Peut-on encore critiquer l'Islam?

AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
Mais t'inquietes pas, je respecte sincerement ton point de vue..! Je n'ai pas assez de connaissances sur l'islam en general.. je suis comme tout le monde... je regarde ce que l'on me montre.. et comme toujours, on nous montre ce que l'on veut bien voir.

Bein? Si tu te rend compte qu'un bergers veut t'entraine dans son troupeau, pourquoi n'essaye tu pas de devenir un bélier?

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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NON Johndoe ! Le pape n'a pas "dit une vérité sur l'Islam" ! Assimiler Islam et violence est insultant pour tous les musulmans, et il ne s'agit que de provocation, pure et simple, dont la réaction était parfaitement prévisible.

Tu prétends deux choses.

1/ Tu prétends que le pape a assimiler Islam et violence.

2/ Tu prétends que l'Islam n'est pas violence.

Aucune de ces deux affirmations n'a été justifiées.

As-tu réellement lu le discours du pape ? Ou t'es-tu contenté de on-dit pour le critiquer ?

Le texte du pape, tel qu'il a été prononcé, en Allemand : Glaube, Vernunft und Universität. Erinnerungen und Reflexionen.

La version en anglais : Faith, Reason and the University Memories and Reflections. C'est une traduction officielle du Vatican. Attention cependant, le mot "djihad" qui apparait dans la version allemande a mystérieusement disparu dans la version anglais.

La traduction en français du Monde (mais payante) : "La responsabilité commune du bon usage de la raison"

Dans ce texte que reproches-tu exactement à Benoit XVI ? Ce texte ne vise pas spécifiquement l'Islam, et n'amalgame pas Islam et violence.

J'ai l'impression que tu défends la position de certains musulmans en faisant des racourcis de raisonnement sur le christianisme.

Mon idée est que ces caricatures étaient une provocation faite à une religion dont TOUT LE MONDE SAIT que les groupuscules extrêmistes qui s'en réclament sont hyperactifs aujourd'hui. Tous savaient parfaitement quelle réaction entraînerait l'image d'un Mahomet dont le turban était une bombe. A mon sens, ce dessin était un véritable AMALGAME, par lequel malheureusement chaque musulman pouvait se sentir visé (car je crois que tous les musulmans vénèrent Mahomet, j'me trompe ?).

Tout d'abord, la caricature qui a fait réagir le monde musulman est celle de Mahomet représenté en cochon dans des positions sexuelles interdites par le Coran. C'est effectivement de plus mauvais goût. Il s'agit en fait d'une fausse caricature faites par des intégristes danois pour créer le scandale.

Avant que les intégristes danois n'aient diffusés de fausses caricatures, il n'y avait AUCUNE réaction du monde musulman. La caricature avec la bombe n'est donc pas le déclencheur ni la cause des protestation. Non, cette caricature n'a servi que de prétexte, a posteriori.

En plus, la caricature de Mahomet avec une bombe rappelle un fait avéré : il y a des terroristes qui se font exploser au nom de Mahomet. Cela ne me semble pas si choquant que ça de le rappeler.

J'ai déjà vu des caricatures australiennes de rolistes : ils étaient présenté comme des satanistes, capable d'invoquer des démons par accident.

C'est une caricature bien plus violente, mais aucune ambassade d'Australie n'a jamais été brûlée.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
De plus, ce n'est pas la religion qui les entrainent à la haine, c'est l'interprétation de ce qui est dit dans le Coran, c'est different :snif:

Je trouve que c'est une affirmation gratuite.

Rien ne permet de dire que ce n'est pas la religion elle-même qui est en cause. Certes, d'un point de vue moral, certains estiment qu'ils serait souhaitable de considérer que la religion n'est pas responsable, mais que seulement certaines interprétation le sont. Cependant, ce n'est pas parce que certains pensent cela souhaitable que c'est vrai.

résumé une religion vielle de 3000ans par les 30 dernière année est plutot gonflé.

Ni le christianisme ni l'Islam n'ont 3000 ans. Le christianisme est né progressivement quelques siècles après l'an 0 (an 0 censé correspondre à la mort du Christ).

L'Islam est né encore quelques siècles plus tard.

N'est-ce pas toi qui disais que quand on ne savait pas il fallait se taire ? :snif:

Hum... ignare... Tu ne ma pas l'aire de savoir grand sur la religion alors abstien toi de tout propos sur ce sujet,
est ce que j'ai l'air d'avoir dit que le christianisme etait meilleur ?? non..

Effectivement, mais AGM a tendance à faire un peu exprès de déformer les propos qui touchent à la religion. C'est un sujet sensible on dirait.

Qui est Dieu?? un homme, une femme ?? un extraterrestre??

Etant donné qu'il est censé avoir créé la Terre, c'est, par définition, un extraterrestre. :snif:

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
Effectivement, mais AGM a tendance à faire un peu exprès de déformer les propos qui touchent à la religion. C'est un sujet sensible on dirait.

Non j'ai confondus avec les propos d'un autres sur un topic... et je me suis excusé de mon erreur (tu ne la pas cité ça? :snif: )

En parlant de déformer les propos tu veux qu'on reparle de ton délire sur les assos caritative? Hein? Les exemples qui n'ont rien a voir? Hein? hiestoire qu'on se mare un peu? :snif:

Je t'en foutrais du sujet sensible, dénigreur :snif:

Ni le christianisme ni l'Islam n'ont 3000 ans. Le christianisme est né progressivement quelques siècles après l'an 0 (an 0 censé correspondre à la mort du Christ).

L'Islam est né encore quelques siècles plus tard.

ha bein oui j'ai fais une erreur d'inattention et tu en profite? Manipulateur :snif:

Modifié par AGM

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Madness_be Membre 11 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Arretez vos prejugés.

Si l'Islam est si violent et mal comme vous le pretendez, pourqui recueille-t-il autant d'adhéerants dans le monde entier? hein?! et pourquoi à votre avis il en adhère toujours plus et s'accroit de plus en plus? et bien c simple , la forte mediatisation et la dramatisation des choses a poussé des gens a rechercher et à chercher dans cette religion qui a fait tant de bruit , nottamant des Americains (bon nombre d'entre eux l'ont adhéré), vous devriez en faire autant aulieu de lancer des prejuges a tort et a travers, et de vous fondre dans la masse et dans l'opignon generale qui peut aussi etre faussée.

Enuite , il faut bien retenir qu'il ne faut absolument pas confondre arabes dechainés avec l'islam, il ne faut pas octroyer ces actes à ce que dit l'islam, et lui faire porter la responsabilité. La violence des musulmans quand ils ne savent pas comment reagir et defendre la religion , n'a rien a voir avec l'islam , sa faut se le mettre en tete. :blush:

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Invité Toto75019
Invité Toto75019 Invités 0 message
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"Je ne donnerais pas le bâton pour me faire battre!"

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Forumeurdu60 Membre 10 179 messages
le gollum d' une femme précieuse‚
Posté(e)

bah oui la preuve par les réponses de certains................

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D7om Membre 74 messages
Forumeur en herbe‚ 28ans
Posté(e)

C'est très drôle et regrettable à la fois de voir des conneries dites sur l'islam par des gens qui ne le connaissent même pas qu'à travers les médias.. si vous voulez critiquer l'islam et ben lisez le Coran et après venez pour le juger.

Et si l'islam est la religion de violence, vous en vous demandiez pas alors pourquoi le nombre des musulmans est toujours en augmentation dans le monde entier? Est-ce que tous ces gens qui se sont convertis à l'islam veulent vraiment la violence?

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
C'est très drôle et regrettable à la fois de voir des conneries dites sur l'islam par des gens qui ne le connaissent même pas qu'à travers les médias.. si vous voulez critiquer l'islam et ben lisez le Coran et après venez pour le juger.

Et si l'islam est la religion de violence, vous en vous demandiez pas alors pourquoi le nombre des musulmans est toujours en augmentation dans le monde entier? Est-ce que tous ces gens qui se sont convertis à l'islam veulent vraiment la violence?

La religion est un prétexte a la violence,d'ailleur celle ci n'est pas forcement physique. :o°

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Flo3184 Membre 22 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
Si oui, peut-on faire taire mes convictions?

A cette dernière question, la réponse est évidente, NON.

Personne ne peut taire mes convictions.

Il en va de même pour l'Islam. Personne ne peut taire cette conviction religieuse.

"Population musulmane en France : 9 % des habitants, 16 % des naissances"

Vouloir taire 16% de la population serait dangereux...

Pourtant, la plupart des français sont d'accord pour faire taire les xénophobes et ça gène personne. Alors pourquoi pas eux?

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essayeur Membre 3 352 messages
Forumeur alchimiste‚ 51ans
Posté(e)

la vraie question c'est malheureusement :

Est-il encore possible de dire qu'on n'en a rien à battre de l'islam du coran et des musulmans ?

Pendant toute notre enfance on pouvait chier sur les cathos qui nous le rendaient bien, mais voilà que depuis que les musulmans sont ici dès qu'on leur dit : j'en ai rien à faire de vos bouquins, vos prophètes vos tabous ne me concernent pas, on est le super mega raciste de la mort qui veut gazer tout le monde ...

On le doit à ceux qui ont assimilé la hiérarchisation des valeurs culturelles à du racisme, ce qui fut un glissement sémantique : j'ai le droit de critiquer une religion en particulier, j'ai le droit de trouver que l'architecture normande c'est moche, ça ne fait pas de moi un raciste.

L'illustration de cette impossibilité à critiquer l'islam : sur le site d'info musulman SaphirNews, pourtant assez modéré, à propos de l'affaire South Park l'article finit ainsi :

------------------------------------------------

Dans une interview parue dans le magazine L'Economiste, il reconnaît que « dans les sociétés occidentales, il est vrai que, depuis le siècle des Lumières, on s'est habitué à se moquer du religieux, de Dieu, du pape, des chrétiens, des prêtres et autres (¿). Or les sociétés européennes ont changé. Aujourd'hui, elles comptent des musulmans et donc la sensibilité collective a changé. ».

South Park vivrait-il une période transitoire ?

http://www.saphirnews.com/Caricatures-Sout...voc_a11422.html

------------------------------------------------

Autrement dit je traduis le propos de l'auteur : partout où l'islam s'implantera la liberté d'expression devra marquer le pas, je vous préviens moi musulman de SaphirNews que votre liberté n'est plus que transitoire ...

Les philosophes des lumières doivent effectivement se retourner dans leurs tombes.

--

essayeur

Modifié par essayeur

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Flo3184 Membre 22 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

C'est quoi donc?

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Invité Toto75019
Invité Toto75019 Invités 0 message
Posté(e)

"Je ne donnerais pas le bâton pour me faire battre!"

Modifié par Toto75019
Retrait d'insulte

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Brownies Membre 4 405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 30ans
Posté(e)
la vraie question c'est malheureusement :

Est-il encore possible de dire qu'on n'en a rien à battre de l'islam du coran et des musulmans ?

Pendant toute notre enfance on pouvait chier sur les cathos qui nous le rendaient bien, mais voilà que depuis que les musulmans sont ici dès qu'on leur dit : j'en ai rien à faire de vos bouquins, vos prophètes vos tabous ne me concernent pas, on est le super mega raciste de la mort qui veut gazer tout le monde ...

On le doit à ceux qui ont assimilé la hiérarchisation des valeurs culturelles à du racisme, ce qui fut un glissement sémantique : j'ai le droit de critiquer une religion en particulier, j'ai le droit de trouver que l'architecture normande c'est moche, ça ne fait pas de moi un raciste.

Très juste :o°

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
bbmodo.jpg

Veuillez débattre dans le respect.
Prochaines insultes = sanction.

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Invité Toto75019
Invité Toto75019 Invités 0 message
Posté(e)

"Je ne donnerais pas le bâton pour me faire battre!"

Modifié par Toto75019

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Brownies Membre 4 405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 30ans
Posté(e)

Je crois que tu ne mesures pas l'énormité de tes propos. Si essayeur n'en a rien à faire de l'Islam, en quoi est il Islamophobe ? Moi aussi je m'en fou de l'Islam, autant que de la religion catholique. Je n'aime pas non plus les huitres. Suis je huitrophobe ?

Le soucis qui se pose avec bon nombre de musulmans, c'est que, comme toi, ils confondent désintérêt et phobie. Ils le manifestent, comme toi, avec gravité et agressivité, entrainant un rejet du citoyen lambda, qui finit par faire l'amalgame entre les musulmans modérés et les extrémistes que tu représentes ici.

Donc, il ne faut âs être surpris si bon nombre de personnes méprise cette religion, et vous devriez vous sentir hautement fautifs, vis à vis des modérés qui ne demandent rien d'autre que la paix.

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Invité Toto75019
Invité Toto75019 Invités 0 message
Posté(e)

"Je ne donnerais pas le bâton pour me faire battre!"

J'ajouterais ceci vu que tu prends un peu de temps à réagir, le suffixe "phobe" ne renvoi pas forcément à une peur, mais peu renvoyer à une haine. Dans l'exemple de l'huitre, vu que tu n'aimes pas les huitres, on peut dire que tu es huitrophobe si ce mot existait.

Modifié par Toto75019

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Brownies Membre 4 405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 30ans
Posté(e)
Si je suis extrémiste, Brownies... Vous êtes vraiment mal barrés alors... parce que je suis agnostique.

Tu le caches vachement bien :D

En plus, je vois pas l'intérêt de venir sur ce topic si tu t'en fous. C'est d'une mauvaise foi tout ça!

Il faudrait te relire, tu serais plus crédible. D'un coté, tu prétends être agnostique, et, si j'ai bien lu, tu t'es largement exprimé sur ce sujet. Donc, tu nous permettra d'en faire autant :o°

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Invité Toto75019
Invité Toto75019 Invités 0 message
Posté(e)

"Je ne donnerais pas le bâton pour me faire battre!"

Modifié par Toto75019

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