre immigration et criminalité est évident pour quiconque s'intéresse à la sociologie, même de loin en tant qu'amateur.

Les immigrés étant les plus pauvres en moyenne dans une société (puisqu'ils viennent d'arriver) ils sont aussi les plus criminels, puisque la pauvreté aggrave mécaniquement au sein d'une population les risques de criminalité.

Si on ajoute que ces gens proviennent de pays où les lois et les règlements ne sont pas du tout les mêmes, les problèmes sociaux aidant, nous avons alors forcément de tels résultats.

Par exemple la problématique des petites retraites donne lieu de nos jours à l'apparition d'une délinquance du 3e âge. C'est dire.

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Animateur, Le gras c'est la vie, 36ans Posté(e)
Kyoshiro02 Animateur 22 671 messages
36ans‚ Le gras c'est la vie,
Posté(e)
il y a 15 minutes, Quasi-Modo a dit :

Les immigrés étant les plus pauvres en moyenne dans une société

Mouais, les personnes comme Depardieur ou Johnny Hallyday sont loin d'être pauvres...

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 31 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Il y a peut être plus de sélection et de gens qui viennent avec un contrat.

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Membre, 26ans Posté(e)
Païen Membre 61 messages
Baby Forumeur‚ 26ans‚
Posté(e)
il y a 55 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Mouais, les personnes comme Depardieur ou Johnny Hallyday sont loin d'être pauvres...

oui, mais je pense qu'un autre facteur entre en jeu pour ces personnes là :acute:

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Kyoshiro02 a dit :

:smile2:

La croissance démographique est élevée, suite avant tout à une intense immigration, essentiellement d'origine européenne. Pas moins de 46,7 % de la population y est étrangère en 2016 (contre plus ou moins 8 % en France et 10 % en Belgique), sans que cela ne provoque de troubles particuliers.

c'est se tirer une balle dans le pied ,que ne pas reconnaître que la criminalité est liée à la condition sociale ,à la misère ...lorsqu'on ne peut pas donner un logement décent ,un travail à des migrants ,on s'expose à une criminalité ...

Le Luxembourg importe des étrangers qualifiés ,qui entrent dans son schéma économique , rien à voir .... 

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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

Ah ben ... :D

 

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Invité Vilaine
Invités, Posté(e)
Invité Vilaine
Invité Vilaine Invités 0 message
Posté(e)
il y a 13 minutes, Savonarol a dit :

Ah ben ... :D

 

C’est exactement ce que je me disais en lisant vos deux topics. :’(

Les Suisses ont relayé l’info (letemps.ch), alors qu’ils ne connaissent même pas ce type de problème.

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 5 heures, stvi a dit :

:smile2:

La croissance démographique est élevée, suite avant tout à une intense immigration, essentiellement d'origine européenne. Pas moins de 46,7 % de la population y est étrangère en 2016 (contre plus ou moins 8 % en France et 10 % en Belgique), sans que cela ne provoque de troubles particuliers.

c'est se tirer une balle dans le pied ,que ne pas reconnaître que la criminalité est liée à la condition sociale ,à la misère ...lorsqu'on ne peut pas donner un logement décent ,un travail à des migrants ,on s'expose à une criminalité ...

Le Luxembourg importe des étrangers qualifiés ,qui entrent dans son schéma économique , rien à voir .... 

:smile2:

Tu as raison évidemment ;)

Finalement on va avoir deux écoles, une bonne et une mauvaise. Une école vraiment scientifique qui considère que le facteur explicatif principal sinon exclusif est la pauvreté. Et une école vraiment raciste qui considère que les immigrés sont plus représentés parmi les délinquants parce qu'ils sont immigrés (noirs et arabes de préférence, ça fait plus sensas'). :D

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

En outre j'imagine que les violences sur les femmes sont peut-être corrélées à une problématique culturelle lorsque les immigrés proviennent de sociétés où elles sont sensées être cachées ou discrètes dans l'espace public 24/24 7j/7j.

Forcément les migrants arrivés récemment sont souvent des hommes seuls (j'ignore pourquoi cependant) donc ils ont des besoins et les femmes sont omniprésente dans l'espace public dans nos pays. Si on ajoute qu'ils sont en plus rassemblés dans des quartiers qui leur deviennent plus ou moins réservés (cf. La Chapelle) on arrive aussi à des problèmes de violences sexuelles.

Je porte aucun jugement de valeur j'essaye d'être factuel.

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, Quasi-Modo a dit :

Une école vraiment scientifique qui considère que le facteur explicatif principal sinon exclusif est la pauvreté. Et une école vraiment raciste qui considère que les immigrés sont plus représentés parmi les délinquants parce qu'ils sont immigrés (noirs et arabes de préférence, ça fait plus sensas').

c'est du manichéisme ...je n'ai pas parlé exclusivement pauvreté ,mais condition sociale ,misère ,manque de projection et d'infrastructures ...

que la plupart de ces migrants soient de jeunes hommes sans familles ne simplifie rien ....et puis de plus arrivent les déboutés du droit d'asile en Allemagne ,qu'il faut raccompagner à la frontière ..Il ne faut pas ignorer non plus l'aspect culturel ,qui en rajoute une couche ...

c'est une situation exceptionnelle qu'on ne gère qu'empiriquement ....

 

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

En fait ça change quoi de s'astiquer la nouille pendant des heures sur les raisons profondes de cet abysse différenciel entre autochtones et étrangers et la sur représentation de certaines régions particulière ? Ça ne change rien à l'affaire : immigration incontrôlée surtout provenant de ces régions = hausse spectaculaire d'une population criminogène particulièrement en Crimée sexuels et violents. C'est factuel et incontestable contrairement aux raisonnements etranges type " des jeunes hommes seuls, normal qu'ils violent".  La part du social et du culturel ne change strictement rien aux consequences.

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