Peut-on encore critiquer l'Islam?

Syncope Membre 16 messages
Forumeur balbutiant‚ 31ans
Posté(e)

Salut tout le monde... j'ai pas pu tout lire avec attention mais je voudrai juste corriger quelque truc... vous parler des réaction de certain peuple par apport au critique faite contre cette religion

et vous assimilez ces réaction (faites par des hommes) a l'islam autant parler des pratique d'un medecin et dire que c'est la medecine :o avant de parler de quelque chose faut d'abors se renseigner sur elle... est ce que le pape ou un pretre ou meme un fidele chretien peuvent representer le chrestianisme? biensur que non donc la meme chose s'applique pour l'islam.

pour le fait de critiquer l'islam moi meme je suis musulman et j'ai trouvé les caricature comme étant de la provocation et pas du tout une critique, faut d'abors que vous sachiez que le prophete (s) (ou autre prophete (jesus, moise, abraham, noé et etc)) est plus cher pour nous que nos propres parents, donc imaginez ce que peut nous faire une tel agression que sont par exemple les caricatures... maintenant pour les violences faitent par certain n'a aucune relation avec la religion... voila pour le moment :o

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Zelig Membre 5 446 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
pour le fait de critiquer l'islam moi meme je suis musulman et j'ai trouvé les caricature comme étant de la provocation et pas du tout une critique, faut d'abors que vous sachiez que le prophete (s) (ou autre prophete (jesus, moise, abraham, noé et etc)) est plus cher pour nous que nos propres parents, donc imaginez ce que peut nous faire une tel agression que sont par exemple les caricatures... maintenant pour les violences faitent par certain n'a aucune relation avec la religion... voila pour le moment :o

Tout ce que vous parvenez à nous faire comprendre au travers de ce genre de réaction, c'est que décidément, un grand nombre de musulmans n'ont aucun sens de l'humour ou de l'autodérison...

Et aussi que vous êtes facilement manipulables par certains éléments extrémistes, alors que vous ne cessez faire semblant ou prétendre vouloir vous en démarquer...

---

C'est bien dommage... :o

Tous mes amis musulmans n'ont cependant pas des réactions aussi puériles ou à fleur de peau dès qu'on mentionne le nom du prophète.

---

Sinon, il ne faut pas prendre les non-musulmans pour des cons non plus. Il est facile de lire ou de parcourir le Coran ou les hadiths pour se rendre compte de pas mal de points d'achoppements...

Pour ma part, j'ai souvent constaté que je connaissais bien mieux l'historique et la genèse intellectuelle du monde musulman que la grande majorité des musulmans eux-mêmes. Combien d'entre vous connaissent en détail Ibn Rushd, Ibn Sinna, Ibn Arabi, Hamadani, Hafiz, Ibn Khâldûn, Ghazi, Ghazali, Razès... etc...???

A la rigueur, du côté des shi'ites, je ne dis pas ( il existe un grand nombre d'intellectuels shi'ites, et autant d'esprits remarquables), mais du côté sunnite, c'est plutôt le néant mental en comparaison, et cela dure depuis presque un millénaire.

Pourquoi??? (réponse: allez voir du côté de l'itjihad, par exemple)

Comme disait Grenouille Verte dans un tout autre topic, non, toutes les religions ne sont pas à égalité, ne serait-ce que par les valeurs qu'elles défendent. Le bouddhisme tantrique tibétain était certes peut-être la manifestation d'une dictature théocratique médiévale, mais curieusement, cette religion ne m'a jamais vraiment inquiétée... Pourquoi???

Pourquoi est-ce que les tibétains ne se font pas sauter dans des cars de ramassage scolaire chinois, ou des discothèques?

Pourquoi???

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Le bouddhisme tantrique tibétain était certes peut-être la manifestation d'une dictature théocratique médiévale, mais curieusement, cette religion ne m'a jamais vraiment inquiétée... Pourquoi???

Peut-etre que ça ne t'inquiete pas parce que ça ne te touche pas personnellement. Il y'a eu là-bas par exemple des scandales liees à des actes de pédophilies dans certains monastéres. (Quoi, y'a pas que les curés???? :o )

L'Islam n'est pas inquiétante en soit. Parce qu'elle est une religion présentant des valeurs et des lignes de conduites hautement respectable.

Quand on arrivera à comprendre que ce qui motive un homme à commettre un attentat est un ensemble de facteur qui va bien au-delà de sa simple appartenance religieuse, on aura fait un grand pas!

Je suis très bien placé en tant que Chrétiens pour savoir que la religion peut etre utilisé pour tout et par tous afin de satisfaire un égo démusuré, une soif de pouvoir où de violence.

J'en appel par contre à tous les musulmans: faite preuve de recul et de critique envers votre religion, comme doit le faire tous être humain à propos de toute idéologie ou pensé. Et j'en appel de même aux athés, chrétiens, et juifs de tous bord.

Un peu de recul et de compréhension ne fera de mal à personne. L'Islam peut etre une richesse inestimable.

Modifié par Khris

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)

Pour @Zelig et d' @autres qui se reconnaîtront sûrement ...

Mais, qu'est-ce qu'ils ont TOUS à venir faire croire qu'ils connaissent notre religion mieux que NOUS !!!!!

De l'humour, tracasse pas, on en a aussi ... MAIS, on a aussi l'avantage, comme toi, de différencier l'humour ou la critique de la provocation ou de l'amalgame ou tout simplement de la HAINE ... et il ne suffit pas de connaître sur le bout des doigts des copains musulmans ou les noms copiés/collés ici pour espérer faire croire que nous n'avons aucune connaissance de notre racine religieuse ...

Tous ces noms que tu cites nous ont soit été apportées par nos parents quand on leur demandait de nous raconter un peu l'histoire de notre religion, soit dans la rue avec des copains musulmans, soit dans les livres que nous savons ouvrir et lire comme n'importe qui, soit, comme beaucoup le font ici pour impressionner, trouvés sur le NET avant de venir donner leur point de vue critique ici ...

VRAIMENT, certains ne cherchent qu'à prouver qu'on est des imbéciles, non cultivés ... Bref, vides d'arguments ...

Eh ... on n'a pas envie de venir raconter l'histoire en détail de notre religion ICI ... car on connaît le sort que nos posts subiront alors ...

De toute manière, même des professeurs de religion islamique avec des diplômes que JAMAIS les 99% de la population mondiale ne pourrait prétendre un jour avoir, sont purement et simplement critiqués lorsqu'ils tentent de convaincre ... Donc, ici et ailleurs, on ne viendra pas sortir l'histoire mais on se contentera de répondre de façon académique s'il le faut.

Modifié par Zorro2004

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Zelig Membre 5 446 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Pour @Zelig et d' @autres qui se reconnaîtront sûrement ...

Mais, qu'est-ce qu'ils ont TOUS à venir faire croire qu'ils connaissent notre religion mieux que NOUS !!!!!

De l'humour, tracasse pas, on en a aussi ... MAIS, on a aussi l'avantage, comme toi, de différencier l'humour ou la critique de la provocation ou de l'amalgame ou tout simplement de la HAINE ... et il ne suffit pas de connaître sur le bout des doigts des copains musulmans ou les noms copiés/collés ici pour espérer faire croire que nous n'avons aucune connaissance de notre racine religieuse ...

Tous ces noms que tu cites nous ont soit été apportées par nos parents quand on leur demandait de nous raconter un peu l'histoire de notre religion, soit dans la rue avec des copains musulmans, soit dans les livres que nous savons ouvrir et lire comme n'importe qui, soit, comme beaucoup le font ici pour impressionner, trouvés sur le NET avant de venir donner leur point de vue critique ici ...

VRAIMENT, certains ne cherchent qu'à prouver qu'on est des imbéciles, non cultivés ... Bref, vides d'arguments ...

Alors je vous en prie, puisque dans mon cas, vous semblez penser qu'il s'agit de copier/coller, peut-être désirez vous argumenter??? :o

Par qui voulez-vous commencer?

Nasiroddine Tûsi, par exemple?

---

Je fais d'ores et déjà le pari que vous ne connaissez pas la moitié des auteurs que je viens de citer, étant donné que pour beaucoup, leur diffusion est quasi-nulle dans les pays arabes. Alors ne mêlez pas "vos parents" dans cette affaire...

Si vous tenez tellement à le savoir, mon professeur de Philosophie en hypokhâgne (à H4) était un des plus grands spécialistes mondiaux du shi'isme, c'est comme cela que m'est venu cette spécialisation.

---

OUI, l'immense majorité des musulmans sunnites font souvent preuve d'une apocalyptique inculture, et pour cause. Pendant des siècles et jusqu'à assez récemment, tous les auteurs que je viens de citer ont été bannis, leurs livres proscrits, interdits et brûlés (Sauf Ghazali, le tenant de l'orthodoxie malikite)...

Je trouve donc extrèmement paradoxal et hypocrite de voir ensuite certains venir appeler Averroès au secours de leur religion quand on voit le sort que cette dernière lui a réservé. Et quant à Razès, ce serait carrément risible...

Mais ce n'est qu'un exemple... :o

---

Tout ce que je vous redemande, c'est encore une fois de ne pas prendre les non-musulmans pour des imbéciles.

Nous sommes capables de lire, de comprendre et d'interpréter, nous aussi.

Quand on arrivera à comprendre que ce qui motive un homme à commettre un attentat est un ensemble de facteur qui va bien au-delà de sa simple appartenance religieuse, on aura fait un grand pas!

Et selon vous, quels sont ces facteurs???

Pensez-vous vraiment que le contexte culturel n'influe en rien? :D

Modifié par Zelig

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)
Alors je vous en prie, puisque dans mon cas, vous semblez penser qu'il s'agit de copier/coller, peut-être désirez vous argumenter??? :o

Par qui voulez-vous commencer?

Nasiroddine Tûsi, par exemple?

:o T'es un gros malin, TOI ...

Tiens, je te laisse lire pour moi ...

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Zelig Membre 5 446 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Et à part Wikipedia??? :o

C'est là où l'on risque de voir si vous disposez de livres sur papier... Et si vous savez placer cet homme dans un contexte, dans une interprétation autre que les versions digérées et hyper-succintes que vous pourrez glaner à droite ou à gauche sur la toile...

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Zelig Membre 5 446 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
:o J'ai rien à te prouver, mon cher, à ces sujets ...

Permettez-moi d'être déçu par ce genre de fuite...

Pour l'instant, vous avez juste prouvé que vous êtes capable de collecter quelques résumés sur la toile, et de placer des liens dessus. Rien ne prouve que vous avez vraiment étudié aucun de ces oeuvres, et qu'encore une fois vous êtes capable de les interpréter ou de les contextualiser.

(Surtout que ces mêmes résumés ne disent pas tout, loin s'en faut... Wikipedia évite ainsi nombre de détails pas très politiquement corrects...)

---

Mais c'était prévisible, je ne vous en veux pas. :o

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)
Permettez-moi d'être déçu par ce genre de fuite...

Je vous en prie, faites donc ...

Mais c'était prévisible, je ne vous en veux pas. :o

C'était prévisible aussi votre réaction ... et partez tranquille, car je ne vous en veux pas non plus ... :o

Quant à la culture que j'ai acquis durant ma longue vie ici sur terre et que vous me proposez de vous raconter ou d'en donner mon point de vue, je vous dirai tout simplement ceci :

Pourriez-vous, s'il vous plaît bien, me citer tous les poèmes et me résumer TOUS les romans écrits par Louis Aragon ?

Bonne nuit et bon week-end ...

P.S.: Zelig, ça me fait penser au film de Woody Allen ... L'homme Caméléon ... Au vue de tes écrits, Zelig, j'espère qu'il ne se cache pas un certain Insoumis qui lui aussi prétendait fort bien connaître l'histoire de notre religion ... et aimait venir trouver à n'importe quelle partie de l'histoire de l'Islam n'importe quelle critique négative (ou plutôt PROVOCATION) du genre

"OUI, l'immense majorité des musulmans sunnites font souvent preuve d'une apocalyptique inculture, et pour cause. Pendant des siècles et jusqu'à assez récemment, tous les auteurs que je viens de citer ont été bannis, leurs livres proscrits, interdits et brûlés (Sauf Ghazali, le tenant de l'orthodoxie malikite)...

Je trouve donc extrèmement paradoxal et hypocrite de voir ensuite certains venir appeler Averroès au secours de leur religion quand on voit ce que le sort que cette dernière lui a réservé. Et quant à Razès, ce serait carrément risible...

"

A bon entendeur ...

Modifié par Zorro2004

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Quand on arrivera à comprendre que ce qui motive un homme à commettre un attentat est un ensemble de facteur qui va bien au-delà de sa simple appartenance religieuse, on aura fait un grand pas!

Et selon vous, quels sont ces facteurs???

Pensez-vous vraiment que le contexte culturel n'influe en rien? whistling1.gif

Je suppose que tu connais fort bien le concept de culture. Je n'es pas besoin de le rappeler.

Et j'affirme qu'aucune culture n'explique comme tu l'insinue le terrorisme. Il ne s'agit en aucun cas d'un contexte culturel, mais bien d'un contexte géopolitique, d'un contexte guerrier qui asphixie tout les pays d'où sont issu les terroristes.

Réduire ça a une pseudo-culture qui produit des terroristes, c'est extrêmement ambigüe comme démarche. Peut-être penses tu qu'il existe une culture qui s'appel comme tel et qui produit des terroristes par essence, voir par finalité? C'est un peu ridicule.

Modifié par Khris

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maurice16 Membre 1 message
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Chaque jour démontre combien c'est une religion intrinséquement violente, comme mentionné dans ses propres textes fondateurs d'ailleurs (cf mon topic sur les incohérences des textes religieux) !

je crois que dans toutes religionn il y a des textes qui bien approfondis montrents evidemments de la violence mais l'Islam n'a pas pu au cours des ans évolué dans le sens de la tolérance comme les autres religion y compris la religion juive. helas la vie évolue plus vite que le mental des gens.

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morgun Membre 306 messages
Forumeur survitaminé‚ 26ans
Posté(e)

Moi je vous rappelle tous de même que les musulmans voulaient buter le pape parcequ'il avait affirmé que ceux-ci étaient violent :o

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Moi je vous rappelle tous de même que les musulmans voulaient buter le pape parcequ'il avait affirmé que ceux-ci étaient violent :o

Le pape , c'est pas celui qui dit normalement "aimons nous les uns les autres"

plutôt que "vous êtes l'axe du mal" ? Peut-être est-ce moi qui aies des clichés dans la tête .

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)
Moi je vous rappelle tous de même que les musulmans voulaient buter le pape parcequ'il avait affirmé que ceux-ci étaient violent :o

Les musulmans ou certains musulmans ?

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Moi je vous rappelle tous de même que les musulmans voulaient buter le pape parcequ'il avait affirmé que ceux-ci étaient violent :o

Qui est le plus bête?

- Celui qui déclare l'Amour universelle est crée des tensions avec les autres,

- Celui qui dit être choqué de la violence d'un propos d'un autre et répond par la violence,

- Ou celui qui écrit "les musulmans voulaient buter le pape?"

Moi je dis match nul, ex aequo, bravo pour l'avancé de la raison.

Un petit dernier pour dire que si le monde été athé, on viverai au pays des câlins?

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Invité Billythekid
Invité Billythekid Invités 0 message
Posté(e)
Un petit dernier pour dire que si le monde été athé, on viverai au pays des câlins?

Ce qui est sur c est que c est pas avec toutes les religions monotheistes que le pays des calins n est près a voir le jour, mais voulons nous vraiment du pays des calins ?

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cheuwing Membre 7 572 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

la 1ere guerre mondiale était surement une des guerres qui avai le moins le critere religieux comme guerre et sa n'a pas empeché de se massacrer

Ce ne sont pas les religions les fautives ce sont les hommes et leur utilisation

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)

:o :o :D :( :( :( ;) :D :D :hu: :D :o :o :o

Merci...

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nuitcâline Membre 20 messages
Forumeur balbutiant‚ 38ans
Posté(e)

Les critiques oui, je critique bien ma propre religion quand je suis pas d'accord, et ça arrive souvent, ça m'empêche pas d'être croyante...

Juste une chose, en ce qui concerne les textes sacrés , la bible Coran etc, moi je me méfie, ce sont des écrits qui ont étaient fait il y a des milliers d'années, qui sont donc passé dans des tas de mas, traduits , retraduits, remaniés. Par des hommes, et connaissant la nature de l 'homme, si j apprenais que les textes ont était changé ça m'étonnerais pas, donc je ne m'y fie pas ...

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