Peut-on encore critiquer l'Islam?

Cacahuete_grillée Membre 2 313 messages
Gourmande inspirée‚ 32ans
Posté(e)
"De toute façon blablablabla :snif:;):o:o "C'est sur qu'avec ce genre de posts on va pas faire avancé le débat....

C'est pas en chialant que tu vas le faire avancer :o

C'est un débat qui n'a pas d'issue, c'est tellement ardu de discuter religion que ce genre de débat est mort avant d'avoir commencer !

Nan c'est toi que je fais chialé pour "grossir le truc" :snif:

Mais tu a probablement raison? c'est foutu d'avance.

Ah mais je chiale pas :coeur:

Bonne nuit AGM ;)

Modifié par Cacahuete_grillée

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pascalin Membre 15 218 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 47ans
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En aucun cas je ne fait l'amalgame entre les musulmans et les terroristes et je n'ai aucun préjugé sur ce coup je te renvois l'ascenseur ,ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit;

Je ne t'accuse de rien, je me demande et j'aimais l'hypothèse que peut être tu est crus que je sois sérieux car étant musulman, c'est tous. Et je n'est pas parlé de terrorisme, ne confond pas tous.

Euh tu permet que moi j'en parle pour m'expliquer que je ne fais pas d'amalgame. :o

le montage au creneau comme tu dis n'en ai pas un ,j'ai quand même le droit de réagir par rapport à une blague foireuse et vaseuse non? ce genre de blagounette à deux balles ne peux qu'avoir des réactions diverses ,le mépris ,la haine,le doute ,le rire :coeur: le questionnement ce qui est mon cas car l'humour pour moi c'est quand tout le monde rigole sinon c'est foireux et bas de gamme car le fait d'englober une communauté et de l'associer à un adjectif insultant pour moi c'est nul ;)

Tu dit ça par ce que ça ta vexer :bravo:

Pas du tout ;)

Je dis "montage de cerneau" car tu n'est pas le seule a avoir crier au loup...

Une blague ne peut évidement pas faire rire tous le monde voyons, réfléchis.

Mais je trouve cette attitude stupide... ou plus tôt de mauvaise fois car j'en vois beaucoup sur ce forum qui dise a chaque fois:" de toute façons on peut rien dire sur les musulmans (voir plus haut :o ) ou des que tu dit un truc sur les noir ou les juifs et bein t'est raciste :o:snif:;) " aperement c'est aussi le cas pour les européens... sur ce topic on lit souvent, pour généralisé, que le monde musulmans devrait se montré plus relax.... :bravo::bravo::bravo: et ce sont les memes qui prennent automatiquement et de façons solennelle, position contre... une vanne (foireuse, oui... mais je ne fais que me mètre au niveau de seth :bravo::bravo::bravo: ).. la bonne réaction aurait été de vanné aussi :snif: éa aurait mi un peu de bonne ambiance....

Ouais bof :bravo:

et ce quel que soit la communauté

Ha tu me rassure :bravo::bravo::bravo: Encore une fois je ne t'accuse pas de racisme, toi ou d'autres. :bravo:

mais moi aussi je m'en fout que tu fasses ça au final car je sais que ça ne m'atteins pas car je ne suis pas concerné ,

Et bein alors ? pourquoi le post d'avant? :bravo:

Car je trouve que c'est gratuit ,que ça ne fait pas avancer les choses et que c'est stupide .

la communauté européenne n'as aucun pouvoir sur moi je suis libre de penser comme je veux ,celà s'appelle la liberté de penser ,c'est chouette non :bravo:

ha ouais c'est coule :bravo: j'aurais du dire occidentale alors? :snif:;):o:o

Ouais comme tu veux mais ça ne change rien. :bravo:

et je sais qu'il y a beaucoup de con dans cette communauté comme dans toutes les autres d'ailleurs :bravo:

et moi je n'aime pas les communautés et j'aimerais tant ne pas devoir me catalogué a l'une d'entre elle... mais la société est ainsi faite :bravo:

Oui mais la connerie humaine est partout même sans les communautés.

moi je l'admet et du coup celà règle justement beaucoup de problèmes qui ne devraient pas exister du reste.

C'est une blague? Je me casse le cul a cassé tous le fantasmes de certains ignorants, à propos des extrémistes ( Soit disant qu'il ne respecte pas vraiment la religion ou patati patata :bravo: ) en expliquant de façons franche et explicite leurs façons de pensé et c'est la même chose pour d'autres "modérés" sur ce forum qui n'hésite pas a critiqué certains pays musulmans quant il y a raison d'être... mais non de toute façons sa ne sert a rien, c'est a croire que l'on ne post pas au bon endroit :bravo:

Et soit disant au passant, va essayé de dire a un occidentale (peut être pas toi) que sont chef d'états a surement profités du tiers monde, je crois qu'il n'y a que mistral :bravo:

Tu peux le dire j'en ai rien à foutre et c'est des pauvres nuls ceux qui ont profités et qui profitent encore du tiers monde,encore une fois tu catalogues en montrant du doigt l'occidentalité comme ayant une pensée commune mais manque de bol ce n'est pas le cas et pleins de gens pensent comme moi ;au fait es-tu capable de dire qu'il y a des imbéciles chez les musulmans ,je te parle pas de religion je te parle de personnes et d'en faire une phrase clair ?Si tu arrives à le dire ,d'autres pourrait y arriver et ça ferais boule de neige .

tu dit que la religion n'est pas que la paix mais par rapport à Dieu il y a un gros hic ,celà ne tiens pas ,car si c'était vraiment la religion que Dieu a proné ,il n'y aurait pas de geurre de religion puisqu'il est parfait (ah si il adore les combats à mort pour se divertir et que les êtres qu'il a créé, s'entretuent :snif: ), c'est juste que les hommes sont fourbes et vils ,ils veulent simplement asseoir leurs pouvoirs et leurs emprises sur les autres hommes c'est tout ,ils se prennent pour Dieu,ils tombent dans le panneau ,s'entretuaient pour louer Dieu et dire que l'on est plus proche de lui ,quel orgueuil,quel sacrilège!

:snif:;) .............. ont dirait mon neveu de 9 ans qui sort du catéchisme :bravo:

Ouais c'est ça fout toi d'ma gueule ;) je dis juste qu'ils y a des mecs qui croient plus en la religion, avec tout le bourrage de crâne et la lobotomie qui en résulte ,qu'en Dieu .Pourquoi tu dénigres ? tu parles de la forme au lieu de parler du fond. :o

Je suis d'accord pour dire que dans se type de débat il ne faut surtout pas que les musulmans s'insurge et que mes frères ne se replis vers la démagogie dons nous avons le secret..... mais il faudrait aussi que les autres ne se mettent pas a psychotés et ne se braque pas des la première phrase en se disant qu'ils vont être traité de raciste.

Il faut être franc et ne pas avoir peur d'avoir tord.

Bon. Pour me faire pardonné, je tiens à m'excuser si ma phrase a choqué ou vexé, ce n'était pas du tous mon intention :bravo:

C'est cool no problème :bravo: ,j'ai réagis car je n'aime pas les généralités et que l'on me catalogue c'est tout.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Enfin c'est pas une fatwa que je donne ici mais plutôt je montre simplement pourquoi l'islam gagne un peu de terrain avec le temps .. les islamistes!! Mais je peux passer des jours et des nuits à les critiquer, avec encore plus de haine envers eux et de peine pour l'islam, à chaque fois qu'un fou malade mental extrémiste illettré veut faire une connerie dit que c'est au nom de l'islam , c'est encore plus choquant pour nous musulmans que pour les non musulman je vous le jure.. pff le truc c'est qu'il y a des choses dans l'islam, je l'avoue peuvent tout de suite être mal interpréter et donc comprise à contre sens si elles sont mal expliquer ( il y a même des propos qui une fois traduit sans beaucoup de précision perdent complètement leur sens et deviennent même contradictoire avec la vrai explication.. enfait le coran est écrit avec un arabe classique très très très compliqué, il faut beaucoup d'étude pour pouvoir l'expliquer correctement, et donc chacun en fait ce qu'il veut, si vous voyer ce que je veux dire..c'est peut être une faiblesse..) ou expliquer par un de ces totalitaristes à la con !

Vous prétendez que le Coran est très complexe à comprendre.

Mais si je ne m'abuse, le Coran s'adressait, quand il a été écrit, au peuple, à des gens qui étaient pour la plupart illettrés. Ce n'était pas un texte réservé une élite intellectuelle, mais destinés à tous.

Cela signifie que le contenu est aisément compréhensible par quelqu'un n'ayant pas beaucoup de culture.

De plus, le Coran est moins complexe que les théories des philosophes grecs, qui elles ne pouvaient pas être toujours comprises par le tout-venant. Pourtant, on n'a pas tous ces problèmes d'interprétation avec Platon, ou avec Démocrite.

Même chose avec les penseurs latins. Cicéron et Sénèque ne sont pas si incompréhensibles.

Vous pourriez dire que le problème vient de la langue, mais le même problème se pose avec des textes écrits en latin ou en grec ancien.

Au final, je pense que vous exagérez énormément la complexité du Coran, que vous parler de problèmes 'interprétation qui n'en sont pas. En effet, en général, quand on parle d'interpréter le Coran, le problème n'est pas de comprendre ce quil dit, mais de lui faire dire ce qu'on voudrait qu'il dise. Il ne s'agit donc pas vraiment d'interprétation, mais plutôt d'une déformation du sens du texte.

..je ne sais pas si vous le savez mais il faut savoir que ces marocains qui ont participer à ces crimes et à ces explosions sont tous des gamins analphabètes qui n'ont jamais mis les pieds à l'école, pauvres, qui vivaient tellement dans la misère qu'il a suffit que des islamistes fou furieux leurs fassent des lavages de cerveaux en leur racontant que s'il faisait ce qu'on leur demandait ils mourront pour vivre une vie meilleur au paradis, en leur inventons des salades sur l'islam( des explications à travers comme je vous ai expliqué entre () ).
Cette croyance en l'au delà est très dangereuse, elle facilite grandement le recrutement des kamikazes.
Sinon à propos des critiques sur Mahomet et le reste, je ne sais pas mais si par exemple un musulman s'en prenait au pape peut être qui y en aura qui serait fou de rage non ? ..
Je vous conseille de lire Charlie Hebdo présente Les années Jean-Paul II

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Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)
Je regrette aussie ce manque d implication des musulmans modérés.

faut voir aussi qui tend le mike :snif:

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)

Ecoutez Medine ou abd al malik... après c'est sur que si vous croyez qu'un modéré va dire forcement ce qui vous plait...

Ou alors c'est un peu plus vieux mais il me semble que quant Massoud est venus en Europe pour prévenir les gens du danger que représentais les talibans, on la gentiment oublié... pire les états unis on préféré aidés les talibans que Massoud juste par ce que il avait commis l'erreur de préféré le français a l'anglais :snif: Et après ils y en a qui sont étonné...

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grapkiks Membre 452 messages
Forumeur survitaminé‚ 29ans
Posté(e)

on a le droit de critiquer ce que l'on veut!! la liberté d'expression...

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zouhairnet Membre 109 messages
Forumeur inspiré‚ 34ans
Posté(e)

Quand l'Islam parle de Mécréant il s'agit d'un contexte historique et non pas général. Les musulmans à cet époque était en guerre avec des tribus arabes.

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chevalier-double Membre 16 messages
Forumeur balbutiant‚ 27ans
Posté(e)

Cher frère,

tout d-abord je tiens a vous remercier pour ce topic si interessant, et apres

Le Coran et la sunna du Prophète, Salla Allahou Alaihi wa Sallam, nous ont éclairci les fondements du discours que nous devons entreprendre pour convaincre les chrétiens. Nous en citons ici quelques uns:

1/ L'appel à l'unicité d'Allah ! Allah dit : " Dis: " O ! Gens du livre ! Venez à une parole commune entre nous et vous : Que nous n'adorions qu'Allah, sans rien lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d'Allah. " (Sourate 3/verset 64)

2/ Eclaircir la vérité sur Jésus et Marie que la Paix d'Allah soit sur eux. Allah dit: " Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit: " Sois" et il fut. " (Sourate 3/verset 59)

Allah dit aussi: " Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent. " (Sourate 5/verset 75)

3/ L'affirmation que la bible a été modifiée. On peut prouver cette déformation en constatant les contradictions qu'il y a entres les différentes bibles qui circulent entre les mains des Chrétiens ces temps-ci. Il existe un désaccord apparent concernant les événements qu'a vécu Jésus ou ses apôtres. Enfin vous pouvez vous aider avec les débats de Cheikh Didate avec certains prêtres Chrétiens. De même que Cheikh Abdelmadjid Zendani a donné des conférences utiles sur ce sujet et que vous pouvez trouver sur Internet.

Et Allah sait mieux

POUR LA VIOLENCE je crois que la resistance n-est pas du tout violence et quant a L'affaire des caricatures danoises sur Mahomet les musulmans ont essaye de lui expliquer gentiment qu'il n'est pas bon de faire preuve d'irrespect envers une population de la sorte, que c'est tout simplement une question de respect, ils ont même pas à argumenter avec ce genre de personnes qui en jugent d'autres comme il le fait et j espere que vous le faite pas sinon vous etes pariels.

tres amicalement et merci.

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Nelo Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 33ans
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L'islam (609~632 après JC) est une religion plus récente que le christianisme. Par ce fait elle n'est pas encore "mature", Aujourd'hui l'islam est dans sa période "croisade" comme l'a été le christianisme au même age. Je pense que l'on ne peut pas la juger du fait qu'une autre religion à fait la même chose sans être juger.

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)

Tu ne doit pas bien connaitre les croisades pour dire ça...

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Nelo Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 33ans
Posté(e)

Pourquoi ? Les Chrétiens n'ont pas tuer des gens au nom de dieu ? Désolé j'ai du me tromper alors :snif:

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)

Ca dépend de la croisade en faite ( il y en a une ou ils on même pas mi un pied sur la terre sainte :snif: ) mais a vrais dire les musulmans avait aussi leurs par de conquêtes a l'époque, ce n'était pas de pauvre victimes... mais en faite je dis ça par ce je trouve que la comparaison n'est pas bonne, les actions terroristes des extrémistes n'ont rien d'une croisade.

edit: non en faite en y réfléchissant bien, ta pas tord c'est un peu le même genre... Mais je n'aime pas les comparaison entre les religion et l'histoire en faite, je trouve que ça n'apporte rien.

Modifié par AGM

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SN3 The last. Membre 6 166 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)

Ce qui n'apporte rien, à mon sens, est de s'octroyer une vérité absolue qui n'en est pas une. Que ce soit au nom de diverses religions ou de la science ou même de l'histoire. Alors que le mélange de toutes ces choses permet une approche beaucoup plus rationnelle malgré son imperfection. Chacun veut détenir alors que nul ne sait.

S'il y a une chose que je suis prêt à détenir, c'est l'ignorance. Quant à ceux qui prétendent avoir le savoir, qu'ils se le foutent là où ils savent, au fond à gauche :snif: .

Modifié par SN3 The last.

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Nelo Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 33ans
Posté(e)

C'est pas vraiment une comparaison je pense que les religions ont toutes des périodes spécifiques, comme la période ou elles utilisent dieu pour se permettent toutes genres d'atrocités.

Je pense qu'en étudiant l'histoire du christianisme on peut déterminé le futur de l'islam.

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SN3 The last. Membre 6 166 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)

L'islam peut être considérer comme une suite au christianisme, une sorte de troisième testament, en effet.

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)

Et moi je ne pense pas, beaucoup de donnés en ce qui concerne le monde on changé

Les croisades (celle pour la terre sainte, par ce qu'il y en a eu d'autre, qu'en ils avaient pas assez pour allez en israel il partais pour l'europe de l'est :snif: ) m'était deux religion égale en concurrence pour le pouvoir, soit c'est le pape ou un roi qui décide de partir a la castagne ou soit c'est un chef de guerre musulmans qui décide de relancé le jihad pour reprendre des villes. Mais quoi qu'il arrive c'est pour des réson plus terre a terre qu'autre chose...

SN3: Il parait que ceux qui croivent en un dieu vivent dans l'obscurité et l'ignorance... alors il ne te reste plus qu'a te convertir :snif:

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SN3 The last. Membre 6 166 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)

Sauf que je ne crois pas en un Dieu (ni même en plusieurs :snif: ). Alors comment considère-tu l'ignorance et l'obscurité athée ? :snif:

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
:snif: Une aberration! Mécréant!!!!!! :snif::snif::snif::snif:

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
L'islam (609~632 après JC) est une religion plus récente que le christianisme. Par ce fait elle n'est pas encore "mature", Aujourd'hui l'islam est dans sa période "croisade" comme l'a été le christianisme au même age. Je pense que l'on ne peut pas la juger du fait qu'une autre religion à fait la même chose sans être juger.

Cette question de maturité des religions oublie un paramètre important : Lorsque Mahomet a écrit le Coran, il avait plus de recul, puisque le christianisme et le judaïsme existait depuis déjà des siècles. Par conséquent, la maturité n'explique pas la violence.

D'autant que cette violence ne se retrouve pas dans des cultes plus récents. Les Baha'ï par exemple ne sot là que depuis quelques siècles, et heureusement qu'ils ne se comportent pas les chrétiens du Vème siècle !

Même chose chez les sikhs, qui, s'ils connaissent des problèmes de violence, en connaissent beaucoup moins que l'Islam.

Le vrai problème n'est pas la maturité de la religion, mais sa puissance. Dès qu'une religion est puissante dans un pays, elle devient très dangereuse, quelque soit l'âge de la religion.

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Inoki Membre 1 780 messages
108ans
Posté(e)

Le problème c'est ça...le mélange et la confusion de la religion avec la politique, une religion qui ne se mêle pas de politique c'est comme une pitbull sans dents...pas bien dangereux :snif:

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