Une policière passée à tabac à Champigny-sur-Marne

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

L'intégration serait donc un paramètre biologique que l'on refile à sa progéniture ?
L'individu une sorte d'entité qui courrait sur plusieurs générations ? Le grand-père, le père et le fils seraient le même individu dont on pourrait globalement juger la responsabilité, la capacité d'intégration, ... ? "Si ce n'est pas toi, c'est donc ton frère." (ou ton père ou ton fils ?)

Joli conception de l'être humain et du citoyen, malheureusement pour toi assez éloigné des valeurs républicaines de mon pays.

Et sinon, pour rester plus pragmatique : comment explique tu que c'est bien souvent le gamin, né en France, qui ne connaît rien du pays de ses grands-parents, pour qui le quotidien est son quartier (en France), l'environnement culturel et sociologique (télé, réseau sociaux, école de la république, police de la république, ...), le plus exposé au monde d'aujourd'hui, en France, que pourtant tu jugeras sans doute  le moins bien intégré.

D'où tires-tu l'idée que ces jeunes seraient davantage proches ou intégrés à un pays où ils n'ont jamais résidé, qu'ils ne connaissent ni d'ève ni d'adam, plutôt que d'un pays où ils sont nés, où sont tous leurs repères et leurs références, et dans lequel ils évoluent depuis toujours ??

D'où vient cette explication simpliste d'expliquer par des causes externes un problème purement français ??

Je n'ai pas  Parle  de se casser dans le pays d'origine de leurs parents . Le monde est assez grand pour aller voir ailleurs si on n'est pas satisfait de son sorT.

Personne ne doit rien a personne Et  chacun doit faire son chemin sans faire chi** son voisin . 

il y a 38 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pourtant vous venez de dire que sa densité était plus basse à Paris où la tour est rare.

NY c'est 7000hab/km² Manhattan 27000 hab/km² Paris c'est 21000 hab/km² Hong Kong c'est 7000 hab/km² Londres 12300 hab/km² Le 92 c'est 9000 hab/km² et Issy 16000hab/km² ( et il faut rajouter les bureaux ^^ ). Bref je vous laisse conclure .

Au delà de 10 étages ont gagne peau d'zob .

 

 

Mongkok c'est 130 000hab/km² max du max , totalement saturé , pollué et sur une zone très limitée . Mais Hong Kong c'est bien moins que Paris et Kowloon plus faible en population c'est 40 000/km² , mais à l'échelle megapole ce n'est que 7000 vs 12000 pour l'IDF . Tokyo c'est à peine 8800 / km²

 

 

Lol on en revient à l'immeuble parisien ....

Rappelle nous la hauteur moyenne des immeubles à Neuilly ?

Densité 16000 / km² ....

De nombreux zones PLU à 27.3 m .....

J'adore, t'es en train de remettre en cause par une acrobatie argumentative totalement loufoque les lois mathématiques les plus élémentaires. 

Merci pour ce fou rire, je n'ai jamais douté de ta capacité à t'aventurer dans la mauvaise foi.

Donc non désolé, plus on construit un immeuble en hauteur, plus on augmente la densité de population par rapport à un habitat de plus faible hauteur et utilisant la même surface au sol. Si les immeubles haussmanniens doublaient de hauteur, la densité de population de Paris augmenterait proportionnellement.

Concernant Hong Kong, seulement 1/5eme de sa superficie est constructible (tout le reste c'est des forêts et des montagnes). 

Concernant Manhattan, sa densité est nettement supérieure à Paris, malgré le fait qu'elle héberge un parc gigantesque et des quartiers d'affaires qui le sont tout autant (et donc sans logements). Le quartier d'affaire de Paris -soit la Défense- est en dehors de ses limites géographiques. 

Bref essais 5 secondes de mettre la mauvaise foi de coté, je suis sur que tu peux y arriver. Au cas contraire continue à te convaincre d'une telle absurdité tout seul, moi ça ne m'intéresse absolument pas.  

il y a 35 minutes, Lionel59 a dit :

Vous n'avez donc pas lu le projet de loi de finance, pour 2017 on est à 664€/jour et pour 2018 le budget prévoit 690€/jour. Ca doit expliquer le fait que ces centres ne sont utilisés qu'à environ 75% de leur capacité et qu'il y a plus de mineurs détenus que dans ces centres!

Si justement je l'ai lu. Je vous indique donc que c'est 5 fois plus cher qu'une place de prison, mais certainement aussi beaucoup plus cher qu'un gamin de la DDASS. J'en déduis qu'il doit y avoir de l'abus je ne vois pas bien comment on arrive à une note de près de 20 000 euros par mois et par gamin . C'est plus cher qu'une Université américaine , on investit un max ^^ .

il y a 38 minutes, NeeD a dit :

J'adore, t'es en train de remettre en cause par une acrobatie argumentative totalement loufoque les lois mathématiques les plus élémentaires. 

Merci pour ce fou rire, je n'ai jamais douté de ta capacité à t'aventurer dans la mauvaise foi.

Donc non désolé, plus on construit un immeuble en hauteur, plus on augmente la densité de population par rapport à un habitat de plus faible hauteur et utilisant la même surface au sol. Si les immeubles haussmanniens doublaient de hauteur, la densité de population de Paris augmenterait proportionnellement.

Concernant Hong Kong, seulement 1/5eme de sa superficie est constructible (tout le reste c'est des forêts et des montagnes). 

Concernant Manhattan, sa densité est nettement supérieure à Paris, malgré le fait qu'elle héberge un parc gigantesque et des quartiers d'affaires qui le sont tout autant (et donc sans logements). Le quartier d'affaire de Paris -soit la Défense- est en dehors de ses limites géographiques. 

Bref essais 5 secondes de mettre la mauvaise foi de coté, je suis sur que tu peux y arriver. Au cas contraire continue à te convaincre d'une telle absurdité tout seul, moi ça ne m'intéresse absolument pas.  

Mais sans deconner, faut arreter la drogue la ..., aucun architecte ne pourra jamais imposer en plein Paris des immeubles haussmanniens de 28 étages.. ., le Plu ne le permettrait pas et la mairie de Paris ne va pas délivrer de permis de construire des immeubles  monstrueux dans une ville comme Paris...., les touristes n'y mettraient plus les pieds.

Il n'y a pratiquement que du site classé monument historique. ..je crois même que c'est inconcevable sur le plan architectural ......., une pure utopie là. ...

ça n'est possible que dans les quartiers à logement sociaux (article 52 de la loi SRU)...mais l'application du système 52 de la loi SRU.... ....ben en IDF hum...., je ne sais pas trop ce qu'il en est...

Dans le 15ème y a du logement social en brique rouge un peu chic...mais ça ne dépasse pas la dizaine d etages et encore.., les pro du paysage savent quand même ce qu' ils font et où ils le font..

.

il y a 29 minutes, NeeD a dit :

J'adore, t'es en train de remettre en cause par une acrobatie argumentative totalement loufoque les lois mathématiques les plus élémentaires. 

Merci pour ce fou rire, je n'ai jamais douté de ta capacité à t'aventurer dans la mauvaise foi.

Donc non désolé, plus on construit un immeuble en hauteur, plus on augmente la densité de population par rapport à un habitat de plus faible hauteur et utilisant la même surface au sol. Si les immeubles haussmanniens doublaient de hauteur, la densité de population de Paris augmenterait proportionnellement.

Concernant Hong Kong, seulement 1/5eme de sa superficie est constructible (tout le reste c'est des forêts et des montagnes). 

Concernant Manhattan, sa densité est nettement supérieure à Paris, malgré le fait qu'elle héberge un parc gigantesque et des quartiers d'affaires qui le sont tout autant (et donc sans logements). Le quartier d'affaire de Paris -soit la Défense- est en dehors de ses limites géographiques. 

Bref essais 5 secondes de mettre la mauvaise foi de coté, je suis sur que tu peux y arriver. Au cas contraire continue à te convaincre d'une telle absurdité tout seul, moi ça ne m'intéresse absolument pas.  

Bien sur que non plus une tour est élevée plus on les éloigne ....

La densité de Manhattan est de 27000 habitants / km² https://fr.wikipedia.org/wiki/Manhattan

La densité de Paris est de 23000 habitants/km² avec une pointe à près de 40 000 dans le 10ème et le 11ème arrondissement https://fr.actualitix.com/blog/densite-de-la-population-a-paris.html

il y a 6 minutes, Alinéa 1ier a dit :

Mais sans deconner, faut arreter la drogue la ..., aucun architecte ne pourra jamais imposer en plein Paris des immeubles haussmanniens de 28 étages.. ., le Plu ne le permettrait pas et la mairie de Paris ne va pas délivrer de permis de construire des immeubles  monstrueux dans une ville comme Paris...., les touristes n'y mettraient plus les pieds.

Il n'y a pratiquement que du site classé monument historique. ..je crois même que c'est inconcevable sur le plan architectural ......., une pure utopie là. ...

ça n'est possible que dans les quartiers à logement sociaux (article 52 de la loi SRU)...mais l'application du système 52 de la loi SRU.... ....ben en IDF hum...., je ne sais pas trop ce qu'il en est...

 

Un PLU peut se modifier aussi vite qu'un code de l'urbanisme. C'est une simple question de volonté.

https://www.nouvelobs.com/societe/20080526.OBS5712/delanoe-evoque-des-tours-de-grande-hauteur-aux-batignolles.html

il y a 7 minutes, Alinéa 1ier a dit :

Mais sans deconner, faut arreter la drogue la ..., aucun architecte ne pourra jamais imposer en plein Paris des immeubles haussmanniens de 28 étages.. ., le Plu ne le permettrait pas et la mairie de Paris ne va pas délivrer de permis de construire des immeubles  monstrueux dans une ville comme Paris...., les touristes n'y mettraient plus les pieds.

Il n'y a pratiquement que du site classé monument historique. ..je crois même que c'est inconcevable sur le plan architectural ......., une pure utopie là. ...

ça n'est possible que dans les quartiers à logement sociaux (article 52 de la loi SRU)...mais l'application du système 52 de la loi SRU.... ....ben en IDF hum...., je ne sais pas trop ce qu'il en est...

 

C'est surtout que l'arrondissement le plus dense c'est le 10/11ème pas le 13ème . Les dalles c'est plein de vide .

il y a 11 minutes, Pirlouit2017 a dit :

Un PLU peut se modifier aussi vite qu'un code de l'urbanisme. C'est une simple question de volonté.

https://www.nouvelobs.com/societe/20080526.OBS5712/delanoe-evoque-des-tours-de-grande-hauteur-aux-batignolles.html

Oui mais aux Batignolles, je suis tout près , y a tout un programme de construction aux alentours de la Porte de Clichy, ils y ont même installé un magnifique TGI d'architecture moderne.., va falloir que j'aille y jeter un coup d'oeil d

 Ailleurs. ..par contre ça  craint au niveau du métro,  c'est une station où je ne descends jamais. .et les équipements sportifs sont complètement cradingues...., là en effet  la mairie peut investir....

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C'est surtout que l'arrondissement le plus dense c'est le 10/11ème pas le 13ème . Les dalles c'est plein de vide .

Tu vas pas construire du HLM en plein sur le dalle de la Bibliothèque de France quand même. ...??? ou alors du HLM classe, y a plein d'artistes qui exposent là heh...

Sinon il  y a aussi la Porte de clignancourt où ils pourraient construire du haut mais ils y ont installé les migrants hum, pas simple là ...., et les abords du 20 ême aussi..., y a Créteil préfecture aussi où les OPHLM pourraient investir mais bon....

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si justement je l'ai lu. Je vous indique donc que c'est 5 fois plus cher qu'une place de prison, mais certainement aussi beaucoup plus cher qu'un gamin de la DDASS. J'en déduis qu'il doit y avoir de l'abus je ne vois pas bien comment on arrive à une note de près de 20 000 euros par mois et par gamin . C'est plus cher qu'une Université américaine , on investit un max ^^ .

Certes, mais la lecture de la conclusion laisse planer une grosse incertitude sur l'efficacité!

"Au regard de l'importance, mais aussi du dynamisme du prix de journée dans le CEF (SAH et secteur public confondus) et dans la perspective de la création de vingt nouveaux centres, il apparat indispensable de pouvoir mesurer l'efficacité de cette prise en charge." 

"dynamisme du prix..."

Il y a 1 heure, NeeD a dit :

Je répète puisque apparemment tu n'arrives toujours pas à comprendre : Une commune ne peut pas imposer à une commune voisine le type de logements qu'elle veut sur son territoire, seul l'état en a la possibilité. 

Tu n'as rien compris : je n'ai jamais dit que les autres communes imposaient quoi que ce soit : j'ai dit qu'elle refusaient de prendre leur part, et que, dès lors, ce sont les communes qui ont à coeur de donner un logement à un être humain quand il ne peut pas en trouver qui en hérite.
Parler de "mauvaise politique" relève de l'hypocrisie et du cynisme : si ces villes dont tu te plains changent de politique, ils vont où les "pauvres".

Et encore, je cite les pauvres, mais je pensais tout autant aux classes moyennes que tu cites : la "gentrification" n'est pas pour elle ; les résidences dont je parle et qui poussent un peu partout sont globalement destinés à la vente, à des tarifs qui laissent tout autant sur le côté ton cadre et sa famille (bien évidemment, un cadre supérieur, ou un couple de cadre tombent davantage dans le public visé).

Il y a 1 heure, NeeD a dit :

La moyenne des 10 ans c'est dans certains arrondissements de Paris et pour un type d'appartements particulier. 

Pour ma part en 4 ans je n'ai rien eu dans mon coin en HLM. Je suis passé par le privé, avec un loyer à 40% de mes revenus.
 

Il y a 1 heure, NeeD a dit :

Et oui rajouter de la pauvreté à la pauvreté c'est de la mauvaise gestion, c'est un gouffre économique, sécuritaire, identitaire, éducationnel.

Mais qui a dit que ces villes ne faisaient qu'accueillir les pauvres ? Il y a eu à Bagneux de nombreux plans de construction avec des coopératives HLM, pour l'accession à la propriété et défendre la mixité sociale. 
Et le territoire est de toute façon déjà sur-occupé ... alors oui, on a détruit des tours pour l'arrivée du métro, mais quelle résidence autour ? Des familles modestes ? Des classes moyennes ? De la mixité ? Pour ma part je parierais pour du privé destiné à des plus hauts revenus ...
 

Il y a 1 heure, NeeD a dit :

Si on refuse d'équilibrer la population des villes d'IDF, si il n'y a plus que des riches et des pauvres dans la région,

Mais tu n'as définitivement rien compris à mon propos : je suis évidemment pour équilibrer la population et construire du neuf.
Du neuf destiné à tous les publics.

Mais là, en l'occurrence, on ne fait rien. Et donc les villes qui ont historiquement une démarche d'accueil populaire continue (tu le leur reproches avec véhémence), et les autres ne font pas plus la démarche d'accueillir des revenus modestes ou des classes moyennes en favorisant une quelconque mixité, mais cherche à accueillir une certaine élite, reléguant les classes inférieur aux communes voisines ou à la grande couronne.

Appelle cela désinformation si tu veux, mais c'est pour ma part la tendance que je constate depuis deux décennies si ce n'est plus, et qui n'aspire pas à changer.

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Bien sur que non plus une tour est élevée plus on les éloigne ....

La densité de Manhattan est de 27000 habitants / km² https://fr.wikipedia.org/wiki/Manhattan

La densité de Paris est de 23000 habitants/km² avec une pointe à près de 40 000 dans le 10ème et le 11ème arrondissement https://fr.actualitix.com/blog/densite-de-la-population-a-paris.html

 

Tiens c'est rigolo, tu prends les chiffres Wikipédia pour la densité de New York mais pas pour Paris. Mais pourquoi donc ?

Parce que tu préfères prendre des chiffres d'il y'a 10 ans, quand l'exode des parisiens n'était pas aussi élevée qu'aujourd'hui (densité au dernier recensement : 21 066 habitants km²). 

Bref j'admire ta malhonnête "intellectuelle", t'es vraiment un type bien naze pour être prêt à tout pour se convaincre d'avoir raison. 

Citation

Bien sur que non plus une tour est élevée plus on les éloigne ....

N'importe quoi, ça se voit que tu n'es jamais allé à New York ou Hong Kong pour dire ça. 

Les tours sont en grande partie collées entre elles, c'est leur différence de hauteur et donc l'effet "dent creuse" qui créent simplement des distances. 

Il y a 2 heures, NeeD a dit :

Même si là ça prend du temps, la gentrification à Evry à déjà commencée, impulsé par la politique de Valls, lui et son successeur n'ont pas hésité à construire des logements en masse et à vouloir une politique de mixité sociale contrairement aux maires PCF.   

Il a initié quoi exactement, Valls à Evry, à part deux tours moches ??

Evry a longtemps été de fait (de sa nature de ville nouvelle) tournée vers la mixité sociale (bien avant Valls), et le développement économique ... mais ces villes (commes les Ulis, Marne la Vallée and co) ont subit la première vague d'éloignement des populations et accueillis les revenus les plus modestes (avec les quartiers dortoirs à Corbeil, Grigny, etc ....).

Des cités qui étaient censément réservées à des milieux modestes et à de la mixité sociale ont tendus à redevenir des ghettos. Pour avoir grandit aux Pyramides, j'ai pu voir la modification dont je parlais précédemment, la disparition des gardiens, la dégradation montante, etc ...
parce que l'on a vite transformer ce projet pour "gentrifier" en créant des quartiers résidentiels autour (ou dans les communes avoisinantes).

il y a 21 minutes, Alinéa 1ier a dit :

 

Tu vas pas construire du HLM en plein sur le dalle de la Bibliothèque de France quand même. ...??? ou alors du HLM classe, y a plein d'artistes qui exposent là heh...

Sinon il  y a aussi la Porte de clignancourt où ils pourraient construire du haut mais ils y ont installé les migrants hum, pas simple là ...., et les abords du 20 ême aussi..., y a Créteil préfecture aussi où les OPHLM pourraient investir mais bon....

On ne construit rien sur les dalles . La surface abandonnée au sol est proportionnelle à la hauteur . L’optimal c’est 8/10 étages . Le 10eme a une densité supérieure au 13eme proche de celle de Kowloon .

il y a 32 minutes, Pirlouit2017 a dit :

Un PLU peut se modifier aussi vite qu'un code de l'urbanisme. C'est une simple question de volonté.

https://www.nouvelobs.com/societe/20080526.OBS5712/delanoe-evoque-des-tours-de-grande-hauteur-aux-batignolles.html

Heu....tout dépend de ce que le RNU permet, sans compter le SCOt, le PADD et tout le bordel des documents d urbanisme légaux en vigueur....

Même avec un cavalier législatif pondu Par un député pourri, tu peux te  retrouver  dans l'illégalité totale et après lEtat se retrouve avec des problèmes de constitutionnalité énormes . ...,  en plus maintenant t'as lagglo du Grand Paris....

Mais bon je lirai ton article ...merci.

il y a 27 minutes, Lionel59 a dit :

Certes, mais la lecture de la conclusion laisse planer une grosse incertitude sur l'efficacité!

"Au regard de l'importance, mais aussi du dynamisme du prix de journée dans le CEF (SAH et secteur public confondus) et dans la perspective de la création de vingt nouveaux centres, il apparat indispensable de pouvoir mesurer l'efficacité de cette prise en charge." 

"dynamisme du prix..."

Pour les riverains et tout un quartier c’rst Efficace . Quant au prix c’est plus cher qu’une ehpad luxe , on doit pouvoir diviser le prix par deux sans problème .

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

On ne construit rien sur les dalles . La surface abandonnée au sol est proportionnelle à la hauteur . L’optimal c’est 8/10 étages . Le 10eme a une densité supérieure au 13eme proche de celle de Kowloon .

Bah écoute,  je sais pas, écrit à la Mairie du 13ème pour voir ce que tu peux obtenir mais là je te signale qu'on a le quartier chinois qui est un site incroyable sur le plan culturel et touristique, on ne peut pas faire que de la merde autour non plus...., faut que ça reste dans les clous du quartier....

Perso. Si j'étais le maire ou son adjoint à l'urbanisme,  là je n'oserais pas trop y toucher.....hum....

il y a 26 minutes, NeeD a dit :

Tiens c'est rigolo, tu prends les chiffres Wikipédia pour la densité de New York mais pas pour Paris. Mais pourquoi donc ?

Parce que tu préfères prendre des chiffres d'il y'a 10 ans, quand l'exode des parisiens n'était pas aussi élevée qu'aujourd'hui (densité au dernier recensement : 21 066 habitants km²). 

Wiki ne Donne pas par arrondissement où l’on voit que le 13eme est moins dense que Le 10eme . Et 23000 ou 21000 ne change rien à la démo . Je comprends bien que tu cherches une porte de sortie...

Citation

Bref j'admire ta malhonnête "intellectuelle", t'es vraiment un type bien naze pour être prêt à tout pour se convaincre d'avoir raison. 

N'importe quoi, ça se voit que tu n'es jamais allé à New York ou Hong Kong pour dire ça. 

Les tours sont en grande partie collées entre elles, c'est leur différence de hauteur et donc l'effet "dent creuse" qui créent simplement des distances. 

Manhattan t’as les chiffres , Londres aussi . CQFD . Pour le reste je te remercie je connais les US et l’Asie .

Tiens toi aux chiffres . Pour le moment tu n’as en rien pu me contredire . 

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Tu n'as rien compris : je n'ai jamais dit que les autres communes imposaient quoi que ce soit : j'ai dit qu'elle refusaient de prendre leur part, et que, dès lors, ce sont les communes qui ont à cœur de donner un logement à un être humain quand il ne peut pas en trouver qui en hérite.
 

Mais il n'y a pas d'humanisme dans la démarche des mairies communistes. 

Ce sont uniquement des calculs politiques.

Si un maire PCF passe en dessous de la barre des 40-35% de part d'HLM, il postule au pôle emploi au mandat suivant, c'est simple à comprendre. 

Au cas contraire pourquoi croyez vous qu'ils freineraient autant la construction de logements dans le sud et le nord de Paris, alors que la crise de logement est gravissime dans la région et qu'en parallèle les promoteurs immobiliers rêveraient de bétonner à tout va ? 

Perso j'ai vécu mon enfance et je vis une partie de l'année dans le 94, à Chevilly Larue et en 25 ans cette ville n'a pas bougée d'un iota. C'est toujours des immeubles HLM encerclés par des zones pavillonnaires.

Des zones pavillonnaires alors qu'on est 3 kilomètres de Paris, cherchez l'erreur... 

D'ailleurs petites anecdotes : Chevilly Larue est complètement surendettée, mais ça n'empêche pas le maire d'offrir tous les ans un panier garni avec des truffes à tous les retraités par clientélisme, pour s'assurer grassement leur voix électorale.

Ça fait aussi des années que la population (pauvre) de la ville espérait un supermarché discount car le Carrefour de L'Hay est beaucoup trop cher, lorsque Lidl a annoncé qu'il ouvrirait un supermarché proche de la frontière avec Chevilly. Qu'est ce qu'a fait la mairie PCF de Chevilly ? Elle a déposée discrétos des recours en justice pour annuler le Lidl, tout simplement parce que le maire de l'Hay était de droite. Les mairies PCF en a rien à branler des pauvres, c'est pour eux qu'un outil, qu'une variable d'ajustement pour préserver leur pouvoir. 

Après je suis d'accord, 20% de logement sociaux pour des villes d'IDF c'est peut être pas assez, il faudrait peut être augmenter le seuil minimale et augmenter les sanctions en cas d'objectif non atteint.

Et inversement : il faudrait également sanctionner ou mettre sous tutelle les mairies PCF qui souhaitent dépasser le seuil de 35% d'HLM, mais pour ça je doute que la population française ait assez de compétence intellectuelle pour comprendre et admettre l'utilité de la démarche. 

il y a une heure, Alinéa 1ier a dit :

Mais sans deconner, faut arreter la drogue la ..., aucun architecte ne pourra jamais imposer en plein Paris des immeubles haussmanniens de 28 étages.. ., le Plu ne le permettrait pas et la mairie de Paris ne va pas délivrer de permis de construire des immeubles  monstrueux dans une ville comme Paris...., les touristes n'y mettraient plus les pieds.

Il n'y a pratiquement que du site classé monument historique. ..je crois même que c'est inconcevable sur le plan architectural ......., une pure utopie là. ...

ça n'est possible que dans les quartiers à logement sociaux (article 52 de la loi SRU)...mais l'application du système 52 de la loi SRU.... ....ben en IDF hum...., je ne sais pas trop ce qu'il en est...

Dans le 15ème y a du logement social en brique rouge un peu chic...mais ça ne dépasse pas la dizaine d etages et encore.., les pro du paysage savent quand même ce qu' ils font et où ils le font..

.

 

Je parlais d'immeuble de 28 mètres de haut, pas de 28 étages. 

Et il y'a plusieurs grattes-ciel en construction dans Paris intra-muros, faut se mettre à la page. Les restrictions de hauteurs de l'ancien PLU (au délà du centre/zones historiques) a sauté depuis longtemps.