il y a 20 minutes, frunobulax a dit :

Il y a eu déjà 40 pages de débat sur les menus sans porc à l'école où j'ai clairement et largement exprimé mon point de vue.

Point de vue qui au regard de ce topic est remis en question car il se contredit.
Je te démontre donc que ce que tu écris ici est alors irrecevable.
Ton point de vue sur la laicitié change en fonction de la religion qu'elle concerne, c'est un fait.
Tu pourras louvoyer tant que tu veux avec l'excuse "ouais mais on a déjà débattu de ça ailleurs", je m'en cogne.
Ton point de vue est à géométrie variable, voilà tout.
 

Citation

Il ne s'agit donc en rien d'esquiver le débat mais d'éviter de sombrer dans la redite perpétuelle.
Si vous avez envie de rouvrir ce débat, libre à vous de créer un nouveau topic.

Le débat reste toujours le même: la place de la religion à l'école.
 

Citation

Au passage, merci de noter que la laïcité est régie par une loi et qu'il incombe à la justice de décider ce qui contrevient ou non à cette loi.
Et que la possibilité de proposer des menus sans porc à l'école a fait l'objet d'une décision de justice.
Mais vous retrouverez tout ceci dans le débat déjà cité.

T'attends pas une décision de justice pour donner ton avis sur le sujet pourtant.
Les décisions de justice sont matinées de discrimination positive, on détourne la loi sur la laïcité afin d'acheter la paix sociale.

il y a 20 minutes, Pales a dit :

T'en connait un bon morceau...................Sur les Extrémistes Athéistes

Tu y excel même tres bien en temps qu'adepte a cette croyance guerriere

 

J'en connais un bout sur les crimes des religions (cette époque de "culture chrétienne", est souvent boudée par les cathos et on les comprend), quand aux armées qui combattaient au nom de l'athéisme, je n'en connais pas !

il y a 16 minutes, truebypass a dit :

Point de vue qui au regard de ce topic est remis en question car il se contredit.
Je te démontre donc que ce que tu écris ici est alors irrecevable.
Ton point de vue sur la laicitié change en fonction de la religion qu'elle concerne, c'est un fait.
Tu pourras louvoyer tant que tu veux avec l'excuse "ouais mais on a déjà débattu de ça ailleurs", je m'en cogne.
Ton point de vue est à géométrie variable, voilà tout.
 

Le débat reste toujours le même: la place de la religion à l'école.
 

T'attends pas une décision de justice pour donner ton avis sur le sujet pourtant.
Les décisions de justice sont matinées de discrimination positive, on détourne la loi sur la laïcité afin d'acheter la paix sociale.

 

C'est exact, sinon, point de cantine sans porc, point de cours inexistants pour ne pas froisser une certaine catégorie d'écoliers!

La laïcité à l'école devrait être mieux suivi, la neutralité politique aussi!

Et peut-être que l'éducation scolaire serait de meilleure qualité?

il y a 8 minutes, Anatole1949 a dit :

J'en connais un bout sur les crimes des religions (cette époque de "culture chrétienne", est souvent boudée par les cathos et on les comprend), quand aux armées qui combattaient au nom de l'athéisme, je n'en connais pas !

Tu connais ça?

Les meilleurs textes athées – Dixième partie - Un athée se soumet à la question…

http://matierevolution.org/spip.php?article5696

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Et peut-être que l'éducation scolaire serait de meilleure qualité?

Peut-être devrait on se concentrer sur l'instruction.

il y a 2 minutes, Pales a dit :

Tu connais ça?

Les meilleurs textes athées – Dixième partie - Un athée se soumet à la question…

http://matierevolution.org/spip.php?article5696

Tu n'as rien de moins con à proposer ?

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

Cette époque de “culture chrétienne” est souvent boudée par les cathos et on les comprend.

L'époque de “culture athée” est souvent boudée par les athées et on les comprend ; on n'en connaît pas.

il y a 8 minutes, Morfou a dit :

C'est exact, sinon, point de cantine sans porc, point de cours inexistants pour ne pas froisser une certaine catégorie d'écoliers!

La laïcité à l'école devrait être mieux suivi, la neutralité politique aussi!

Et peut-être que l'éducation scolaire serait de meilleure qualité?

L'école n'éduque pas mais Instruit.................

à l’instant, Scénon a dit :

L'époque de “culture athée” est souvent boudée par les athées et on les comprend ; on n'en connaît pas.

Forcément...

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Tu n'as rien de moins con à proposer ?

Si mais tu es trop C.. pour comprendre

il y a 44 minutes, truebypass a dit :

Point de vue qui au regard de ce topic est remis en question car il se contredit.
Je te démontre donc que ce que tu écris ici est alors irrecevable.
Ton point de vue sur la laicitié change en fonction de la religion qu'elle concerne, c'est un fait.

Cet argument ayant été TRES abondamment utilisé lors du débat sur les menus sans porc, merci de ne pas vous croire plus malin que vos collègues forumeurs.


Les contre-argumentations ayant été tout autant nombreuses, merci de nous épargner de recommencer pour la énième fois le même débat.

il y a 44 minutes, truebypass a dit :

Les décisions de justice sont matinées de discrimination positive, on détourne la loi sur la laïcité afin d'acheter la paix sociale.

Comme je vous l'ai AUSSI déjà dit, je suis un républicain respectueux de l'état de droit.
Contrairement à vous, je ne considère donc pas que ce sont mes convictions qui font force de loi.
C'est justement ce qui me (et heureusement beaucoup d'autres) différencie des idéologues radicaux.
Chacun son truc.

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Forcément...

On en revient donc à la question qui est en rapport étroit avec le débat du topic, et dont la réponse est souvent soigneusement éludée : l'identité de la culture française.

à l’instant, truebypass a dit :

Peut-être devrait on se concentrer sur l'instruction.

L'école se doit d'être neutre, autant pour la religion que pour la politique!

Cela leur laisserait effectivement plus de temps pour l'instruction!

il y a 1 minute, Pales a dit :

L'école n'éduque pas mais Instruit.................

On dit "éducation nationale" pas "l'instruction nationale"!

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Si vous ne voyez pas la différence, au sein de l'école, entre visiter une église, étudier l'histoire du Saint Empire Romain Germanique et visionner un film basé sur les textes de l'évangile, tant pis pour vous ...

Tu es en train de me dire que faire visiter une église à des enfants, ou leur expliquer la théologie catholique ou protestante est cool du point de vue de la laïcité, alors que les emmener voir un dessin animé d'animaux sur un conte de noël, c'est inacceptable. Te rends tu seulement compte de l'hypocrisie totale de ta position ?

N O E L, C'est la naissance de Jésus dans la tradition. Si tu ne veux pas en parler, n’emmène pas des gosses voir un conte de noël. Mais si tu emmène voir des gosses voir un conte de Noël, considérer qu'un dessin animé rappelant la nativité version animalière c'est faire un dangereux prosélytisme, ou faire venir la morale religieuse dans un but éducatif, franchement, il n'y a plus rien à faire pour toi. La réaction des profs est juste ridicule et revelatrice de l'hypocrisie de la laïcité à la française en milieu scolaire.

Et pour élargir le sujet, je ne trouverai pas ça complétement idiot de faire étudier a un moment de la scolarité les textes des principales religieux, de manière historio critique et du point de vue de la tradition, dont celle qui a eu prépondérance dans l'histoire de l'occident depuis deux millénaires. Je ne vois pas en quoi ça heurterait le principe laïque, tant que c'est l'étude et pas le prosélytisme. Ca rendrait peut être les gens un peu moins cons dés qu'il s'agit de causer religion.

Citation

"QI d'un poulpe", "haine débile", "grotesque", "bêtise qui n'a nul équivalent dans l'histoire des conneries", "maladivement taré", "militants borné", "taré", etc ...
Prétendre valider des affirmations péremptoires par le seul usage de l'argument ad personam est à peine du niveau "cour de récré".
J'ai passé l'age, désolé ...

Nier l'influence de la religion chrétienne sur l'histoire politique,sociologique, architecturale, culturelle française, et enfin, faire de Noël une fête n'ayant rien avoir avec la T R A D I T I O N chrétienne, excuse moi, mais je vois pas comment qualifier tes propos autrement. Ils sont d'une stupidité sans bornes.

il y a 19 minutes, Constantinople a dit :

Je ne trouverai pas ça complètement idiot de faire étudier à un moment de la scolarité les textes des principales religions, de manière historico-critique et du point de vue de la tradition.

“Pas complètement idiot” et “à un moment de la scolarité” sont de doux euphémismes.

Il est primordial d'aborder ces textes, et le plus souvent possible, oui !

Je remercie au passage tous les enseignants qui n'ont pas hésité une seconde à me mettre en contact avec ces textes ; et il y avait parmi eux des athées déclarés.

il y a 21 minutes, Constantinople a dit :

Nier l'influence de la religion chrétienne sur l'histoire politique,sociologique, architecturale, culturelle française, et enfin, faire de Noël une fête n'ayant rien avoir avec la T R A D I T I O N chrétienne, excuse moi, mais je vois pas comment qualifier tes propos autrement. Ils sont d'une stupidité sans bornes.

Rires !
Vos raisonnements d'un binarisme outrancier me feront décidément toujours poiler.

La question n'est EVIDEMMENT pas de savoir si la religion chrétienne a eu AUSSI une influence sur la culture française mais si, comme certains ici l'affirment, la France serait de "culture chrétienne", ce qui, de facto, nierait toute autre influence que chrétienne dans la culture française.

Une fois de plus, merci de m'épargner vos raisonnements "tout-ou-rien", c'est marrant un peu mais ça devient vite lassant.

il y a 17 minutes, frunobulax a dit :

Rires !
Vos raisonnements d'un binarisme outrancier me feront décidément toujours poiler.

La question n'est EVIDEMMENT pas de savoir si la religion chrétienne a eu AUSSI une influence sur la culture française mais si, comme certains ici l'affirment, la France est de culture chrétienne, ce qui, de facto, nie toute autre influence que chrétienne dans la culture française.

Une fois de plus, merci de m'épargner vos raisonnements "tout-ou-rien", c'est marrant un peu mais ça devient vite lassant.

Je ne connais personne sur ce forum, dans le monde intellectuel, dans mon entourage qui nie toute autre influence que chrétienne dans l'histoire de France. Je ne sais pas où vous hallucinez ça. Le catholicisme est lui même héritier du paganisme, pour commencer par là, et s'est branlé la nouille sur platon et aristote pendant des siècles. En y repensant, vous allez évacuer les saint thomas d'aquin, dunn scott, et autre albert le grand parce que leur pensée émane du christianisme ? Etudier leur texte mettant le Christ et Dieu au centre de la question de l'homme, ca heurte plus ou moins qu'emmenner des gosses voir un dessin animé de noel ?

Par contre vous êtes le premier individu que je croise à oser nier la prépondérance de l'influence chrétienne dans la sociologie, la politique, et la pensée de l'occident en général, et la France en particulier. Je ne vais pas me répéter à qualifier vos propos, je pense que n'importe qui viendra à la même conclusion que moi.

Pour finir on vous laissera à votre réflexion magistrale : emmener des enfants dans un église, ou leur faire étudier des notions théologiques ne pose pas de problèmes laïque, c'est emmener voir un dessin animé animalier sur un conte de noel qui est inacceptable. Dont acte...La laicité selon Frunobax et les laicards. Magnifique.

Juste une question au passage, vous réalisez que quand on narre la biographie du prophète et la naissance de l'islam selon la tradition islamique, on parle d'une version qu'on sait être trés probablement  fausse mais qu'on préserve pour ne pas choquer le point de vue musulman, en évacuant la recherche hstorio critique qui émets des hypothèses alternatives ? D'un point de vue laïque vous en pensez quoi niveau gravité, par rapport au fait d'emmener des gosses voir un dessin animé de noël ?

il y a 16 minutes, Scénon a dit :

“Pas complètement idiot” et “à un moment de la scolarité” sont de doux euphémismes.

Il est primordial d'aborder ces textes, et le plus souvent possible, oui !

Je remercie au passage tous les enseignants qui n'ont pas hésité une seconde à me mettre en contact avec ces textes ; et il y avait parmi eux des athées déclarés.

 

C'était des gens éclairés, heureusement qu'il en existe.

il y a 23 minutes, Morfou a dit :

L'école se doit d'être neutre, autant pour la religion que pour la politique!

Cela leur laisserait effectivement plus de temps pour l'instruction!

 

On dit "éducation nationale" pas "l'instruction nationale"!

Oui c'est vrais.......................Mais l’École de la République Française a pour rôle  "d’instruire" aux savoirs et aux Connaissances

Education Nationale n'est qu'un Terme Générique,Complémentaire a son rôle d'instruire avant tout

L’école de la RF recrute des Professeurs et des Instituteurs pas des Educateurs

http://duelamical.eu/fr/articles/174/lcole-doit-elle-instruire-ou-duquer-

il y a 15 minutes, Constantinople a dit :

Vous [Frunobulax] êtes le premier individu que je croise à oser nier la prépondérance de l'influence chrétienne dans la sociologie, la politique, et la pensée de l'occident en général, et la France en particulier.

L'avis de Frunobulax est étonnant pour moi aussi. Je serais heureux de savoir où se situe pour lui la prépondérance ; non qu'il s'agisse d'un “concours” de cultures, on est d'accord, mais le point de vue est assez surprenant.

Il me semble quand même que la culture teintée, imprégnée de christianisme “l'emporte” haut la main en France, et en Europe en général ; mais je suis tout à fait prêt à revoir ce point de vue.