L'univers est-il stupide ou intelligent ?

Il y a 7 heures, Vintage a dit :

L'illusion est de faire confiance aux apparences.

Donc pas de juge dans un monde libre.

 

 

En fait revenir à juger d 'une chose ou d 'une autre c 'est rechercher son origine qui n 'existe pas fondamentalement sinon cela reviendrait à dire que le dit créateur en fut lui même la cause , la création ...D 'ailleurs si vous remontiez toute l 'histoire du temps vous en trouveriez à un moment donné l 'origine mais seulement dans cette histoire de temps ...

Si le temps n 'existe pas vraiment si même il est inimaginable de l 'admettre faute de tout repère de quoi jugeons nous vraiment en fin de compte ? De rien car il n 'y a rien à juger ...

C 'est du moins une certaine théorie car c 'est plus facile à dire qu 'à faire mais sommes nous , vivons nous pour nous mêmes ou pour la vie qui elle de son fait ne se pose pourtant pas de questions lorsque par exemple un animal meurt sous les crocs d 'un autre et que ça fait mal ...

Autrement dit si la vie est assez  absurde dans son genre , pas si intelligente que ça en sommes nous forcément l 'objet ou la conséquence dans un rapport de créature à créateur ? Non .En fait faudrait inverser le rapport dans ce sens de dire que la vie c 'est nous et tout le vivant sans se sentir obligé de dire merci la vie est belle puisque elle peut être moche .

Il semblerait que l 'humanité tout au long de son histoire se soit culpabilisé dans un rapport d 'hommes à Dieu ou plusieurs Dieux comme ci nous avions des comptes à rendre mais c 'est quoi ce bordel puisque personne n 'a demandé à naître .

Cependant j 'admets que c 'est l 'homme qui a faussé lui même ce rapport dans une écriture mal comprise .

En ne jugeant de rien , on ne renvoie aucune incidence à toute action passée ou présente , le futur dépend déjà de nous ...

Si nous sommes fondamentalement libres , il n y 'a pas de cause à cette liberté sinon nous serions selon les conséquences de la vie de tel ou tel coté de la barrière ...

Il y a 7 heures, zenalpha a dit :

 

C'est une chanson paradoxale !

Si une personne meurt quelque par, peut on empêcher sa mort grâce au décalage horaire ?

il y a 38 minutes, Vintage a dit :

C'est une chanson paradoxale !

Si une personne meurt quelque par, peut on empêcher sa mort grâce au décalage horaire ?

Visiblement c'est la vie qui est paradoxale.

Est-ce que tu dois remercier Dieu de t'avoir donné la vie ? De donner sens à ta vie ? D'avoir sauvé ta vie ? Ou de t'avoir condamné à mort ?

Si Dieu est créateur il faut penser que la vie n'est qu'une péripétie.

La capacité d'Amour véritable, de respect, d'empathie, de bienveillance transcende totalement l'idée de Dieu.

Si Dieu est une femme, il n'est pas celui de la bible qui prône obéissance, ignorance, sacrifice et qui met l'homme à l'épreuve sans leçon.

il y a 5 minutes, zenalpha a dit :

..............La capacité d'Amour véritable, de respect, d'empathie, de bienveillance transcende totalement l'idée de Dieu.

..............

 

Ces mots que je cherchais depuis longtemps. Merci zenalpha. !

il y a 34 minutes, zenalpha a dit :

Visiblement c'est la vie qui est paradoxale.

Si la matière est quasiment vide nous n'existons pas.

il y a 34 minutes, zenalpha a dit :

Est-ce que tu dois remercier Dieu de t'avoir donné la vie ? De donner sens à ta vie ? D'avoir sauvé ta vie ? Ou de t'avoir condamné à mort ?

Visiblement Adam n'avait pas d'instinct de survie.

il y a 34 minutes, zenalpha a dit :

Si Dieu est créateur il faut penser que la vie n'est qu'une péripétie.

Pour d'autres ce n'est qu'un accident.

il y a 34 minutes, zenalpha a dit :

La capacité d'Amour véritable, de respect, d'empathie, de bienveillance transcende totalement l'idée de Dieu

C'est D.ieu qui transcende le monde.

Le 09/04/2018 à 16:55, zenalpha a dit :

L'écoute est toujours un processus par lequel le récepteur est concerné...et pas seulement par ses connaissances 

Si tu envoies cette musique a un extra terrestre dont les gammes de fréquence d'écoute sont des ultra sons, il n'aura aucune perception.

Si cela ne te parle pas, il faut savoir pour la vue que la gamme visible à l'homme représenterait l'épaisseur d'un cheveu si la totalité des fréquences possibles s'etalaient dans l'ensemble de la voie lactée 

Nos sens sont aveugles...

Par ailleurs ce que tu vois en vert peut très bien être en réalité deux rayons jaunes et bleux que tu ne distingue pas.

Si un extra terrestre ne distingue pas l'accord comme nous ne distinguons pas le cumul de rayons lumineux, air de bach peut être cacophonique

Un chef d'oeuvre lumineux extra terrestre dans son dispositif sensoriels peuvent n'être qu'une multitude de signaux sans logique...

...possible, même tres probable. À moins que contre toute attente, nos harmoniques basées sur les sons de la nature, soient proches ou même identiques aux sentiments musicaux de notre E.T

Alors le nombre d'or, l'UT, le LA ( 414mhtz)  la gamme majeur des 3 tons-1/2 ton, 2 tons et 1/2 ton..etc..raisonnent en eux comme en nous, créant l'émotion inattendue de l'art universel.

....on peut rêver ! 

Le 09/04/2018 à 18:31, Vintage a dit :

L'origine de la vie est elle une succession d'accidents ?

Une succession de hasards fructueux plutôt, ne pense tu pas? ( l'accident étant un échec)

Le 09/04/2018 à 21:59, Répy a dit :

le "particulier" se rapporte aux macromolécules biologique et en particulier à l'ADN et ses associés

 la chlorophylle ou l'hémoglobine n'ont rien à voir avec la simplicité de H²O ou CO² !

L'incroyable application quantique. La lumière transformée en énergie chimique..truc de ouf! 

Il y a 6 heures, Lowy a dit :

L'humain pourrait être très intelligent ( intelligent à la base? les enfants le sont pour la plupart à mon avis)- je suppose qu'on a tous notre quota et que beaucoup d'entres nous s'activent à le perdre au cours de leur vie ; le système aide à ce conditionnement; la personnalité catalyse l'intelligence ou pas ...c'est quoi la personnalité, comment on l'acquiert? nous ne sommes pas sorti de l'auberge pour expliquer les choses et trainer sur un forum n'est pas signe d'une grande intelligence à mon avis  

Juste pour te dire, ami, que ce forum n'a pas pour objectif de remplacer tes encyclopédies. Il t'apporte cette chose rare et chère: Les avis divers et variés de tes concitoyens, avec leurs doutes, leurs erreurs et leurs convictions sincères. Ne méprise pas cela STP. 

Il y a 6 heures, Lowy a dit :

( je ne pense pas avoir répondu à la question qui ne me semble pas très intelligente - tu me répondras, que ma réponse est stupide et voilà nous sommes d'accords pour dire que nous sommes loin de trouver réponse à ce capharnaüm de l'humanité.

(Ah oui: vision humaine...je ne pense pas être à la hauteur de l'Univers pour donner avis sur ce qui me dépasse )

Bye 

La valeur de cette question se juge par le nombre de nos interventions, questions et réponses subjectives mais sincères. Ne soyons pas trop intelligents mais sincères et curieux. 

Cordialement.

il y a 4 minutes, Vintage a dit :

Si la matière est quasiment vide nous n'existons pas.

Visiblement Adam n'avait pas d'instinct de survie.

Pour d'autres ce n'est qu'un accident.

C'est D.ieu qui transcende le monde.

 

Ce n'est pas la matière qui nous tient comme si c'est elle qui emplissait l'espace de plein.

La force qui nous empêche de traverser un mur par exemple, c'est la force électromagnétique et ce ne sont pas les juxtapositions de "plein" qui remplirait le "vide"

Par ailleurs le vide absolu n'existe pas et sans le champs de higgs du vide quantique, la matière n'aurait même pas de masse...

La matière est issue d'une énergie phénoménale et de la disparition de l'anti matière

La vision matière versus vide est notre représentation, notre modèle de réalité, qui tire son sens de notre point de contact à la réalité et dont l'appropriation fait sens.

Entre le verre et ma main se tient un verre par exemple.

Les choses sont plus complexes.

Concernant Adam, je crois qu'il est mort vers 900 ans.

Cette idée d'hommes a priori immortels du jardin d'eden dont le prix à payer de la connaissance est la mort est une idée divine.

A moins que Dieu ne soit une idée humaine...

La vie. Hasard ou nécessité ? Accident ou Dessein ?

Même la question me semble mal posée puisque du néant, aucun accident n'est envisageable si on attribue au néant les caractéristiques que l'homme pourrait attribuer au néant.

Il se trouve que le vide quantique n'est pas le néant

Si Dieu transcende le monde, que diable s'est il prêté aux interventions divines dans les affaires des hommes ?

Sa mère devrait le gronder de perdre son temps dans ses jeux vidéos 

J'espère au moins qu'il est bien classé

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

 

Concernant Adam, je crois qu'il est mort vers 900 ans.

Le roi David avait besoin de 70 ans de vie pour naître, Adam le lui a donné, il aurait du vivre mille ans.

Il avait la vie éternelle, c'est lui qui a donné la vie à l'humanité.

Citation

Cette idée d'hommes a priori immortels du jardin d'eden dont le prix à payer de la connaissance est la mort est une idée divine.

La connaissance du bien et du mal.

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

 

La vie. Hasard ou nécessité ? Accident ou Dessein ?

Même la question me semble mal posée puisque du néant, aucun accident n'est envisageable si on attribue au néant les caractéristiques que l'homme pourrait attribuer au néant.

On parle bien de catastrophe du vide.

il y a 6 minutes, Vintage a dit :

On parle bien de catastrophe du vide.

En effet, si on compare l'énergie theorique du vide en divisant le quanta d'énergie minimal par le quanta du volume minimal aux limites de Planck et qu'on compare aux valeurs mesurées par l'effet casimir, il y a 120 ordres de grandeur d'écart...

De ce point de vue, c'est un peu comme la catastrophe ultra violette, on attendra encore quelques avancées pour comprendre...

Ce qui me sidère avec le vide quantique, ce sont ses fluctuations qui autorisent l'emprunt d'énergie au vide par des particules virtuelles qui se materialisent pendant un temps d'autant plus court que l'emprunt d'energie est important conformément au principe d'incertitude 

Pour Hawking, l'apparition spontanée d'univers entiers est possible car la gravité énorme serait une forme d'énergie négative qui autoriserait une forme stable en contrebalançant l'énergie positive de l'univers formé.

Il y a dans le vide quantique le vide de nos représentations du vide...

Il y a 14 heures, Lowy a dit :

( je ne pense pas avoir répondu à la question qui ne me semble pas très intelligente - tu me répondras, que ma réponse est stupide et voilà nous sommes d'accords pour dire que nous sommes loin de trouver réponse à ce capharnaüm de l'humanité.

(Ah oui: vision humaine...je ne pense pas être à la hauteur de l'Univers pour donner avis sur ce qui me dépasse )

La question posée est simplifiée à l'extrême, donc il est normal qu'on puisse la trouver stupide. Cela n'empêche pas de se poser les questions sur l'origine de notre univers, d'admettre que la création de celui-ci a suivi un schéma physico-chimique élaboré, chronologique et précis, et qu'on devrait admettre qu'il existe une cohérence dans les lois fondamentales qui gouvernent notre monde. Les créations universelles exceptionnelles telles que notre terre ont aussi donné vie à des formes d'intelligence particulière dans le monde végétal et animal.

il y a 13 minutes, Francis-Charles a dit :

La question posée est simplifiée à l'extrême, donc il est normal qu'on puisse la trouver stupide. Cela n'empêche pas de se poser les questions sur l'origine de notre univers, d'admettre que la création de celui-ci a suivi un schéma physico-chimique élaboré, chronologique et précis, et qu'on devrait admettre qu'il existe une cohérence dans lois fondamentales qui gouvernent notre monde. Les créations universelles exceptionnelles telles que notre terre ont aussi donné vie à des formes d'intelligence particulière dans le monde végétal et animal.

Toujours pour hawking, la notion de chronologie mériterait d'être reposée...

Si tu admets une cohérence factuelle entre futur, présent et passé, rien ne garantie du tout que cette belle frise linéaire ne s'organise que du passé vers le présent

La synchronicité des événements n'existe déja plus en relativité  restreinte et le passé, présent et futur formeraient un espace temps cohérent dont notre illusion du temps qui passe ne serait liée qu'à notre déplacement sur notre ligne d'espace temps

Un peu comme le paysage semble defiler dans un train alors que c'est le train qui defile dans le paysage 

La manière dont tu ouvres les questions sont souvent fermées par tes propres représentations et déformations

Il y a 12 heures, lumic a dit :

1 Si le temps n 'existe pas vraiment si même il est inimaginable de l 'admettre faute de tout repère de quoi jugeons nous vraiment en fin de compte ? De rien car il n 'y a rien à juger ...

2 Autrement dit si la vie est assez  absurde dans son genre , pas si intelligente que ça en sommes nous forcément l 'objet ou la conséquence dans un rapport de créature à créateur ? Non .En fait faudrait inverser le rapport dans ce sens de dire que la vie c 'est nous et tout le vivant sans se sentir obligé de dire merci la vie est belle puisque elle peut être moche .

3 Si nous sommes fondamentalement libres , il n y 'a pas de cause à cette liberté sinon nous serions selon les conséquences de la vie de tel ou tel coté de la barrière ...

1 On peut toujours émettre des tas de théories qui se contredisent. C'est un genre de passe-temps pour l'esprit humain.
Le temps et l'espace-temps existent bel et bien. Et même ceux qui disent que le temps n'existe pas ont une montre à leur poignet !

2 La vie peut être belle ou moche pour n'importe quelle créature, mais au départ, une certaine forme d'intelligence est cependant nécessaire pour qu'elle émerge de façon cohérente.

3 Nous ne sommes pas fondamentalement libres, mais majoritairement tributaires des lois qui gouvernent l'existence.

à l’instant, Francis-Charles a dit :

1 On peut toujours émettre des tas de théories qui se contredisent. C'est un genre de passe-temps pour l'esprit humain.
Le temps et l'espace-temps existent bel et bien. Et même ceux qui disent que le temps n'existe pas ont une montre à leur poignet !

2 La vie peut être belle ou moche pour n'importe quelle créature, mais au départ, une certaine forme d'intelligence est cependant nécessaire pour qu'elle émerge de façon cohérente.

3 Nous ne sommes pas fondamentalement libres, mais majoritairement tributaires des lois qui gouvernent l'existence.

Rovelli porte trois montres

Et pour lui, le temps n'existe pas...

Plus exactement, le temps macroscopique que nous partageons dans notre référentiel est aussi objectif qu'il est objectif de dire que ce temps n'est pas partageable dans tous les referentiels...

Ne pas confondre passe temps intellectuel et incompréhension personnelle...

Il y a 7 heures, Vintage a dit :

Si une personne meurt quelque par, peut on empêcher sa mort grâce au décalage horaire ?

Une mort prévue peut parfois être évitée, et ce de différentes façons, mais le simple décalage horaire ne peut probablement pas modifier le cours des événements.

Il y a 7 heures, zenalpha a dit :

Si Dieu est une femme, il n'est pas celui de la bible qui prône obéissance, ignorance, sacrifice et qui met l'homme à l'épreuve sans leçon.

Pourquoi Dieu, si on admet son existence, serait-il un homme ou une femme ? Ne serait-ce pas plutôt une puissante énergie transcendantale totalement asexuée ?

il y a 1 minute, Francis-Charles a dit :

Pourquoi Dieu, si on admet son existence, serait-il un homme ou une femme ? Ne serait-ce pas plutôt une puissante énergie transcendantale totalement asexuée ?

Je ne suis certain de l'existence de Dieu que dans ma tête, que j'y crois ou pas, ce concept y est inscrit.

Par ailleurs, personne ne peut me prouver l'existence ou l'inexistence de Dieu et d'autant moins qu'il n'existe pas de définition commune admise.

Partant de là la seule notion tangible est le Dieu dans ma tête.

Ne comprenant pas plus les femmes que Dieu et devant les similitudes de leurs manifestations, il est presque certain que Dieu est une femme frustrée, fragile, maladroite et dépassée

Mais aussi attirante, resplendissante, unique, créatrice et infiniment nécessaire.

Accessoirement, elle ne peut qu'avoir un visage d'une grande douceur, une intelligence absolue mais elle n'aime que les brigands attirés par de jolis seins sur un buste divin

Il y a 6 heures, Vintage a dit :

Si la matière est quasiment vide nous n'existons pas.

Albert Einstein consacre l'annexe 5 de son livre "Relativité - Théories spéciale et générale" à la relativité et au problème de l'espace. Il y cite Descartes et Kant et donne raison à Descartes, en niant l'existence du vide, c'est-à-dire, précise-t-il, l'existence d'un espace vide de champ.
Il note dans sa préface à la 9ème édition du livre :
« les objets physiques ne sont pas dans l'espace, mais ces objets ont une étendue spatiale. De la sorte, le concept d'espace vide perd son sens. »  

Source : astronoo.com

Résultat, si le concept d'espace vide n'existe pas, nous existons bien. D'ailleurs qui affirmerait que nos parents n'ont jamais existé, de même que nos enfants - si nous en avons - n'existent pas ?

il y a 1 minute, Francis-Charles a dit :

Albert Einstein consacre l'annexe 5 de son livre "Relativité - Théories spéciale et générale" à la relativité et au problème de l'espace. Il y cite Descartes et Kant et donne raison à Descartes, en niant l'existence du vide, c'est-à-dire, précise-t-il, l'existence d'un espace vide de champ.
Il note dans sa préface à la 9ème édition du livre :
« les objets physiques ne sont pas dans l'espace, mais ces objets ont une étendue spatiale. De la sorte, le concept d'espace vide perd son sens. »  

Source : astronoo.com

Résultat, si le concept d'espace vide n'existe pas, nous existons bien. D'ailleurs qui affirmerait que nos parents n'ont jamais existé, de même que nos enfants - si nous en avons - n'existent pas ?

C'est très juste.

Rovelli considère l'espace temps comme un champs.

Du coup la physique n'est plus un ensemble d'objets dans l'espace mais un ensemble d'objets dans les champs.

La gravité est à l'espace ce que le champs électrique est à l'electro magnétisme 

Il y a 7 heures, zenalpha a dit :

La capacité d'Amour véritable, de respect, d'empathie, de bienveillance transcende totalement l'idée de Dieu.

Certes, on peut l'admettre, mais ce sont les Hommes qui ont octroyé à Dieu des qualités imaginaires. On pourrait très bien accepter l'idée d'un Dieu complètement indifférent au devenir de l'être humain, tant celui-ci est peu digne d'intérêt...