Peut-on encore critiquer l'Islam?

Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)

Pfff tu l'as dit Zorro2004!

Si les axiomes contre l'Islam sont du même acabit que ceux contre le christiannisme bonne chance!

Enfin, allons battre nos femmes et frapper quelques homos, nos livres nous le commande! :o :o

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muten Membre 3 166 messages
Forumeur interimaire‚
Posté(e)

Le musulman et le chretien qui font cause commune des qu'il s'agit de defendre leur petite boutique , le jour ou on rallumera les buchers vous vous donnerez la main pour mettre la torche ???

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)

Nan, on allumera les bûchers en même temps, comme ça on ira deux fois plus vites.

C'est comme ça que les athés pensent réhausser les débats? En fait dans ce genre de discutions je vois qu'on en arrive trés vite à l'utilisation de la propagande, ce que vous critiquez dans les religions.

Moi et Zorro avons souvent été d'accord dans de nombreux sujets, mais la parano entraîne quelques réactions marrantes.

Attention à ne pas confronde laïcité et laïcisme mes amis. Et n'oubliez pas que vous n'avez pas le monopole du bon sens. Le croire vous discrédites d'office.

Modifié par Khris

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muten Membre 3 166 messages
Forumeur interimaire‚
Posté(e)
Nan, on allumera les bûchers en même temps, comme ça on ira deux fois plus vites.

Oh , mais je n'en doute pas !!

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Vous avez besoin de quelqun pour soufler sur les braises ? :o

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
- D'abord, la question portée sur la Bible et l'homosexualité. Tu en a dévié le sens en introduisant les propos du Pape. Tout cela pour noyer le poisson et détourner ta réponse de la Bible à l'ensemble de la religion chrétienne.

Je pense que grenouille a raison (et non je suis pas le meilleur pote a grenouille, il pourra te le confirmer lui-meme, on s'ait pas mal frotte dans le passe :o ). Tu es vraiment de mauvaise foi. C'est toi qui a commence a sortir des arguments sorties de bouquins de theologie (probablement pour promouvoir l'ordination de pretres homo vu que c'est la mode en ce moment dans une fraction de la chretiente..). Donc c'est normal qu'il te reponde avec des arguments du meme acabi.

En ce qui concerne la bible, les propos de paul sont claire et net. Et le contexte au contraire indique que pour lui, ceux qui pratiquaient de tel chose etait condamne a morts par dieu. Ton histoire de protistution male, ca ne tiens pas. La bible n'en parle pas. Elle parle de l'homosexualite de maniere claire et sans ambiguite (notament lorsqu'elle parle d'hommes qui couchent avec des hommes...ou d'impudicite qui etait un nom qui regroupait toutes les pratiques sexuelles hors-mariages). Un autre element, c'est que les chretiens jusqu'au siecle dernier ont toujours interpreter ces passages de maniere litterale (d'ou la chasse aux homo dans les pays chretiens..). Ce qui a changer c'est que l'homosexualite est entre dans les moeurs et des types dans ton genre se sont senti oblige d'adoucir le message de la bible pour la moderniser.

Enfin, la bible a ete ecrite par des personnes simples. Excepte les passages prophetiques, la bible est archie simple a lire. Et pour cause, elle n'a pas ete ecrite par/ni pour des "theologiens": dois-je te rappeller l'aversion du christ pour les pharisiens?

Le musulman et le chretien qui font cause commune des qu'il s'agit de defendre leur petite boutique , le jour ou on rallumera les buchers vous vous donnerez la main pour mettre la torche ???

Mais bien sur! Tu n'as jamais remarque comment lorsqu'il a ete question du voile a l'ecole, des carricatures, j'en passe et des meilleurs, les religions ont fait front commun?

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Quand j'ai vu la fin de ton message, où tu cites Benoît XVI comme preuve de tes argument, j'ai perçut à nouveau ta mauvaise foi absolut (si j'en suis pourvu, je ne suis pas seul!) et ton manques d'écoute. Et cela pour deux raisons:

Je cite Benoit XVI pour montrer une chose : pour montrer que quand tu parles de contexte, quand tu parles de problèmes de traduction, c'est pipeau. Un grand théologien du christianisme a interprété ces passages de manière hostile à l'homosexualité.

Tu comprendras donc que nier tout cela en disant juste "c'est le contexte et la traduction" n'est pas recevable dans ces conditions.

Modifié par Grenouille Verte

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kalhan Membre 50 messages
Forumeur en herbe‚
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Moi je demande à voir un seul truc: la tête des athées quand ils auront Dieu en face... lol!!! :o

Je crois qu'il y'aura de quoi se torde de rire!!!

je vois pas ce qu'il y a de drôle. Je suis athée (mais pas radicale), je demande que ça, qu'on puisse me prouver que Dieu existe... En attendant de trouver qqn qui puisse le faire, je ne crois qu'en moi et qu'en l'homme en général.

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Moi je demande à voir un seul truc: la tête des athées quand ils auront Dieu en face... lol!!! :o

Je crois qu'il y'aura de quoi se torde de rire!!!

je vois pas ce qu'il y a de drôle. Je suis athée (mais pas radicale), je demande que ça, qu'on puisse me prouver que Dieu existe... En attendant de trouver qqn qui puisse le faire, je ne crois qu'en moi et qu'en l'homme en général.

C'est évident que il vaut mieux croire en l'homme, parceque croire en Dieu n'a jamais été...positif.

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)
Vous avez besoin de quelqun pour soufler sur les braises ? :(

:o

;) Oui, je pense que ça sera nécessaire, vu le nombre ... :D ... et comme l'a dit Khris, on ira encore plus vite comme ça ...

:( Blague à part ... y m'font marer ceux qui s'amusent à venir critiquer soi disant les religions ... mais ont comme simple but de tenter de nous prendre pour des arriérés ... :(

:o Bon, c'est l'heure de ma prière, alors, puisqu'il est trop tard pour moi d'aller prier dans la direction de la mecque :D je suis obligé de prier tout haut ici :

:D

Mon Dieu, fais que les non-croyants radicaux aient un jour raison ... que leur but ici sur terre soit enfin atteint ... :hu: donne-leur la force de faire de nous, un jour, des non-croyants ... :D ... aide-les ... aide-les ... ainsi, il n'y aura plus de terroriste, il n'y aura plus de dictateur, les banques islamistes deviendront des banques non-croyants-radicaux ... :o ... il n'y aura plus que des gens sages (comme eux) ... :o ... Mon Dieu, je ne croirai plus en Toi ... :o ... ma seule croyance sera en ces gens radicaux car eux seuls savent vivre ...

Je ne veux plus être un arriéré ... :o ... Et Bush n'aura plus d'appui de ta part ... et qui donc Blessera America ?

:p ... Amène ... :p

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houmaiz Membre 22 messages
Forumeur balbutiant‚ 36ans
Posté(e)

Salut tt le monde,

vous n'avez absolument rien à craindre de nous les musulmans, s'il y a qlq' un qui devrait étre craint c'est bien les sionistes source de tension entre nous et vous occidentaux, ce sont eux qui menacent la paix mondiale pas nous, et le plus malheureux c'est que les occidentaux refusent de voir cette vérité.

a ++++

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Zelig Membre 5 446 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Salut tt le monde,

vous n'avez absolument rien à craindre de nous les musulmans, s'il y a qlq' un qui devrait étre craint c'est bien les sionistes source de tension entre nous et vous occidentaux, ce sont eux qui menacent la paix mondiale pas nous, et le plus malheureux c'est que les occidentaux refusent de voir cette vérité.

a ++++

Pensez-vous vraiment que seuls les "sionistes" soient une menace envers la "paix mondiale"??? :D

Ben Laden, Hitler, Pol-Pot, Kim jong-Il, les miliciens hutus, Poutine, le docteur Karadzic, Ahmadinejad, le gouvernement Soudanais étaient-ils tous "sionistes"?

C'est quoi un "sioniste" pour vous?

---

Par ailleurs, afin de situer qui vous êtes, je constate que selon vous, vous avez déjà déjà déclaré que seul l'occident était responsable des attentats commis contre lui et que le monde musulman en était totalement innocent. Permettez-moi de qualifier ce raisonnement de puéril, étant donné que seul les enfants continuent de dire que c'est toujours de la faute des autres... :o

Enfin, vous avez aussi fait l'apologie de mouvements terroristes comme le Hamas et le Hezbollah, mais vous n'êtes plus à cela près, non? :o

Pourquoi êtes-vous obsédé par Israël et les juifs, alors que manifestement vous ne connaissez rien d'eux, ni n'avez jamais mis les pieds dans cette région?

Vous êtes algérien... Comment pouvez-vous vous permettre de juger ce qui se passe là-bas, surtout sachant la propagande antisémite d'état qui sévit dans la plupart des médias arabes?

Seriez-vous naïf? Ou bien manipulé?

Modifié par Zelig

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femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
Posté(e)

Dérivé de Sion (en hébreu, ציון), le nom d'une colline de Jérusalem, le sionisme est un mouvement politique qui affirme le droit à l'existence d'un état juif en Palestine[1] et ¿uvre à sa création, puis à son développement. Il s'est mis en place à partir de la fin du XIXe siècle, notamment parmi les Juifs d'Europe centrale et d'Europe de l'Est sous la pression des pogroms et de l'antisémitisme chronique de ces régions, mais aussi en Europe occidentale, suite au choc causé par l'affaire Dreyfus. Bien qu'ayant des caractères spécifiques du fait de la dispersion des Juifs, sa naissance au XIXe siècle est contemporaine de l'affirmation d'autres nationalismes, en Europe.

(merci wiki!) :o

Modifié par femzi

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Zelig Membre 5 446 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Dérivé de Sion (en hébreu, ציון), le nom d'une colline de Jérusalem, le sionisme est un mouvement politique qui affirme le droit à l'existence d'un état juif en Palestine[1] et ¿uvre à sa création, puis à son développement. Il s'est mis en place à partir de la fin du XIXe siècle, notamment parmi les Juifs d'Europe centrale et d'Europe de l'Est sous la pression des pogroms et de l'antisémitisme chronique de ces régions, mais aussi en Europe occidentale, suite au choc causé par l'affaire Dreyfus. Bien qu'ayant des caractères spécifiques du fait de la dispersion des Juifs, sa naissance au XIXe siècle est contemporaine de l'affirmation d'autres nationalismes, en Europe.

(merci wiki!) :o

J'en déduis donc que toute personne qui estime qu'Israël est un état légitime et ayant le droit d'exister est un sioniste...

(Ce que je savais déjà :o )

Cela représente donc un paquet de monde et, je l'espère, une vaste majorité d'européens.

On peut tout à fait être sioniste et demeurer critique envers certains points de la politique actuelle de l'état israëlien, par exemple, ça n'est pas contradictoire...

---

En revanche, lorsqu'on est anti-sioniste, c'est une prise de position nettement plus radicale, puisqu'il s'agit ni plus ni moins d'appeler à la destruction, à l'annihilation totale et définitive de cet état.

Modifié par Zelig

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Salut tt le monde,

vous n'avez absolument rien à craindre de nous les musulmans, s'il y a qlq' un qui devrait étre craint c'est bien les sionistes source de tension entre nous et vous occidentaux, ce sont eux qui menacent la paix mondiale pas nous, et le plus malheureux c'est que les occidentaux refusent de voir cette vérité.

a ++++

Tu méconnais un peu ton histoire.

A t'entendre (et mon dieu, nous nous bouchons les oreilles! :o ) il faudrait qu'il n'y ait plus de juifs du tout, et hop! Ce serait réglé!

(on pourrait dire la même choses des musulmans à ce moment là! :o )

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Zelig Membre 5 446 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Salut tt le monde,

vous n'avez absolument rien à craindre de nous les musulmans, s'il y a qlq' un qui devrait étre craint c'est bien les sionistes source de tension entre nous et vous occidentaux, ce sont eux qui menacent la paix mondiale pas nous, et le plus malheureux c'est que les occidentaux refusent de voir cette vérité.

a ++++

Tu méconnais un peu ton histoire.

A t'entendre (et mon dieu, nous nous bouchons les oreilles! :o ) il faudrait qu'il n'y ait plus de juifs du tout, et hop! Ce serait réglé!

(on pourrait dire la même choses des musulmans à ce moment là! :o )

C'est un peu ça:

"Exterminons les juifs, et je suis sûr que chrétiens et musulmans tomberont dans les bras les uns des autres..." :D

---

Le pire c'est que certains extrémistes (notamment à l'extrème-gauche) le pensent tout à fait sérieusement. :(

Modifié par Zelig

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houmaiz Membre 22 messages
Forumeur balbutiant‚ 36ans
Posté(e)
Pensez-vous vraiment que seuls les "sionistes" soient une menace envers la "paix mondiale"??? :D
ni oui ni non, mais la vérité est entre les deux, les sionistes entre autres sont une réelle menace pour la paix du monde.
Ben Laden, Hitler, Pol-Pot, Kim jong-Il, les miliciens hutus, Poutine, le docteur Karadzic, Ahmadinejad, le gouvernement Soudanais étaient-ils tous "sionistes"?

Ben laden nous a fait nous autres musulmans plus du tord qu'à vous, donc je le metterai au meme pied d'égalité avec Bush, Olmert, ou Charone.

C'est quoi un "sioniste" pour vous?
un sioniste pour moi c'est tous ceux qui colonisent un peuple qui respire, et revendique le droit sur une terre avec des arguments bibliques dont l'authenticité est plus qu'hypothétique.

mais avant de terminer sur cette idée tu as tord de mettre Ahmadi nijad avec ces monstres, t'es mal informé l'ami.

Par ailleurs, afin de situer qui vous êtes, je constate que selon vous, vous avez déjà déjà déclaré que seul l'occident était responsable des attentats commis contre lui et que le monde musulman en était totalement innocent.

J'ai pas dis ça, mais j'ai dis qu'aussi comndanable soit-il, le terrorisme est une réponse d'envergure à l'arrogance occidentale, vous l'avez crées, il a trouvé refuge chez vous, au moment ou les integristes algériens masacraient les innocents, en angleterre leur sympathisants sous la sacro-sainte liberté d'expression s'en réjouissaient en toute impunité, vous avez fleurté avec le diable, ne venez pas pleurer lorsqu'ils se retourne contre vous.

Permettez-moi de qualifier ce raisonnement de puéril, étant donné que seul les enfants continuent de dire que c'est toujours de la faute des autres... :o

je te le renvoie tel qu'il est ce jugement de valeur.

Enfin, vous avez aussi fait l'apologie de mouvements terroristes comme le Hamas et le Hezbollah, mais vous n'êtes plus à cela près, non? :o
T'as seule source d'information sur le Hezbollah et le Hamas, c'est les médias occidentaux, qui sont tout sauf objectif, je parlerai du Hamas qui est plus au moins compréhensible pour vous défenseur de démocratie, ce dernier a été élu démocratiquement contre une mafia dont vos gouvernement lui versaient de l'argent et s'accommodaient trés bien de leur corruption pourvu qu'ils ne menacent pas la sécurité de l'entité sioniste, quant au Hezbollah que tu traite de terroriste, je pense qu'aucun mouvement de résistance ne lui arrivent à la cheville, c'est la vedette anti-impérialiste du 21 siècle par excellence. j'en profite pour leur rendre un hommage vibrant.
Pourquoi êtes-vous obsédé par Israël et les juifs, alors que manifestement vous ne connaissez rien d'eux, ni n'avez jamais mis les pieds dans cette région?

je te dirai la meme chose au sujet des musulmans, mais l'entité sioniste, je regrete mais j'en connais suffisemment pour fonder mes opinion contrairement à toi, ils tuent les palestiniens chrétiens et musulmans (nos freres), ils occupent injustement notre terre, et le pire c'est qu'ils veulent detruire notre troixieme haut lieu saint, et je te signale que je n'ai absolument aucune haine contre les juifs en tant que race, ou le judaisme en tant que religion, d'ailleurs nous les avons tjrs bien traité contrairement à l'occident.

Vous êtes algérien... Comment pouvez-vous vous permettre de juger ce qui se passe là-bas, surtout sachant la propagande antisémite d'état qui sévit dans la plupart des médias arabes?

Seriez-vous naïf? Ou bien manipulé?

Pas besoin, d'y mettre les pieds labas c'est plus simple que ça, il y a un peuple qui occupent injustement la terre d'un autre peuple sous le regard bienveillant d'un protecteur qui s'appelle occident.

est ce que tu crois vraiment que les états arabes font de la propagande antisémite, j'allais m'éclater de rire lorsque j'ai vu ça, ton image sur les états arabe est celle des années 70, tu devrais la mettre à jour.

et enfin je me demande lequel d'entre nous est naif ou manipulé.

a ++++++

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cheuwing Membre 7 569 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

tous le monde est une menace quand on reflechis bien : les etats-unis, la russie , la chine, l'inde .

Il faut reconnaitre que cette région est une poudriere comme les balkans a une époque en europe avec d'autres antagonismes entre les belligerants (alsace-lorraine) et qui a pris feu pendant 4 ans :o en impliquant de plus en plus de monde .

Le petrole aura aussi son role dans le futur au proche orient

Et en vous voyant tous les 2 on voit que le chemin sera encore plus parsemés de prejugés, d'accusation sur le passé au lieu d'essayer d'apaiser les tensions

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houmaiz Membre 22 messages
Forumeur balbutiant‚ 36ans
Posté(e)
Tu méconnais un peu ton histoire.
Ah bon docteur ! tu pourais nous éclairer.
A t'entendre (et mon dieu, nous nous bouchons les oreilles! :o ) il faudrait qu'il n'y ait plus de juifs du tout, et hop! Ce serait réglé!

premièrement j'ai pas dis ça, je n'ai absolument rien contre les juifs ou leur religion au contraire j'y crois et je suis appellé en tant que musulman à etre bon et juste envers eux.

(on pourrait dire la même choses des musulmans à ce moment là! :o

on pourrait dire la meme chose de toi sur ce forum, mais bon c'est les inconvénients de la liberté d'expression, on sait pas sur qui on tombe.

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