Trump : fire and fury

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

Euh les Vraicons ont toujours le vent poupe ... et Trump en est !

Je ne dirais pas ça....

Il y a 18 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Plus toute la sauce qu'il fait monter là où c'était pas le cas (Corée, Iran, Israel...)

Mais bien sûr, sans Trump, Corée, Iran et Israël seraient des coins tranquilles...

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce n’est pas une rengaine c’est un Fait historique . Tous les traités ont été reniés . La ruhr a été remilitarise . Et la pire des guerres a alors eu lieu . Je comprends bien que le fait dérange une pensée profonde émise du fond de son canapé en faisant fi de l’histoire . Vous introduisez du pathos , très bien , mais les faits sont là , certaines guerres sont nécessaires , inévitables . Le nombre de guerre n’est donc pas la tare .

Après la Première Guerre mondiale, qui a débouché sur l’occupation de la Rhénanie par les forces alliées, l'occupation de la Ruhr et de ses sites de production industrielle par des troupes françaises et belges de janvier 1923 à juillet-août 1925 témoigne de la fragilité des accords de Versailles. Cette occupation militaire entend s'opposer par la force au défaut de paiement des indemnités de guerre calculés à l'origine lors du traité de Versailles, lesquelles restaient largement inopérantes sous la république de Weimar de Wilhelm Cuno. Le bilan économique et politique de l'opération fut largement contesté¹.

Cette opération suscite une vague de résistance passive, des mouvements de grève, des incidents et affrontements et des actes de sabotage, qui sont magnifiés ensuite par la propagande nazie pour forger le mythe d’une large résistance populaire. Face au désastre économique, le gouvernement du chancelier Gustav Stresemann appelle cependant, en septembre 1923, à l’arrêt des actions de résistance passive et met fin à l'hyperinflation. Il s'engage à respecter les obligations imposées par le traité de Versailles et proclame l’état d’urgence : l’agitation publique se transforme en certains endroits du pays, en émeutes voire en tentative de coup d’État contre la république de Weimar, lors du putsch de la Brasserie de Hitler et Ludendorf.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Occupation_de_la_Ruhr

"Cinq divisions, trois françaises et deux belges, traversent la zone démilitarisée et occupent la Ruhr, base de la puissance industrielle allemande. En Europe et aux États-Unis, l'émotion est profonde. Raymond Poincaré, président du Conseil et ministre des Affaires étrangères, est à l'origine de ce geste fracassant, accompli en accord avec le président de la République, Millerand, la majorité de l'opinion et avec le soutien des Belges et des Italiens. En occupant la Ruhr, Poincaré veut obliger l'Allemagne à mettre fin à sa politique de "grignotage" du traité de Versailles et la contraindre à en exécuter toutes les charges, notamment en ce qui concerne les réparations. De fait, le Reich n'a ainsi remis que 78 % du charbon et 84 % du coke qu'il aurait dû donner. En envoyant des troupes dans la Ruhr, Poincaré ne vise pas, comme il l'affirme, "à étrangler l'Allemagne ou à la ruiner", mais simplement à "chercher du charbon, obtenir d'elle ce qu'elle peut raisonnablement nous verser".

À peine déclenchée, l'opération provoque une explosion d'indignation en Allemagne et une immense réaction de "résistance passive" dans la Ruhr. Cheminots, ouvriers, fonctionnaires ripostent à l'entrée des troupes alliées par la grève générale."

http://www.lepoint.fr/histoire/evenements/l-occupation-de-la-ruhr-11-janvier-1923-24-08-2013-1716913_1616.php

Les Français et Belges n'auraient pas occupé la Rhur (pas prévu dans les traités ) et ses sites de production -3 ans à peine après la fin de la guerre- pour récupérer des défauts de paiement imposé par Versailles  que l' Allemagne en pleine crise gravissime économique était incapable d'honorer à ce moment-là, peut-être bien qu'il n'y aurait pas eu une réaction populaire allemande aussi hostile et aux alliés, et à la république de Weimar, favorisant de fait l'émergence du nazisme et d'Hitler...

(Et pour un échec par-dessus le marché : devoir partir 2 ans plus tard devant l' impossibilité de se payer autant que voulu..)

Mais occupation "nécessaire et inévitable", je suppose...

Il y a 1 heure, versys a dit :

Mais bien sûr, sans Trump, Corée, Iran et Israël seraient des coins tranquilles...

Mais bien sûr grâce à Trump, ça l'est devenu bien plus qu'avant...  Y a pas eu d'escalade avec la Corée depuis l'envoi de marine de guerre à leurs côtes  et les échanges de mots doux, Y a largement moins de tensions grâce à la proclamation de Jérusalem capitale israélienne et l'approbation de la colonisation, Y a bien moins de conflits entre AS/pays du Golfe et Iran en proclamant l'Iran LE terroriste responsable de tous les maux du Moyen-Orient... (avec ça va de soi les palestiniens..)

Non, vous aviez raison... "Trump n'a pas rajouté de couches" ...

Il y a 2 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Après la Première Guerre mondiale, qui a débouché sur l’occupation de la Rhénanie par les forces alliées, l'occupation de la Ruhr et de ses sites de production industrielle par des troupes françaises et belges de janvier 1923 à juillet-août 1925 témoigne de la fragilité des accords de Versailles. Cette occupation militaire entend s'opposer par la force au défaut de paiement des indemnités de guerre calculés à l'origine lors du traité de Versailles, lesquelles restaient largement inopérantes sous la république de Weimar de Wilhelm Cuno. Le bilan économique et politique de l'opération fut largement contesté¹.

Cette opération suscite une vague de résistance passive, des mouvements de grève, des incidents et affrontements et des actes de sabotage, qui sont magnifiés ensuite par la propagande nazie pour forger le mythe d’une large résistance populaire. Face au désastre économique, le gouvernement du chancelier Gustav Stresemann appelle cependant, en septembre 1923, à l’arrêt des actions de résistance passive et met fin à l'hyperinflation. Il s'engage à respecter les obligations imposées par le traité de Versailles et proclame l’état d’urgence : l’agitation publique se transforme en certains endroits du pays, en émeutes voire en tentative de coup d’État contre la république de Weimar, lors du putsch de la Brasserie de Hitler et Ludendorf.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Occupation_de_la_Ruhr

"Cinq divisions, trois françaises et deux belges, traversent la zone démilitarisée et occupent la Ruhr, base de la puissance industrielle allemande. En Europe et aux États-Unis, l'émotion est profonde. Raymond Poincaré, président du Conseil et ministre des Affaires étrangères, est à l'origine de ce geste fracassant, accompli en accord avec le président de la République, Millerand, la majorité de l'opinion et avec le soutien des Belges et des Italiens. En occupant la Ruhr, Poincaré veut obliger l'Allemagne à mettre fin à sa politique de "grignotage" du traité de Versailles et la contraindre à en exécuter toutes les charges, notamment en ce qui concerne les réparations. De fait, le Reich n'a ainsi remis que 78 % du charbon et 84 % du coke qu'il aurait dû donner. En envoyant des troupes dans la Ruhr, Poincaré ne vise pas, comme il l'affirme, "à étrangler l'Allemagne ou à la ruiner", mais simplement à "chercher du charbon, obtenir d'elle ce qu'elle peut raisonnablement nous verser".

À peine déclenchée, l'opération provoque une explosion d'indignation en Allemagne et une immense réaction de "résistance passive" dans la Ruhr. Cheminots, ouvriers, fonctionnaires ripostent à l'entrée des troupes alliées par la grève générale."

http://www.lepoint.fr/histoire/evenements/l-occupation-de-la-ruhr-11-janvier-1923-24-08-2013-1716913_1616.php

 

Les Français et Belges n'auraient pas occupé la Rhur (pas prévu dans les traités ) et ses sites de production -3 ans à peine après la fin de la guerre- pour récupérer des défauts de paiement imposé par Versailles  que l' Allemagne en pleine crise gravissime économique était incapable d'honorer à ce moment-là, peut-être bien qu'il n'y aurait pas eu une réaction populaire allemande aussi hostile et aux alliés, et à la république de Weimar, favorisant de fait l'émergence du nazisme et d'Hitler...

(Et pour un échec par-dessus le marché : devoir partir 2 ans plus tard devant l' impossibilité de se payer autant que voulu..)

 

Mais occupation "nécessaire et inévitable", je suppose...

 

Mais bien sûr grâce à Trump, ça l'est devenu bien plus qu'avant...  Y a pas eu d'escalade avec la Corée depuis l'envoi de marine de guerre à leurs côtes  et les échanges de mots doux, Y a largement moins de tensions grâce à la proclamation de Jérusalem capitale israélienne et l'approbation de la colonisation, Y a bien moins de conflits entre AS/pays du Golfe et Iran en proclamant l'Iran LE terroriste responsable de tous les maux du Moyen-Orient... (avec ça va de soi les palestiniens..)

Non, vous aviez raison... "Trump n'a pas rajouté de couches" ...

Je parle de ça https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Remilitarisation_de_la_Rhénanie

Hum hum . Malgré les protestations de pie XI qui y voyait un risque majeur et demandait une Intervention armée et la convocation de l’ambassadeur de France , rien ne sera fait . À cette occasion hitler aurait dit qu’en cas d’intervention il lui faudrait battre en retraite ...

Mais non ... bref la guerre n’est pas toujours une tare . La faire trop tard peut terminer très mal .

======

Réactions en Europe

Bonjour @chanou 34, Bonne Année….

«elle est incarnée par un type comme lui, sans aucune éducation, inculte … c'est inadmissible d'être aussi IGNORANT et SOT « …Je peux admettre une seule chose : c’est que l’on puisse ne pas apprécier une personne publique pour le parti et les idées qu’elle représente, pour l’image qu’elle donne…. mais l’attaque sur l’homme tel qu’il est totalement déplacée selon moi lors d’une discution « sérieuse » entre personnes éduquées…(je ne parle pas des sujets ouverts juste pour dénigrer)… ..mais dire d’une personne qui est titulaire d’un bachelor of science in economics  de Wharton (taux d’admission a Harvard 3.5% et Wharton 2%...) que c’est un inculte et un sot …ça laisse songeur…

Une personne avec une envergure intellectuelle telle que la votre devrait savoir que il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac… » Savez-vous au moins ce que pensent de lui les scientifiques d'UCLA ( entre autres)  et ceux de la Silicon Valley? Vous savez, les responsables des entreprises qui font que d'un point de vue technologique, c'est bien les USA qui dominent le monde? Sans lesquels il ne pourrait pas twitter comme un maniaque à tours de clavier? »…même si les plus médiatiques d’entre eux ne se privent pas de crier leur opinion sur tous les toits, et même si -je dis bien si- ils devaient être une petite majorité, ce n’est pas tous qu’il faut dire mais une partie… ma culture littéraire n’étant pas celle que j’ai choisi de développer au-delà d’un certain niveau, je ne me souviens plus de l’auteur de cette phrase qu’il me plait de citer « il y a des hommes des deux côtés de la barrière »…

Mon père ma toujours enseigné que l’éducation sous toutes ses formes n’était là que pour permettre à chacun de construire sa propre opinion et  fixer ses propres priorités …c’est ce que je m’efforce d’appliquer et à moi-même et dans l’éducation de mes enfants…disposer d’un maximum de clefs pour pouvoir ouvrir un maximum de portes, mais rien n’oblige à toutes les utiliser….choisir ses propres valeurs, ses propres lignes de conduites, ses propres croyances, dans nos cas, cela ne signifie pas être inculte ou sot mais juste avoir fait des choix personnels…

Lorsque j’ai donné ma voix à Obama, ce n’était en aucun cas pour son programme qui est à l’opposé de mes convictions, mais uniquement pour la raison que cela nous redonnerait un peu « d’allure » au niveau international…uniquement pour cette raison car pour moi, Obama et aussi Madame Clinton (comme vous le voyez je respecte la femme même si je méprise la politicienne) ne sont que des produits de la politique de couloirs (croyez vous qu’ils soient si socialistes que cela lorsqu’ils scolarisent leur enfants au lycée dans des établissements extrêmement sélectifs à 41K/an genre "Eluceat omnibus lux" ) …il se pourrait bien que le prochain Président soit Zuckerberg…et là, connaissant certains principes moraux de ce personnage (il suffit de lire sa biographie) certains risquent d’avoir quelques surprises fort déplaisantes…

« …pouvez-vous admettre que ce que vous considérez comme une réussite, puisse ne pas être l'alpha et l'oméga de toute ambition? »

 Non… en effet pour moi la réussite est comme vous dites l’alpha et l’oméga de toute ambition. La réussite sous toutes ses formes, académique, sociale, financière, sportive et même personnelle…-en parlant de réussite je ne parle pas de niveau de celle-ci- car pour moi seul compte le fait de « faire » quelques chose et de ne pas rester « passif »…la réussite c’est aussi être en accord avec ses choix de vie, ses principes et ses valeurs…

PS.. » qui font que d'un point de vue technologique, c'est bien les USA qui dominent le monde »…

Technologique en effet parceque ce ne sont pas ces entreprises qui sont les premieres dans l’économie US…. https://fr.wikipedia.org/wiki/Classement_des_plus_grandes_entreprises_am%C3%A9ricaines_en_2014

 @'moiselle jeanne« Heu... mais il se trouve que la question n'est pas sur Trump le promoteur immobilier, ses études immobilières et ses towers... de cela, le monde s'en fout pas mal, voyez-vous.. »

C’était précisément la question vu qu’il a été traité d’inculte, de sot et d’ignorant…..

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je parle de ça https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Remilitarisation_de_la_Rhénanie

 

et moi je vous répondais avec ça :

Il y a 5 heures, 'moiselle jeanne a dit :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Occupation_de_la_Ruhr

Les Français et Belges n'auraient pas occupé la Rhur (pas prévu dans les traités ) et ses sites de production -3 ans à peine après la fin de la guerre- pour récupérer des défauts de paiement imposé par Versailles  que l' Allemagne en pleine crise gravissime économique était incapable d'honorer à ce moment-là, peut-être bien qu'il n'y aurait pas eu une réaction populaire allemande aussi hostile et aux alliés, et à la république de Weimar, favorisant de fait l'émergence du nazisme et d'Hitler...

(Et pour un échec par-dessus le marché : devoir partir 2 ans plus tard devant l' impossibilité de se payer autant que voulu..)

 

il y a une heure, Foraveur a dit :

 @'moiselle jeanne« Heu... mais il se trouve que la question n'est pas sur Trump le promoteur immobilier, ses études immobilières et ses towers... de cela, le monde s'en fout pas mal, voyez-vous.. »

 

C’était précisément la question vu qu’il a été traité d’inculte, de sot et d’ignorant…..

 

 

Eh bien non, c'est précisément PAS la question.. 

Les critiques comme inculte sot et ignorant portent sur sa capacité et ses compétences de son boulot de président US, qui impactent sur le reste du monde -sur nous tous les non-US, sans qu'on ai rien demandé ni choisi..

Celles en rapport avec ses towers ou ses études immobilières, qu'est-ce que diable on peut en avoir à faire ...

Il y a 8 heures, 'moiselle jeanne a dit :

de cela, le monde s'en fout pas mal, voyez-vous..

Mais les réalisations actions et comportements d'un président des Etats-Unis qui concernent directement le reste de la planète , par contre le monde s'en fout pas..

Aussi inoui que ça puisse paraître, ça a plus d'importance pour lui qu'une 3° Trump tower à Atlantic city ou le bac d'économie obtenu par Donald en 68....

il y a 2 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

et moi je vous répondais avec ça :

 

 

 

 

 

Donc sans rapport avec le propos de l'échange , qui je le rappelle était qu'à avoir voulu éviter l'affrontement en 36 on a terminé avec un affrontement d'une toute autre ampleur. Vous êtes donc à côté de la plaque . Ca arrive à tout le monde surtout quand on répond sans avoir pris soin de comprendre quel était l'objet du débat .

@'moiselle jeanne.....Traiter quelqu'un qui a un tel parcours d'ignorant ...ca pose question sur celui qui émet le jugement.....vous n'avez pas comprit la discution avec Chanou alors relisez les pages...bonne nuit

Qui impactent sur vous?? je croyais que vous vous en fichiez de ce que font les usa dans la mesure ou ils vous demandent pas de faire chez vous comme chez nous.....c'est pas ce que tout le monde ici dit sur tous les sujets?....

America First ......nous au moins on le dit franchement ce qui est pas le cas de la majorité des autres donneurs de leçons...

il y a 13 minutes, Foraveur a dit :

America First ......nous au moins on le dit franchement ce qui pas le cas de la majorité des autres donneurs de leçons...

Heu #padamalgam je peux vous chanter la marseillaise si vous voulez

.....non ça va ..il pleut assez comme ça.....

il y a 32 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Donc sans rapport avec le propos de l'échange , qui je le rappelle était qu'à avoir voulu éviter l'affrontement en 36 on a terminé avec un affrontement d'une toute autre ampleur. Vous êtes donc à côté de la plaque . Ca arrive à tout le monde surtout quand on répond sans avoir pris soin de comprendre quel était l'objet du débat .

Merci de vous abstenir de ce genre de réflexion hors de propos, SVP, et d'enfourcher votre cheval favori d'attaque perso quand une vérité vous déplait   -

Ici parce que vous n'avez pas envie d'admettre que l'occupation intempestive de la Rhur en 1922 par l'armée française a exacerbé un sentiment d'hostilité chez les Allemands en pleine crise économique favorisant la montée du nazisme et de Hitler sans laquelle l'affrontement de 36 n'aurait pas existé, vous avez le culot de me taxer "d'à côté de la plaque" de mentionner cet épisode essentiel de l'entre-deux guerres.

L'échange prenant -une fois de plus-  un tour déplaisant et stérile,  le sujet étant de plus HS total dans ce topic, fin de la parenthèse.

il y a 43 minutes, Foraveur a dit :

Qui impactent sur vous?? je croyais que vous vous en fichiez de ce que font les usa dans la mesure ou ils vous demandent pas de faire chez vous comme chez nous.....c'est pas ce que tout le monde ici dit sur tous les sujets?....

America First ......nous au moins on le dit franchement ce qui est pas le cas de la majorité des autres donneurs de leçons...

Heu... heureusement encore, que les US nous disent pas ce qu'on doit faire chez nous..   Et en effet,  on se moque de ce que font les Us chez eux quand ça ne concerne qu'eux, mais pas de qu'ils font chez les autres et qui les concerne, figurez-vous.

Qui impactent le monde, ben oui, vous n'avez pas remarqué ?....Si vous avez besoin d'exemples  : Jérusalem ou Téhéran c'est pas au Nevada ni en Californie et les émissions de CO2 ne s'arrêtent pas aux frontières du Texas. Ben oui, les relations et actions internationales, ça impacte pas que le cow-boy du Wyoming. Mais chaque terrien, tôt ou tard, à une plus ou moins proche échelle.

America first ?  la planète n'est pas la propriété privée des Etat-Unis à régenter à leur gré pour leur profit au détriment des autres -  pas plus qu'elle ne l'est d'un autre. America first, faudrait pas entendre America first boss. Les pays de cette planète ne sont pas les subalternes des US ni leurs inférieurs, et elle-même pas un lot immobilier à leur disposition où régner à leur gré au-dessus des inférieurs.

America "first"..  tout le monde a fini par comprendre qu'il s'agissait en fait d'un "first" rang mondial à systématiquement appliquer..  et non d'un "seulement" domaine réservé à s'occuper comme d'aucuns l'ont cru naïvement.  Sauf qu'il se trouve que le monde n'est pas forcément disposé à acquiescer sans broncher à cette injonction...

L'évolution est une longue chaine de prédation...le plus fort mange le plus faible et le plus fort survit...je suis ravi d'en faire partie car ce sera je pense la derniere generation a pouvoir vivre comme elle le fait ..la suivante devra beaucoup plus se battre pour imposer sa domination....

Il y a 5 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Merci de vous abstenir de ce genre de réflexion hors de propos, SVP, et d'enfourcher votre cheval favori d'attaque perso quand une vérité vous déplait   -

Il n’y a rien de personnel . Vous êtes étrange ,chacun peut relire l’absence de perso dans mon post .

Citation

Ici parce que vous n'avez pas envie d'admettre que l'occupation intempestive de la Rhur en 1922 par l'armée française a exacerbé un sentiment d'hostilité chez les Allemands en pleine crise économique favorisant la montée du nazisme et de Hitler sans laquelle l'affrontement de 36 n'aurait pas existé, vous avez le culot de me taxer "d'à côté de la plaque" de mentionner cet épisode essentiel de l'entre-deux guerres.

Vous êtes vraiment étrange , à aucun moment je n’ai refusé d’admettre quoique ce soit . Votre intervention est sans aucun rapport avec mon échange avec ours je n’y ai donc juste pas répondu . Mytho ?

Citation

L'échange prenant -une fois de plus-  un tour déplaisant et stérile,  le sujet étant de plus HS total dans ce topic, fin de la parenthèse.

Vous ne cherchiez pas l’echange Puisque votre intervention n’avait aucun rapport avec le propos de l’echange Qui n’avait rien à voir avec les conséquences du traité de Versailles mais qui répondait à une propos précis : le refus de la guerre n’est pas en soi un gage de bien . En 1936 l’affrontement a été refusé alors que de l’aveu même d’hitler Ce fut un coup de bluff qui éventé aurait entraîné la défaite , nous savons tous comment ça s’est terminé. Il est donc faux de présenter l’évitement systématique de la guerre comme un bien en soi . Et votre lien n’avait aucun rapport avec cette démonstration, je n’y ai donc pas répondu car bien que tout à fait exact il n’avait aucun rapport avec le propos .

cordialement et avec tous mes vœux pour cette année 2018 

PS : il est historiquement faux d’affirmer pas de traité de Versailles pas d’Hitler . Qu’il y ait eu rôle c’est indéniable mais votre affirmation n’est pas une réalité historique. Ce n’etait Pas le sujet mais on ne peut pas laisser passer des non vérités historiques . Vous avez lu haffner ? J’ajouterai qu’à votre jeu il faut alors remonter à la guerre de 70 ...

Bref si les allemands n’avaient pas pris l’Alsace et la Lorraine . Lol 

Mais ce n’etait Pas du tout le propos !

Un intervenant jugeait des presidences américaines à l’aune du nombre de guerres , ce qui n’etait Pas HS , ma remarque avant votre longue digression HS entêtée répondait simplement qu’à l’aune de l’histoire la guerre n’etait Pas en soi une tare de mauvaise gouvernance. 

Il y a 7 heures, Foraveur a dit :

.....non ça va ..il pleut assez comme ça.....

Je la joue pourtant bien 8 mai , 14 Juillet ou 11 Novembre , pas mal de communes ont bénéficié de mes services . I love France

Trois raisons de se méfier de Michael Wolff, l'auteur du livre qui déclenche le feu et la fureur de Donald Trump

 Les confrères de l'essayiste notent que Michael Wolff prend volontiers des libertés avec la vérité, même s'il a été récompensé deux fois, en 2002 et en 2008, du prix National Magazine (dans la section "commentaire"). Le journaliste se fait ainsi épingler dans le journal politique The Hill par sa consœur de CNN Alisyn Camerota. L'ouvrage de Michael Wolff sur Donald Trump, estime-t-elle, "ne relève pas vraiment du journalisme" parce qu'il "ne vérifie pas" les propos des personnalités interviewées et ne les recoupe pas avec d'autres sources.

[...]

Pour écrire Autumn of the Moguls (L’Automne des magnats, éditions Flamingo), le journaliste cherchait ainsi des renseignements sur le train de vie de Steven Rattner, un ancien journaliste du New York Timesdevenu une éminente personnalité de Wall Street. Et il n'a pas trouvé mieux, raconte Le Monde, que de recruter comme espion son propre fils de 7 ans.

[...]

En 2004, à la sortie de L'Automne des magnats, le magazine américain New Republic affirmait : "Les scènes que Wolff dépeint dans ses chroniques ne sont pas tant rapportées que créées, surgissant de [son] imagination plutôt que de faits existants." 

[...]

https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/presidentielle/donald-trump/trois-raisons-de-se-mefier-de-michael-wolff-l-auteur-du-livre-qui-declenche-le-feu-et-la-fureur-de-donald-trump_2548319.html

il y a 14 minutes, January a dit :

Trois raisons de se méfier de Michael Wolff, l'auteur du livre qui déclenche le feu et la fureur de Donald Trump

 Les confrères de l'essayiste notent que Michael Wolff prend volontiers des libertés avec la vérité, même s'il a été récompensé deux fois, en 2002 et en 2008, du prix National Magazine (dans la section "commentaire"). Le journaliste se fait ainsi épingler dans le journal politique The Hill par sa consœur de CNN Alisyn Camerota. L'ouvrage de Michael Wolff sur Donald Trump, estime-t-elle, "ne relève pas vraiment du journalisme" parce qu'il "ne vérifie pas" les propos des personnalités interviewées et ne les recoupe pas avec d'autres sources.

[...]

Pour écrire Autumn of the Moguls (L’Automne des magnats, éditions Flamingo), le journaliste cherchait ainsi des renseignements sur le train de vie de Steven Rattner, un ancien journaliste du New York Timesdevenu une éminente personnalité de Wall Street. Et il n'a pas trouvé mieux, raconte Le Monde, que de recruter comme espion son propre fils de 7 ans.

[...]

En 2004, à la sortie de L'Automne des magnats, le magazine américain New Republic affirmait : "Les scènes que Wolff dépeint dans ses chroniques ne sont pas tant rapportées que créées, surgissant de [son] imagination plutôt que de faits existants." 

[...]

https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/presidentielle/donald-trump/trois-raisons-de-se-mefier-de-michael-wolff-l-auteur-du-livre-qui-declenche-le-feu-et-la-fureur-de-donald-trump_2548319.html

 

Merci, January, d'éclaircir et équilibrer un peu les choses.

Casser du Trump est devenu très "tendance" pour la bobosphère... 

il y a 9 minutes, versys a dit :

Merci, January, d'éclaircir et équilibrer un peu les choses.

Casser du Trump est devenu très "tendance" pour la bobosphère... 

J'aime pas le bonhomme mais avant de prendre pour argent comptant ce qu'on dit de lui, j'essaie de me renseigner sur l'olibrius de journaliste qui a sorti ce bouquin... 

La Trump Tower est en feu et c'est même pas une blague : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/01/08/97001-20180108FILWWW00155-un-incendie-s-est-declare-dans-la-trump-tower-de-new-york.php

Il y a 6 heures, versys a dit :

Merci, January, d'éclaircir et équilibrer un peu les choses.

Casser du Trump est devenu très "tendance" pour la bobosphère... 

Peu m'importe personnellement dans le fond ce que dit ce bouquin que je n'ai pas lu...

Je ne sais pas si je suis classée dans la "bobosphère" mais ce que j'ai dénoncé chez Trump, c'est ce qu'il a dit et fait  à la connaissance de tous car très revendiqués par le personnage lui-même.

Peut-être alors est-ce HS dans ce topic... mais peut-être pas. Parce que les actes et paroles très réelles de Trump sont si excessives -intempestives, unilatérales, etc..- qu'ils donnent crédit d'office -ou du moins très large intérêt populaire de toue évidence- à ce genre d'ouvrage. On récolte ce qu'on sème....

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

Peut-être alors est-ce HS dans ce topic... mais peut-être pas.

Ah non je ne crois pas.

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

Parce que les actes et paroles très réelles de Trump sont si excessives -intempestives, unilatérales, etc..- qu'ils donnent crédit d'office -ou du moins très large intérêt populaire de toue évidence- à ce genre d'ouvrage. On récolte ce qu'on sème....

Je suis d'accord.

Il y a 18 heures, Foraveur a dit :

Bonjour @chanou 34, Bonne Année….

Oups, désolée, vous avez raison ; bonne année avant tout!

Citation

Je peux admettre une seule chose : c’est que l’on puisse ne pas apprécier une personne publique pour le parti et les idées qu’elle représente, pour l’image qu’elle donne…. mais l’attaque sur l’homme tel qu’il est totalement déplacée selon moi lors d’une discution « sérieuse » entre personnes éduquées…(je ne parle pas des sujets ouverts juste pour dénigrer)… ..mais dire d’une personne qui est titulaire d’un bachelor of science in economics  de Wharton (taux d’admission a Harvard 3.5% et Wharton 2%...) que c’est un inculte et un sot …ça laisse songeur…

Vous avez lu évidemment le tweet que j'ai cité...trouvez-vous vraiment cette réaction intelligente? Il est le président des Etats-Unis d’Amérique. C'est pas n'importe quoi. C'est un des hommes les plus puissants au monde ( si ce n'est le plus puissant) et vous le savez très bien. Il a un rang à tenir. A tous les niveaux. Et que fait-il? Des tweets qui, s'ils étaient publiés sur le forum dont je suis responsable, seraient immédiatement modérés avec le  motif de trollage de bas niveau!

Citation

Mon père ma toujours enseigné que l’éducation sous toutes ses formes n’était là que pour permettre à chacun de construire sa propre opinion et  fixer ses propres priorités …c’est ce que je m’efforce d’appliquer et à moi-même et dans l’éducation de mes enfants…disposer d’un maximum de clefs pour pouvoir ouvrir un maximum de portes, mais rien n’oblige à toutes les utiliser….choisir ses propres valeurs, ses propres lignes de conduites, ses propres croyances, dans nos cas, cela ne signifie pas être inculte ou sot mais juste avoir fait des choix personnels…

Alors de ce point de vue, l 'éducation de Trump a été lamentablement ratée, excusez-moi.

Citation

Lorsque j’ai donné ma voix à Obama, ce n’était en aucun cas pour son programme qui est à l’opposé de mes convictions, mais uniquement pour la raison que cela nous redonnerait un peu « d’allure » au niveau international…uniquement pour cette raison car pour moi, Obama et aussi Madame Clinton (comme vous le voyez je respecte la femme même si je méprise la politicienne) ne sont que des produits de la politique de couloirs (croyez vous qu’ils soient si socialistes que cela lorsqu’ils scolarisent leur enfants au lycée dans des établissements extrêmement sélectifs à 41K/an genre "Eluceat omnibus lux" )

JE ne discuterai pas ça, je ne connais pas le dessous des cartes à leur sujet.

Citation

…il se pourrait bien que le prochain Président soit Zuckerberg…

Qu'est-ce qui vous fait dire ça???

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« …pouvez-vous admettre que ce que vous considérez comme une réussite, puisse ne pas être l'alpha et l'oméga de toute ambition? »

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Non… en effet pour moi la réussite est comme vous dites l’alpha et l’oméga de toute ambition. La réussite sous toutes ses formes, académique, sociale, financière, sportive et même personnelle…-en parlant de réussite je ne parle pas de niveau de celle-ci- car pour moi seul compte le fait de « faire » quelques chose et de ne pas rester « passif »…la réussite c’est aussi être en accord avec ses choix de vie, ses principes et ses valeurs…

JE me suis mal exprimée ; ce que je voulais dire est que le parcours de Trump n'est pas DU TOUT pour moi le symbole de la réussite. Mais alors pas du tout. Il n'y a pas que l'arrivée qui compte, le chemin compte aussi, et même davantage. Et celui qu'a parcouru Trump...ne me fait ni envie ni admiration.