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L'univers est-il stupide ou intelligent ?

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Francis-Charles

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Membre, Posté(e)
lumic Membre 10 308 messages
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Il y a 4 heures, Francis-Charles a dit :

On doit cependant admettre que les lois universelles fondamentales fonctionnent parfaitement et qu'elles seront immuables jusqu'au terme prévu pour qu'elles s'arrêtent.

Encore heureux que ça fonctionne si on peut le dire de cette façon ...

En fait ce qui " marche " ne dépend pas d ' une manifestation extérieure mais se situe , je pense , beaucoup plus profondément à un niveau de compréhension plus complexe sauf que cette complexité ne s ' entend pas comme nous pourrions l ' imaginer , le croire ...

Si par exemple vous situez cette complexité sur une échelle de valeur croissante , plus intelligente ou supérieure , l ' imaginer , ne signifie pas pour autant que celle ci existe quelque part ailleurs ...

Si elle existe potentiellement , il s ' agit bel et bien de potentialité et d ' état envisageable ...

Ce qui marche ici sous notre ciel serait sans doute impensable ailleurs du fait  que puisse exister un monde tel que le notre comme conforme à ce nous sommes par l ' état et la nature de cet univers ...

L ' univers n ' est pas extérieure à nous mêmes mais plutôt en nous dans et sur la façon de voir les choses ...

Parler de lois fondamentales de l ' univers est une erreur de langage  puisque de l ' univers comme nous le voyons , nous le découvrons et le croyons dans nos interpŕétations ne signifie pas que ces lois ont toujours existé ...

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le merle Membre 21 605 messages
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bonjour 

le temps , tel que l'on le comprend , ne serait qu'une chronologie des événements qui se déroulent les uns après les autres ou les uns avant les autres .mais comment appeler et comprendre les intervalles entre ces événement sans faire intervenir le temps tel que nous le concevons ?

Einstein à bien parlé d'espace temps donc , le temps ne serait lié qu'à l'espace et non au déroulement habituel des événements dans la vie courante ?

bonne journée

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Francis-Charles Membre 3 995 messages
Baby Forumeur‚
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Il y a 4 heures, le merle a dit :

Einstein à bien parlé d'espace temps donc , le temps ne serait lié qu'à l'espace et non au déroulement habituel des événements dans la vie courante ?

Sauf exceptions éventuelles, les événements de la vie courante ont à la fois besoin d'espace et de temps pour se dérouler.

Cordialement,

F-C

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lumic Membre 10 308 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 1 heure, Francis-Charles a dit :

L'univers est si vaste que même Dieu s'y perd

Gaëtan Faucer

 

Pas de quoi s ' y perdre cependant puisque il suffit de comprendre ce qui s ' y passe ...

En fait fondamentalement l ' univers s ' offre comme ce qui est encore inconnu comme nul n ' aurait pu l ' imaginer ou le concevoir ...

Par causalité potentielle il est dans la mesure de ce que nous pouvons voir , comprendre et appréhender ...

Autrement dit , nous y sommes pour quelque chose dans la découverte et la connaissance d ' un univers devenu accessible , compréhensible et tout aussi évolutif à sa compréhension ...

L ' univers est grand , certes ,  mais sommes nous plus précisément à cet endroit ou ailleurs dans son immensité ? Peut être partout à la fois tout en croyant être dans le point de vue particulier de tel ou tel état , de toute condition s' y apparentant ...

 

 

 

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Francis-Charles Membre 3 995 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 14 heures, lumic a dit :

Pas de quoi s ' y perdre cependant puisque il suffit de comprendre ce qui s ' y passe ...

En fait fondamentalement l ' univers s ' offre comme ce qui est encore inconnu comme nul n ' aurait pu l ' imaginer ou le concevoir ...

Par causalité potentielle il est dans la mesure de ce que nous pouvons voir , comprendre et appréhender ...

Autrement dit , nous y sommes pour quelque chose dans la découverte et la connaissance d ' un univers devenu accessible , compréhensible et tout aussi évolutif à sa compréhension ...

L ' univers est grand , certes ,  mais sommes nous plus précisément à cet endroit ou ailleurs dans son immensité ? Peut être partout à la fois tout en croyant être dans le point de vue particulier de tel ou tel état , de toute condition s' y apparentant ...

Si l'univers s'offre comme ce qui est inconnu, comment comprendre ce qui s'y passe ?

Autre chose. L'univers en nous ? Lorsqu'on fait des photos de l'univers, on dirige l'appareil photo vers l'extérieur et pas vers nous, ce qui prouve que l'univers est principalement externe par rapport à tous les êtres vivants sur notre planète, animaux y compris.

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Francis-Charles Membre 3 995 messages
Baby Forumeur‚
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Le poète, pour représenter l'univers visible, est bien en dessous du peintre, et pour l'univers invisible, il est bien en dessous du musicien

Léonard De Vinci

 

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lumic Membre 10 308 messages
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Il y a 5 heures, Francis-Charles a dit :

Si l'univers s'offre comme ce qui est inconnu, comment comprendre ce qui s'y passe ?

Autre chose. L'univers en nous ? Lorsqu'on fait des photos de l'univers, on dirige l'appareil photo vers l'extérieur et pas vers nous, ce qui prouve que l'univers est principalement externe par rapport à tous les êtres vivants sur notre planète, animaux y compris.

J ' ai bien écrit  "fondamentalement " 

Autrement dit    il n ' y a rien qui puisse être connu si tentant soit -il d ' y mettre quelque chose , une origine etc , encore faut -il utiliser ce mot précautionnement ...

Je répépépète l ' univers est en nous et non point extérieur à nous mêmes sinon c ' est comme ci vous disiez que ce qui vous compose est à l ' extérieur de l ' univers ...

 

 

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lumic Membre 10 308 messages
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Il y a 6 heures, Francis-Charles a dit :

Si l'univers s'offre comme ce qui est inconnu, comment comprendre ce qui s'y passe ?

Autre chose. L'univers en nous ? Lorsqu'on fait des photos de l'univers, on dirige l'appareil photo vers l'extérieur et pas vers nous, ce qui prouve que l'univers est principalement externe par rapport à tous les êtres vivants sur notre planète, animaux y compris.

N ' empêche ce qui m ' ėtonne encore un peu chez vous c ' est de ne pas pouvoir assimiler le fait que nous soyons l ' univers tandis que vous imaginez celui ci de par vos sens sans peut être  comprendre que ces mêmes sens sont utiles â notre observation ...

Est ce pour autant une raison d ' être comme conditionné par ces sens ? Non car il y ' a toujours matière à ėvolution ...

Ce qui change est notre rapport avec l ' univers ? Nous n ' en sommes plus l ' objet ou la conséquence .Il est donc plus judicieux de causer de causalité potentielle puisque potentiellement tous les scénarios existeraient sans que nous en sachions la nature , ce pourquoi on peut dès lors parler de découverte , de connaissance ...

Si nous savions ce que sont les évènements , personne ne s ' y risquerait vu tout ce qui peut se passer ...

Imaginer donc , vous êtes dans les tranchées en 14-18 , le pauvre poilu ne sait pas ce qui l ' attend , notamment par de nouvelles armes terribles , il découvre donc avec stupeur , horreur , effroi ce que va être sa mort ...

Si il avait su ce que était la nature humaine , il ne serait pas venu ...

 

 

 

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Francis-Charles Membre 3 995 messages
Baby Forumeur‚
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Il y a 17 heures, lumic a dit :

N ' empêche ce qui m ' ėtonne encore un peu chez vous c ' est de ne pas pouvoir assimiler le fait que nous soyons l ' univers tandis que vous imaginez celui ci de par vos sens sans peut être  comprendre que ces mêmes sens sont utiles â notre observation ...

Ce "nous" dont vous parlez concerne aussi les animaux ?

Nous ne pouvons pas rester à l'intérieur de nous-mêmes sur une petite planète de plus en plus polluée et surpeuplée. Nous devons regarder vers l'extérieur vers l'univers plus large

Stephen Hawking

 

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lumic Membre 10 308 messages
Maitre des forums‚
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il y a 23 minutes, Francis-Charles a dit :

Ce "nous" dont vous parlez concerne aussi les animaux ?

Nous ne pouvons pas rester à l'intérieur de nous-mêmes sur une petite planète de plus en plus polluée et surpeuplée. Nous devons regarder vers l'extérieur vers l'univers plus large

Stephen Hawking

 

Oui car ce qui compose un animal n ' est pas extérieur à l ' univers comme vous pouvez croire ...

D ' ailleurs sans doute comprendrez vous qu ' il est toujours question de rapport avec le monde animal et autre ...

 

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Francis-Charles Membre 3 995 messages
Baby Forumeur‚
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il y a 41 minutes, lumic a dit :

Oui car ce qui compose un animal n ' est pas extérieur à l ' univers comme vous pouvez croire ...

D ' ailleurs sans doute comprendrez vous qu ' il est toujours question de rapport avec le monde animal et autre ...

L'univers se retrouve donc d'après vous dans le corps d'une fourmi, d'un ver de terre ou dans les atomes qui les composent...

Dès lors, que penser des choses "externes" qui nous entourent ? Que toutes ces choses sont une simple illusion ?

Si un chien se délecte d'un os bien garni, cet os est-il en lui ou hors de lui ?

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lumic Membre 10 308 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 5 heures, Francis-Charles a dit :

L'univers se retrouve donc d'après vous dans le corps d'une fourmi, d'un ver de terre ou dans les atomes qui les composent...

Dès lors, que penser des choses "externes" qui nous entourent ? Que toutes ces choses sont une simple illusion ?

Si un chien se délecte d'un os bien garni, cet os est-il en lui ou hors de lui ?

A croire que vous fassiez exprès ? Oui ou non , ce qui vous compose comme ce qui compose toute chose est -il à l ' extérieur de l ' univers ? 

Semblerait que vous imaginiez l ' univers séparé de vous mêmes  sans comprendre un seul instant que la moindre particule fait partie intégralement du cosmos , c ' est un fait ...

L ' univers est toute chose dans l ' interaction entre toute chose et la façon dont nous voyons les choses d ' un point de vue ou d ' un autre ...

L ' espace c ' est quoi ? Quelque chose d ' infiniment grand au point d ' en chercher indéfiniment la frontière que vous ne trouverez d ' ailleurs jamais ou plutôt l ' intelligence de reconsidérer ce que est ce rapport espace temps avec nous mêmes ...

Allez vous dire que il y ' a le temps et vous ?

Allez vous dire que il y ' a l ' espace et vous ?

Probablement que non puisque une fois de plus il s ' agit bien de notre perception actuelle par défaut du temps et de l ' espace ou en l ' état de notre nature étant ce qu ' elle est assez illusoirement ...

 

 

 

 

 

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Francis-Charles Membre 3 995 messages
Baby Forumeur‚
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Il y a 17 heures, lumic a dit :

1  Oui ou non , ce qui vous compose comme ce qui compose toute chose est -il à l ' extérieur de l ' univers ? 

2 Semblerait que vous imaginiez l ' univers séparé de vous mêmes  sans comprendre un seul instant que la moindre particule fait partie intégralement du cosmos , c ' est un fait ...

1 Bien sûr que non, tout ce qui existe se trouve à l'intérieur de l'univers.

2 L'univers n'est pas séparé de moi, mais je distingue nettement ce qui se trouve à l'intérieur de moi de ce qui se trouve à l'extérieur de moi.

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