Ce qui est fait par amour est-il moral?

Il y a 8 heures, Crabe_fantome a dit :

On est tous des pourris finalement. Moi en égoïste pollueur, eux en mafieux assassins, d'autres en clients de prostituées... Qui est innocent déjà? 

Disons que nous sommes ambigus, nous avons un bon loup et un mauvais loup, c'est à dire une pulsion de vie et une pulsion de mort avec un choix qui s'opère au niveau le plus fondamental à chaque instant de notre vie lorsque nous devons agir : ou bien nous choisissons d'agir dans le respect de soi et de l'Autre (pulsion de vie) ou bien nous choisissons d'agir dans l'agression de soi ou de l'Autre (pulsion de mort). D'un points de vue moral vouloir regarder l'Homme c'est vouloir regarder Janus dans les yeux ; ou bien on regarde le mauvais côté et on dit qu'on est tous pourris ou bien on regarde le bon, et on arrive à l'idée contraire

il y a 5 minutes, ping a dit :

 

A quoi je " t'oppose"  : Le capitalisme est-il moral ?  ( Comte Sponville) qui explique toutes les subtilités autres que "noir ou blanc".

Il y a 13 heures, ping a dit :

Ben non, c’est pas juste, mais est-ce de l’amour ou plutôt, est-ce que l’action injuste peut servir un amour? 

Une question, guère philosophique (mais chacun sait que j'en suis incapable) : tu as des animaux qui demandent un certains cadre de vie. Toi, tu n'en peux plus de ce cadre de vie et de la personne qui t'en fait bénéficier. Où est l'acte d'amour et de morale : rester pour les animaux ( par amour pour eux mais quelle morale pour cette contrainte/opportunisme par rapport à la personne ? ) ou se barrer sans savoir quoi faire d'eux ( quelle morale/amour pour eux, alors ? )

il y a 5 minutes, Petit pois a dit :

Une question, guère philosophique (mais chacun sait que j'en suis incapable) : tu as des animaux qui demandent un certains cadre de vie. Toi, tu n'en peux plus de ce cadre de vie et de la personne qui t'en fait bénéficier. Où est l'acte d'amour et de morale : rester pour les animaux ( par amour pour eux mais quelle morale pour cette contrainte/opportunisme par rapport à la personne ? ) ou se barrer sans savoir quoi faire d'eux ( quelle morale/amour pour eux, alors ? )

Heu, trouver une solution pour les animaux, mais certainement pas "ceder sur son désir ",( il ne faut pas oublier de s'aimer soi dans l'histoire.). On peut aimer ses animaux et les savoir "heureux" et bien traités ailleurs qu'avec soi, non?

il y a 5 minutes, Petit pois a dit :

Une question, guère philosophique (mais chacun sait que j'en suis incapable) : tu as des animaux qui demandent un certains cadre de vie. Toi, tu n'en peux plus de ce cadre de vie et de la personne qui t'en fait bénéficier. Où est l'acte d'amour et de morale : rester pour les animaux ( par amour pour eux mais quelle morale pour cette contrainte/opportunisme par rapport à la personne ? ) ou se barrer sans savoir quoi faire d'eux ( quelle morale/amour pour eux, alors ? )

Bonjour Petit pois, bisous.

Ou fan le problème, pour moi je prends des animaux, c'est moi qui m'engage à vie pour eux, donc ils compte plus que moi, mais si je suis dans un cadre qui leur convient en général il me convient , si c'est pas le cas, bien je me tire vite fait , bien fait au pire je vais vivre dans la forêt avec eux, les conditions difficile je m'en moque un peu, je m'adapte.

il y a 7 minutes, ping a dit :

Heu, trouver une solution pour les animaux, mais certainement pas "ceder sur son désir ",( il ne faut pas oublier de s'aimer soi dans l'histoire.). On peut aimer ses animaux et les savoir "heureux" et bien traités ailleurs qu'avec soi, non?

Peut-être , certes, ce serait être capable de beaucoup d'humilité et de ne pas être la seule source de bien-être pour eux. Merci....ce serait aussi, plus difficile, être capable de s'en passer. (égoïsme)

Il y a 19 heures, Quasi-Modo a dit :

Pensez-vous que ce qui est fait par amour est nécessairement moral?

Quand j'étais petit, la maîtresse d'école, nous apprenais avec juste raison à ne pas additionner des fruits et des légumes...
Vouloir associer la morale et l'amour est à mon sens une confusion d'esprit de cet ordre.

La distinction entre le juste et l'injuste est d'ordre moral, mais comme l'amour n'est ni juste ni injuste, je trouve complètement absurde cet exercice consistant à inventer une espèce de relation quelconque.

il y a 1 minute, Enchantant a dit :

Quand j'étais petit, la maîtresse d'école, nous apprenais avec juste raison à ne pas additionner des fruits et des légumes...
Vouloir associer la morale et l'amour est à mon sens une confusion d'esprit de cet ordre.

La distinction entre le juste et l'injuste est d'ordre moral, mais comme l'amour n'est ni juste ni injuste, je trouve complètement absurde cet exercice consistant à inventer une espèce de relation quelconque.

Certes, mais les conséquences morales de décisions prises par amour ?

il y a 4 minutes, Petit pois a dit :

Certes, mais les conséquences morales de décisions prises par amour ?

Admettons Petits pois,

Pourriez vous donner un exemple concret que je puisse essayer de bien comprendre ?

J'en profite pour vous souhaiter tous mes vœux en cette nouvelle année.

il y a 1 minute, Enchantant a dit :

Admettons Petits pois,

Pourriez vous donner un exemple concret que je puisse essayer de bien comprendre ?

J'en profite pour vous souhaiter tous mes vœux en cette nouvelle année.

Merci Enchantant, mes voeux pour la meilleure année possible aussi.

Et bien, l'exemple des animaux plus haut, ou bien le cas de destruction de familles par amour pour un/une autre..le meurtre pour protéger un être aimé...combien d'immoralité/amoralité sous couvert d'amour ?!

..je me souviens, vaguement, d'une phrase d'Alain comme quoi "si le monde était gouverné par l'Amour, il n'y aurait plus besoin de loi"...jeune, j'y adhérais complètement. Mais en amour "amoureux" en "amour de convictions", est-ce seulement envisageable ? Celui qui te tue ne le fait-il par amour pour une cause idéologique  quelconque ?

il y a 9 minutes, Petit pois a dit :

..je me souviens, vaguement, d'une phrase d'Alain comme quoi "si le monde était gouverné par l'Amour, il n'y aurait plus besoin de loi"...jeune, j'y adhérais complètement. Mais en amour "amoureux" en "amour de convictions", est-ce seulement envisageable ? Celui qui te tue ne le fait-il par amour pour une cause idéologique  quelconque ?

Je suis d'accord avec Alain, l'amour ne gouverne pas le monde.

Le monde est gouverné par des intérêts, c'est la raison pour laquelle il existe des lois.

Loi qui fait référence au bien et au mal ou au juste et à l'injuste pour assurer des arbitrages et des moyens de défense pour chacun.

Se sacrifier par amour au nom de la morale, j'ai  peut être un exemple à soumettre...

Un avion s'écrase et il reste une dizaine de survivants... Apres quelques jours de souffrance dans le froid, la neige et la faim un prêtre décide de se sacrifier.

- Mes amis, je vais me sacrifier pour vous, c'est la volonté de dieu, je vais me suicider et vous allez me manger pour survivre en attendant l'arrivée des secours dans quelques jours surement... Allez adieu mes amis! 

Le prêtre pointe une arme sur sa tête et s'apprête à tirer quand d'un coup, un des survivants dit :
- Non! Ne faites pas ça!
- Soit fort dit le prêtre...
- Pas dans la cervelle, dit le survivant, c'est ce que je préfère!

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

Disons que nous sommes ambigus, nous avons un bon loup et un mauvais loup, c'est à dire une pulsion de vie et une pulsion de mort avec un choix qui s'opère au niveau le plus fondamental à chaque instant de notre vie lorsque nous devons agir : ou bien nous choisissons d'agir dans le respect de soi et de l'Autre (pulsion de vie) ou bien nous choisissons d'agir dans l'agression de soi ou de l'Autre (pulsion de mort). D'un points de vue moral vouloir regarder l'Homme c'est vouloir regarder Janus dans les yeux ; ou bien on regarde le mauvais côté et on dit qu'on est tous pourris ou bien on regarde le bon, et on arrive à l'idée contraire

ça me fait penser au procès qu'on fait régulièrement à Yann Arthus Bertrand qui s'engage pour une planète propre et saine et qui, pour sensibiliser l'opinion loue un hélicoptère pour prendre ses photos... Comment on distingue le bon du mauvais loup? 

https://www.nouvelobs.com/sport/20120122.OBS9454/laura-dekker-16-ans-acheve-son-tour-du-monde-a-la-voile.html

Un bon exemple que celui de cette jeune fille pour reflechir à la question. Ses parents l'ont-ils laissé partir faire le tour du monde en solitaire par amour, malgré les dangers et malgré des decisions de justice lui enterdisant de le faire?

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

ça me fait penser au procès qu'on fait régulièrement à Yann Arthus Bertrand qui s'engage pour une planète propre et saine et qui, pour sensibiliser l'opinion loue un hélicoptère pour prendre ses photos... Comment on distingue le bon du mauvais loup? 

....paraît-il qu'il fait des dons pour "compenser".....Mouraf !  Des ronds pour compenser de "l’amour" ! tellement répandu, finalement.

il y a 2 minutes, Petit pois a dit :

....paraît-il qu'il fait des dons pour "compenser".....Mouraf !  Des ronds pour compenser de "l’amour" ! tellement répandu, finalement.

et en même temps si je ne donne pas un "je t'aime" à ma nana ou du chocolat pour la st valentin ou un bijou pour noël ou une merde pour son anniversaire ou si j'oublie sa fête ou la fête de notre rencontre... je m'expose à des sanctions. Tout le monde compense le sentiment amoureux avec des merdes en guise de preuve d'amour. 

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

ça me fait penser au procès qu'on fait régulièrement à Yann Arthus Bertrand qui s'engage pour une planète propre et saine et qui, pour sensibiliser l'opinion loue un hélicoptère pour prendre ses photos... Comment on distingue le bon du mauvais loup? 

Tous les actes sont comme des pièces, ils ont deux deux faces.

il y a 2 minutes, ping a dit :

Tous les actes sont comme des pièces, ils ont deux deux faces.

 

 

Oui j'avais pensé à ça en filant des bonbons à des gamins en Thaïlande; je m'étais dis que si je leur file de la thune ils pourraient s'acheter des livres ou de la drogue... et que même s'ils achètent de la drogue, en la revendant plus cher ils finiraient par faire construire une bibliothèque, et que cette bibliothèque pourrait être un lieu de trafic de drogue, mais que ça ferait des drogués cultivés et philosophes... 

il y a 57 minutes, Enchantant a dit :

La distinction entre le juste et l'injuste est d'ordre moral, mais comme l'amour n'est ni juste ni injuste, je trouve complètement absurde cet exercice consistant à inventer une espèce de relation quelconque.

Et bien, pour paraphraser Lévinas, si la justification de la douleur d'autrui est la source de toute immoralité, et qu'aimer c'est vouloir préserver autrui de la douleur et la soulager au possible, le rapport ne semble-t-il pas évident ? ...

A savoir qu'agir en aimant autrui, ou comme si on aimait autrui, revient à agir toujours justement/moralement.