«Macron dénonce la tentation d'une sorte de religion laïque»

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben bien sûr c’est la raison pour laquelle Napoléon aura tordu Le Bras du grand sanhédrin , et c’est la raison pour laquelle la majorité du pays pourtant catholique a par pur masochisme decider d’accepter la loi 1905

 

           Napoléon a agi sur plainte de notables alsaciens au retour de la campagne d'Austerlitz qui s'estimaient victimes de mauvaises actions de la part des juifs d'Alsace !!

                      Déjà eux!!

      Après je pourrais développer mais c'est casse gueule pour moi ici!!

                   Donc silence !!

il y a 28 minutes, Caravage a dit :

           Napoléon a agi sur plainte de notables alsaciens au retour de la campagne d'Austerlitz qui s'estimaient victimes de mauvaises actions de la part des juifs d'Alsace !!

                      Déjà eux!!

      Après je pourrais développer mais c'est casse gueule pour moi ici!!

                   Donc silence !!

Napoleon a parfaitement eu raison de demander des comptes au grand sanhédrin , certaines lois religieuses n’etaient Pas conformes aux lois françaises , par ailleurs si nous avons eu le droit à cette magnifique prière à la nation , c’est du coup grâce à cet alsacien merci donc à lui , on espère qu’à chaque prière à la patrie les fidèles ont une petite pensée pour lui . Pour être franc je pense qu’une mise au clair du même type ne serait pas mal avec la petite dernière , mais faute d’autorites Religieuses représentatives et les temps ayant changé c’est malheureusement difficilement envisageable

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Porter un voile c'est une forme de culte ?

Quand même curieux que dans nombre de pays où le voile est une obligation, nombre de femmes essayent (à leurs risques et périls)  de s'en délivrer (avec tout ce qui va avec, bien sûr) et ici en Europe c'est le contraire...

"La liberté d'expression est garantie par la loi française ..."

Vrai, et elle concerne aussi ceux et celles qui sont contre ce voile !

Un grand nombre de celles qui portent le voile semblent considérer que c'est une "recommandation" du Coran.
Et que le porter est donc une façon d'exercer librement leur culte.
Et la garantie du libre exercice des cultes est la base de la loi de 1905.

L'interprétation des motivations du port du voile (culture, religion, propagande, etc.) ne relève que des convictions de chacun.

Vous avez donc bien évidemment  LEGALEMENT le droit d'être contre le port du voile ... mais vous n'avez par contre LEGALEMENT pas le droit d"empêcher celles qui le souhaitent de le porter.

C'est toute la différence entre ceux qui considèrent que leurs convictions seraient "au dessus" des lois de la République et les "vrais" républicains qui respectent l'Etat de droit.

Après, une fois de plus, libre à chacun de porter au pouvoir des dirigeants ayant les mêmes convictions qu'eux.
Mais cela relève du choix de la majorité des Français faisant "l'effort" d'aller s'exprimer dans les urnes.

à l’instant, frunobulax a dit :

Un grand nombre de celles qui portent le voile semblent considérer que c'est une "recommandation" du Coran.
Et que le porter est donc une façon d'exercer librement leur culte.
Et la garantie du libre exercice des cultes est la base de la loi de 1905.

L'interprétation des motivations du port du voile (culture, religion, propagande, etc.) ne relève que des convictions de chacun.

Vous avez donc bien évidemment  LEGALEMENT le droit d'être contre le port du voile ... mais vous n'avez par contre LEGALEMENT pas le droit d"empêcher celles qui le souhaitent de le porter.

C'est toute la différence entre ceux qui considèrent que leurs convictions sont "au dessus" des lois de la République et les "vrais" républicains qui respectent l'Etat de droit.

"mais vous n'avez par contre LEGALEMENT pas le droit d"empêcher celles qui le souhaitent de le porter."

Pourtant cette interdiction existe dans certains cas....

Au fait pourquoi accepte-t'on le voile et pas le voile intégral ou la burqa, pour celles qui le portent c'est religieux aussi, non ?

C'est quoi cette mode religieuse sur mesure ?

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

"mais vous n'avez par contre LEGALEMENT pas le droit d"empêcher celles qui le souhaitent de le porter."

Pourtant cette interdiction existe dans certains cas....

Au fait pourquoi accepte-t'on le voile et pas le voile intégral ou la burqa, pour celles qui le portent c'est religieux aussi, non ?

C'est quoi cette mode religieuse sur mesure ?

on doit voir leur visage

il y a 1 minute, Vintage a dit :

on doit voir leur visage

Et à l'école, la fonction publique, dans le privé ?

Dans deux récents arrêts de mars 2017, la Cour de justice de l’Union européenne (CJUE) a, elle aussi, estimé que les entreprises pouvaient avoir un règlement intérieur précisant que les signes religieux sont interdits, sans que cela constitue une discrimination.

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Et à l'école, la fonction publique, dans le privé ?

Dans deux récents arrêts de mars 2017, la Cour de justice de l’Union européenne (CJUE) a, elle aussi, estimé que les entreprises pouvaient avoir un règlement intérieur précisant que les signes religieux sont interdits, sans que cela constitue une discrimination.

Oui bah tant pis pour celles qui veulent porter le voile

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Napoleon a parfaitement eu raison de demander des comptes au grand sanhédrin , certaines lois religieuses n’etaient Pas conformes aux lois françaises , par ailleurs si nous avons eu le droit à cette magnifique prière à la nation , c’est du coup grâce à cet alsacien merci donc à lui , on espère qu’à chaque prière à la patrie les fidèles ont une petite pensée pour lui . Pour être franc je pense qu’une mise au clair du même type ne serait pas mal avec la petite dernière , mais faute d’autorites Religieuses représentatives et les temps ayant changé c’est malheureusement difficilement envisageable

 

             Sauf que les plaintes des notables alsaciens étaient exagèrées et diffamatoires mais bon !!

                       A chacun sa vision de l'histoire.

Il y a 20 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le positionnement de Macron ne va-t-il pas mécontenter une frange très combative sur la laïcité, incarnée notamment par Manuel Valls et l’essayiste Caroline Fourest ?

À mon avis, c'est bien que Macron commence à désamorcer les gens qui cherchent à inciter à des querelles inutiles entre les Français sous couvert de défense de la laïcité. Genre : Wauquiez qui dit aux musulmans regarder ma belle crèche dans ma mairie alors que vous, vous n'avez pas le droit à vos signes religieux lalala lalère euh!...

Même le concept et le mot de laïcité, c'est une sorte d'exclusivité française qu'on est pas si pressé de vous prendre au Canada :

« Au Canada, peut-on parler d’acceptation, d’ouverture, d’amitié, de compréhension ? C’est vers là que nous allons et c’est ce qu’on est en train de vivre tous les jours dans nos communautés diverses et riches, non en dépit, mais à cause de ces différences », a conclu Justin Trudeau.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2016/08/23/canada-justin-trudeau-defend-le-burkini_4986688_3222.html#GtRbW8XPqb1pj23C.99

Il y a 20 heures, Quasi-Modo a dit :

L'idée de base de la laïcité réside tout de même dans l'idée qu'il faille réduire l'influence et l'expression des religions ou opinions religieuses, sinon pourquoi cette loi a-t-elle été nécessaire et souhaitée massivement en 1905?

C'est surtout fondamentalement et en simplifiant à l'extrême, l'idée que votre foi (ou votre non foi) importe peu dès lors que vous respectez les lois de la république.

C'est ce qu'on a vendu aux cathos pour qu'ils ne renversent pas le pouvoir à l'époque, mais c'est évidemment faux. La religion d'état de la République a amplement été démontrée au moment de l'affaire des fiches et la laïcité est son paravent, la fausse religion que l'on inculque aux profanes.

Ce n'est pas sans avantage, mais la venue des musulmans de manière importante a rendu cette tactique obsolète quand bien même elle a été délibérée.

L'islam a été exalté au sein des populations immigrées pour différencier deux populations au sein de la communauté nationale, il en résulte qu'il est fort et n'a aucune raison de se soumettre aux revendications geignardes d'un état démissionnaire.

La laïcité ne peut exister sans un état fort ce qui est contraire à la doctrine de l'européisme.

Macron est donc face au choix, et pas à l'en même temps. Soit l'état fait respecter la loi, soit il ne le fait pas. Dans un cas il renforce et unifie la communauté nationale au détriment du libéralisme et de l'européisme, dans l'autre il renforce le communautarisme, la division et la loi de l'étranger.

Le fait est qu'en choisissant cette seconde option il valide l'idée de deux nationalités au sein de la communauté nationale, et de deux lois qui coexistent dans un même lieu selon la communauté de laquelle on est ressortissant. J'ai lu quelque part que cette méthode fut pratiquée par les mérovingiens.

Et je crois bien que c'est amplement contraire à la constitution.

Il y a 1 heure, Vintage a dit :

on doit voir leur visage

d'accord pour voir le visage afin d'identification c'est la loi

mais se couvrir les cheveux avec un voile cela relève d'une mode à connotation religieuse

Donc qu'une femme porte un voile pour cacher ses cheveux parce qu'elle est musulmane, c'est comme une religieuse catholique cachant ses cheveux ! si on tolère l'une, on doit tolérer l'autre sauf si dans ce lieu il est expressément dit qu'aucun signe religieux ostentatoire n'est toléré.

C'est ainsi que lorsque ma femme était prof, pour la surveillance du bac, le proviseur avait fait appel au lycée privé voisin pour le personnel de surveillance. Tout heureux, le directeur envoie deux ou trois "bonnes-soeurs envoilées". Coup de téléphone rageur et le proviseur du privé a envoyé des surveillants totalement "civils" !

Il y a 2 heures, Vintage a dit :

Oui bah tant pis pour celles qui veulent porter le voile

A voile et à vapeur Vintage....

Il y a 2 heures, Caravage a dit :

             Sauf que les plaintes des notables alsaciens étaient exagèrées et diffamatoires mais bon !!

                       A chacun sa vision de l'histoire.

 

                        

http://judaisme.sdv.fr/histoire/historiq/consisto/berman.htm

Celle-ci me parait "bonne"?

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

"mais vous n'avez par contre LEGALEMENT pas le droit d"empêcher celles qui le souhaitent de le porter."

Pourtant cette interdiction existe dans certains cas....

Au fait pourquoi accepte-t'on le voile et pas le voile intégral ou la burqa, pour celles qui le portent c'est religieux aussi, non ?

C'est quoi cette mode religieuse sur mesure ?

Chuttt...ne leur donnez pas pareilles idées! que diable...

Il y a 2 heures, Denis825 a dit :

À mon avis, c'est bien que Macron commence à désamorcer les gens qui cherchent à inciter à des querelles inutiles entre les Français sous couvert de défense de la laïcité. Genre : Wauquiez qui dit aux musulmans regarder ma belle crèche dans ma mairie alors que vous, vous n'avez pas le droit à vos signes religieux lalala lalère euh!...

Même le concept et le mot de laïcité, c'est une sorte d'exclusivité française qu'on est pas si pressé de vous prendre au Canada :

« Au Canada, peut-on parler d’acceptation, d’ouverture, d’amitié, de compréhension ? C’est vers là que nous allons et c’est ce qu’on est en train de vivre tous les jours dans nos communautés diverses et riches, non en dépit, mais à cause de ces différences », a conclu Justin Trudeau.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2016/08/23/canada-justin-trudeau-defend-le-burkini_4986688_3222.html#GtRbW8XPqb1pj23C.99

http://www.alnas.fr/actualite/communaute/canada-la-population-musulmane-ne-cesse-de

Bin dites donc.... faites gaffe quand même...

il y a une heure, Morfou a dit :

Bin dites donc.... faites gaffe quand même...

Sur le territoire du Québec, il y a eu un mort en 2014 à cause d'un natif qui était déprimé et qui s'était converti à l'islam. Et il y en a eu un aussi en 2014 au Canada pour sensiblement les mêmes raisons.

Certainement qu'il faut faire gaffe quand même et on apprend de l'expérience des autres. On mets des masses de béton pour barrer les rues dans lesquelles on fête et on prend les précautions dans les rassemblements à l'intérieur d'un édifice.

Mais au niveau personnel, c'est difficile de garder une vigilance très active. Il y a des tas de raisons de mourir dont l'incidence est beaucoup plus grande que celle d'un attentat terroriste islamiste au Québec. Il y a environ 50 morts par année par la foudre à chaque année au Canada contre 2/4 ans en tout pour les morts par attentats islamistes.  

Ça fait des arguments pour certains hommes politiques et pour certains animateurs de radio mais ça frappe plus l'imagination que c'est réellement dangereux d'après moi.

http://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1013952/attentats-terroristes-canada-histoire-domestique-vol-182-bain

Il y a 3 heures, Caravage a dit :

             Sauf que les plaintes des notables alsaciens étaient exagèrées et diffamatoires mais bon !!

                       A chacun sa vision de l'histoire.

 

                        

Les questions posées par Napoléon étaient légitimes, et le consistoire une bonne chose ^^ . A chacun sa vision de l'histoire

Il y a 3 heures, Denis825 a dit :

À mon avis, c'est bien que Macron commence à désamorcer les gens qui cherchent à inciter à des querelles inutiles entre les Français sous couvert de défense de la laïcité. Genre : Wauquiez qui dit aux musulmans regarder ma belle crèche dans ma mairie alors que vous, vous n'avez pas le droit à vos signes religieux lalala lalère euh!...

Même le concept et le mot de laïcité, c'est une sorte d'exclusivité française qu'on est pas si pressé de vous prendre au Canada :

« Au Canada, peut-on parler d’acceptation, d’ouverture, d’amitié, de compréhension ? C’est vers là que nous allons et c’est ce qu’on est en train de vivre tous les jours dans nos communautés diverses et riches, non en dépit, mais à cause de ces différences », a conclu Justin Trudeau.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2016/08/23/canada-justin-trudeau-defend-le-burkini_4986688_3222.html#GtRbW8XPqb1pj23C.99

Je ne suis pas hyper fan des cérémonies d'acquisition de la nationalité avec le niqab ou même dans un tribunal. Je pense que peu de français sont pressés d'adopter votre laïcité

Pour le moment on ne tire pas sur les musulmans à la sortie des mosquées en France, au Canada si .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Pour le moment on ne tire pas sur les musulmans à la sortie des mosquées en France, au Canada si

On ne peut pas prendre le comportement d'un fou pour décrire celui de tout un peuple. Il y a bien des Français qui ont fait des choses sur une base individuelle que je n'appliquerais pas comme comportement de tous les Français.

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

"mais vous n'avez par contre LEGALEMENT pas le droit d"empêcher celles qui le souhaitent de le porter."

Pourtant cette interdiction existe dans certains cas....

Au fait pourquoi accepte-t'on le voile et pas le voile intégral ou la burqa, pour celles qui le portent c'est religieux aussi, non ?

décidément Anatole vous connaissez bien mal là loi française, la burqa est interdite comme en Tunisie d'ailleurs au même titre que le casque intégral pour des questions de sécurité publique . Rien à voir avec la religion ou la laïcité .

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je pense que peu de français sont pressés d'adopter votre laïcité

Et je pense que la laïcité c'est plus une valeur qui se s'emploie comme un qualificatif ou un adverbe que comme quelque chose de concret qu'il faut atteindre. C'est comme la liberté en fait, on fait les choses librement mais de là à dire la liberté c'est tel comportement c'est autre chose.