L'univers est-il stupide ou intelligent ?

S'il y en a un qui se fait discret dans ses effets d'une présence continue, c'est bien Dieu

Maintenant la physique nous renvoie des explications aux phénomènes par des lois dont les énoncés si on les écoute sérieusement paraissent impossibles

Un contemporain de Moïse qui verrait nos voitures avions téléphones...ne pourrait pas y croire

Dans le même temps, il a su croire au divin par des lois et des commandements dont l'obéissance dans la compréhension est très possible 

Si en cherchant le possible on découvre l'impossible, la possibilité d'un Dieu des possibles est compromise 

C'est dans la nature que sont ses commandements, pas dans les tables de la loi

il y a 10 minutes, zenalpha a dit :

S'il y en a un qui se fait discret dans ses effets d'une présence continue, c'est bien Dieu

Marlokett = Discution

il y a 10 minutes, zenalpha a dit :

Maintenant la physique nous renvoie des explications aux phénomènes par des lois dont les énoncés si on les écoute sérieusement paraissent impossibles

Pour l'instant la science est dans la spéculation. 

il y a 10 minutes, zenalpha a dit :

Si en cherchant le possible on découvre l'impossible, la possibilité d'un Dieu des possibles est compromise 

Peut Il créer une pierre qu'Il ne pourrait pas soulever ?

il y a 10 minutes, zenalpha a dit :

C'est dans la nature que sont ses commandements, pas dans les tables de la loi

Re belote avec le déterminisme ...

Citation

Un contemporain de Moïse qui verrait nos voitures avions téléphones...ne pourrait pas y croire

Dans le même temps, il a su croire au divin par des lois et des commandements dont l'obéissance dans la compréhension est très possible 

Il parlait dans le tonnerre. Le peuple eut peur et demanda qu'Il ne parlât qu'à Moïse.

Mais si un jour tu veux faire un exercice, lorsqu'il y a du vent, va voir les arbres et imagine qu'ils applaudissent.

Tu les regardes jusqu'à voir ce que je te dis.

Si la science est dans la spéculation, même si tu penses que c'est parce que les lois de la physique ont changé pendant la nuit que ton micro ondes est en panne, c'est surtout grâce à elle qu'il fonctionne 

Et c'est aussi parce qu'une expérience quantique individuelle est probabiliste mais que l'évolution de la fonction d'onde est déterministe qu'il marche

Si tu etais cohérente, tu ne devrais pas speculer sur les réussites effectives de la science en ne remerciant que Dieu

Par ailleurs si Dieu ne croyait pas à une forme de determinisme, pourquoi s'emmerderait il à vous envoyer des commandements si le résultat etait spéculatif 

il y a 34 minutes, Vintage a dit :

 

Peut Il créer une pierre qu'Il ne pourrait pas soulever ?

 

Demande donc à Eiffel de soulever sa tour...

Si D ne veut pas que ta voiture démarre elle ne démarrera pas.

il y a 31 minutes, Vintage a dit :

Si D ne veut pas que ta voiture démarre elle ne démarrera pas.

Ouais mais c'est sûr que ce qui m'intéresse, c'est qu'elle fonctionne et qu'un garagiste sera plus indiqué qu'un cierge à la chapelle quand ça arrive

Franchement si mes pannes de bagnole et mes hemoroides c'est lui, c'est qu'il doit rudement s'emmerder

il y a 32 minutes, zenalpha a dit :

Ouais mais c'est sûr que ce qui m'intéresse, c'est qu'elle fonctionne et qu'un garagiste sera plus indiqué qu'un cierge à la chapelle quand ça arrive

Franchement si mes pannes de bagnole et mes hemoroides c'est lui, c'est qu'il doit rudement s'emmerder

Une explication parmi d'autres est que tu as retenu de l'argent du aux pauvres. Cela veut dire que tu ne profitera pas de cet argent.

Il y a 16 heures, lumic a dit :

Non puisque pour moi la question ne peut se poser en ces termes ...

Puisque la vie EST , il est cohérent qu 'elle soit ...Ensuite , c 'est la façon d 'aborder le problème qui est plus problématique .

Pourtant, la science nous montre que les animaux peuvent avoir des facultés cognitives supérieures à celles des êtres humains.

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

Si la science est dans la spéculation, même si tu penses que c'est parce que les lois de la physique ont changé pendant la nuit que ton micro ondes est en panne, c'est surtout grâce à elle qu'il fonctionne 

Les lois de la physique étaient là avant nous. Nous ne faisons que surfer dessus.

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

Et c'est aussi parce qu'une expérience quantique individuelle est probabiliste mais que l'évolution de la fonction d'onde est déterministe qu'il marche

Une découverte en annule une autre, elles se contredisent,et ça marche quand même ! C'est bien qu'une vérité qui nous dépasse contrôle tout !

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

Si tu etais cohérente, tu ne devrais pas speculer sur les réussites effectives de la science en ne remerciant que Dieu

Je remercie D.ieu pour tout ce que j'ai.

il y a 4 minutes, Vintage a dit :

Une découverte en annule une autre, elles se contredisent,et ça marche quand même ! C'est bien qu'une vérité qui nous dépasse contrôle tout !

Certaines découvertes scientifiques contredisent les précédentes, mais pas toutes. Il ne faut donc pas généraliser, et des tas de "vérités" nous dépassent, dans bien des domaines.

Les défis de la cosmologie scientifique

11

La question du statut de l’origine remet à nouveau en jeu l’idée même d’une cosmologie scientifique. En effet, elle pose derechef le problème de savoir si la distinction entre des lois universelles et les conditions particulières dans lesquelles elles s’appliquent est encore pertinente. À l’origine la continuité du temps étant rompue, cet événement est-il domesticable par un jeu de changement de coordonnées qui renvoient l’origine dans un passé infini, bien que le temps possède toujours une valeur numérique finie sur l’échelle habituelle ? Le temps-origine est-il ainsi comparable à d’autres situations limites en physique, dont la domestication a été réussie, comme la vitesse maximale de la lumière ou le zéro absolu des températures ? Il est étrange que notre embarras à l’égard d’un concept de température qui n’a plus de sens en dessous du zéro absolu de température est bien moins fort que le goût d’inachevé que donne une origine absolue du temps en dessous de laquelle le concept de temps n’a plus de sens.

https://journals.openedition.org/etudesplatoniciennes/269

Il y a 17 heures, Vintage a dit :

On cherche HU et WU ?

Si c'est au scrabble, WU est accepté, mais pas HU

Il y a 4 heures, Francis-Charles a dit :

Si c'est au scrabble, WU est accepté, mais pas HU

On verra si zenalpha répond car moi je ne trouve plus l'article sur HU et WU.

je l'ai retrouvé

 Les biophysiciens chinois Huping Hu et sa femme Maoxin Wu  ont mis à profit la théorie des spins de Penrose, pour élaborer [en 2010] un modèle de neurodynamique quantique légèrement différent de celui de Penrose-Hameroff. Leur théorie s'appelle la « théorie de la conscience arbitrée par le spin » et affirme que le spin quantique est la racine de la conscience et le point de connexion qui lie l'esprit au cerveau. Dans ce contexte, Hu et Wu désignent le spin sous le nom de  « pixel mental ». La conscience serait ainsi intrinsèquement liée aux processus de spin et à leur effondrement comme fonction d'onde, en considérant que l'unité de l'esprit serait atteinte à la suite d'un état d'intrication de ces pixels mentaux. Les deux chercheurs en ont conclu que le spin quanto-mécanique, en lien avec la géo­métrie spatio-temporelle, est indispensable pour fixer la conscience à la réalité physique. De cette façon, l'expérience consciente émer­gerait de la dynamique collective de l'ensemble des spins neuraux de nature nucléaire et/ou électronique sous l'influence de la dy­namique du champ de Planck, une région qu'ils appellent « pré­espace-temps », un domaine complètement holistique situé en dehors de l'espace-temps, mais lié à ce dernier par l'intermédiaire de l'intrication quantique (semblable à l’ordre impliqué de Bohm).

http://plus.lefigaro.fr/note/lhyperespace-ou-se-forment-les-moments-de-conscience-20120920-1204551

il y a 13 minutes, Vintage a dit :

On verra si zenalpha répond car moi je ne trouve plus l'article sur HU et WU.

je l'ai retrouvé

 Les biophysiciens chinois Huping Hu et sa femme Maoxin Wu  ont mis à profit la théorie des spins de Penrose, pour élaborer [en 2010] un modèle de neurodynamique quantique légèrement différent de celui de Penrose-Hameroff. Leur théorie s'appelle la « théorie de la conscience arbitrée par le spin » et affirme que le spin quantique est la racine de la conscience et le point de connexion qui lie l'esprit au cerveau. Dans ce contexte, Hu et Wu désignent le spin sous le nom de  « pixel mental ». La conscience serait ainsi intrinsèquement liée aux processus de spin et à leur effondrement comme fonction d'onde, en considérant que l'unité de l'esprit serait atteinte à la suite d'un état d'intrication de ces pixels mentaux. Les deux chercheurs en ont conclu que le spin quanto-mécanique, en lien avec la géo­métrie spatio-temporelle, est indispensable pour fixer la conscience à la réalité physique. De cette façon, l'expérience consciente émer­gerait de la dynamique collective de l'ensemble des spins neuraux de nature nucléaire et/ou électronique sous l'influence de la dy­namique du champ de Planck, une région qu'ils appellent « pré­espace-temps », un domaine complètement holistique situé en dehors de l'espace-temps, mais lié à ce dernier par l'intermédiaire de l'intrication quantique (semblable à l’ordre impliqué de Bohm).

Attendons donc l'avis de zenalpha à ce sujet...

Il y a 8 heures, Vintage a dit :

Une explication parmi d'autres est que tu as retenu de l'argent du aux pauvres. Cela veut dire que tu ne profitera pas de cet argent.

Tu pourrais lire avec plaisir Bernard Werber pour sa suite de livres du cycle des anges et des dieux.

Mais ton système de pensée faite de récompenses et de châtiments me fait penser à sa petite nouvelle intitulée "la montre karmique"

La mécanique quantique faisait un pont à la conscience et à nos âmes.

Une montre karmique fût développée enregistrant l'effet (indirect parfois) de nos bonnes et mauvaises actions sur l'univers

La réincarnation pouvait s'anticiper par le score de karma obtenu.

Première centaine en mineral, deuxième centaine végétal, troisième animal, quatrième humain, cinquième humain spirituel libéré de réincarnation, sixième angélique...

Après la religion deresponsabilisante (c'est la volonté de dieu), après l'economie deresponsabilisante (c'est le marché, la conjoncture..), cette phase mesurait les conséquences chiffrées de son niveau de karma pour la prochaine réincarnation

Pour Penrose je donnerai mon avis mais pas avant mardi

C'est le we

il y a 15 minutes, zenalpha a dit :

Tu pourrais lire avec plaisir Bernard Werber pour sa suite de livres du cycle des anges et des dieux.

Mais ton système de pensée faite de récompenses et de châtiments me fait penser à sa petite nouvelle intitulée "la montre karmique"

La mécanique quantique faisait un pont à la conscience et à nos âmes.

Une montre karmique fût développée enregistrant l'effet (indirect parfois) de nos bonnes et mauvaises actions sur l'univers

La réincarnation pouvait s'anticiper par le score de karma obtenu.

Première centaine en mineral, deuxième centaine végétal, troisième animal, quatrième humain, cinquième humain spirituel libéré de réincarnation, sixième angélique...

Après la religion deresponsabilisante (c'est la volonté de dieu), après l'economie deresponsabilisante (c'est le marché, la conjoncture..), cette phase mesurait les conséquences chiffrées de son niveau de karma pour la prochaine réincarnation

Pour Penrose je donnerai mon avis mais pas avant mardi

C'est le we

Beau week end

Ce n'est pas tant le châtiment, mais plus encore la peur de décevoir D.ieu qui me fait avancer.

Il y a 7 heures, Francis-Charles a dit :

Pourtant, la science nous montre que les animaux peuvent avoir des facultés cognitives supérieures à celles des êtres humains.

Supérieur en ce point tandis que nous sommes supérieurs sur d 'autres points .

Inférieur , supérieur , de la mesure en somme histoire de situer dans des comparaisons , lesquelles n 'existeraient pas sans ce rapport à autre chose .

Si donc il y 'a mesure , il y 'a évolution vers une forme d 'intelligence , l 'inverse n 'étant pas vrai .

En fait faudrait revoir complètement le concept d 'intelligence ...

Citation

La mécanique quantique faisait un pont à la conscience et à nos âmes.

Allez ... parce que je suis sympa

 http://portes-inconnu.pagesperso-orange.fr/grimoire/mots.html

Je pense que je ne retrouve pas l'invocation de l'ange car je l'ai déjà invoqué et qu'il est déjà là.

Il me semble que le passé et le futur c'est pareil en hébreu.

@zenalpha Tu vas être content, j'ai retrouvé une phrase où D.ieu est comparé à une Reine.

30 Vous êtes prêt à entendre les mots du message, qu'ils soient de la Reine, ou d'un de Ses Serviteurs, de Sa bouche ou de la bouche d'un d'entre eux.

p162 du livre Kabbalah pour goy

http://elishean.l.e.f.unblog.fr/files/2010/01/kabbalegoyavance1.pdf

Il y a des lettres hébreuses dans le poème, c'est yud, hé, vav, hé c'est le nom de D.ieu

C'est peut être un ouvrage chrétien car Jésus y est mentionné.