Ces questions bizarres que seuls des Musulmans se posent...

Il y a 13 heures, Anatole1949 a dit :

...

Quand à l'enfant handicapé, il aurait mieux valu qu'il ne naisse pas ainsi, ...

Le plus grand nombre d'entre eux sont des amours. 

Il y a 13 heures, Anatole1949 a dit :

ce qui aurait évité aurait évité à ses parents de  "puiser leur force"dans la foi" , et pour l'enfant handicapé, la foi ou non, il est baisé à vie...

Les handicaps sont nombreux, bon nombre d'entre eux permettent une super sympa qualité de vie. ....Stephen William Hawking. certe il acquis sa maladie plus tard, mais cela ne fait aucune différence.

Perso je grade un triso 21, un spina bifida etc... meme contre l'avis des Doc. On s'éclate et toute la famille se mobilise avec plaisir. ( sauf la famille " groseille) 

Je ne vois pas le lien avec la religion, désolé.

Il y a 18 heures, saxopap a dit :

Quelle indulgence, générosité; quel respect dans tes mots !  tu es catholique depuis..heuuu..pfff...c'est inutile. Et tu crois dans le message du christ,  ... heu non pardon, encore une question pourrie.  Ah, ça y est, j'en ai trouvé une bonne: Tu vas à l'église le dimanche.  Si oui n'arrête pas, ç peut porter ses fruits...un jour...enfin...compte quelques années encore, mais ça viendra tu verras. La persévérance ca paye. 

Bon j'suis méchant et j'aime pas ça, alors excuse moi et stp fais l'effort de ne pas qualifier "d'idiotes" certain questionnements concernant d'autres religions.

En te remerciant 

 

C'est tellement bon de rire, heureusement que je ne suis pas à la lettre ce que dit mon dieu, je ne veux pas devenir comme eux lol

Alors, soit il faut être complètement débile ou alors complètement aveuglé pour sortir de telles bêtises. 

Joyeux Noël à vous tous 

l islam c est la croyance en dieu , et dieu ne m ayant jamais parler directement ,je doute et me questionne , c est normal sa s apel de la remise en question !!

malheuresement comme toute bonne parole sa fini par etre repris par des profiteur qui crée des secte et se font passer pour des proffesseur et endoctrine les ignorant dans leur filet .

et se se dilvulgant cette pseudo secte religieuse fait des adeptes , qui eux sont perdu !! et se posent de drole de question ...

l islam c est avant tt le respect !! envers dieu et envers toi meme , et parler a dieu ou a soi meme parait fou pour certain .....du coup c est dur de pratiquer l islam !

paix sur vous

Le 24/12/2017 à 13:42, Anatole1949 a dit :

 

Cela démontre que la création est imparfaite, comment croire en un dieu qui par définition serait parfait sauf dans sa création ?

 

La difficulté de compréhension vient de la différence de sens que l'on donne aux mots .

Si nous parlons de la création, nous parlons de la vie, si nous parlons de la vie, nous parlons de nous . 

Si nous parlons de création imparfaite, nous parlons sûrement de violence,de guerres,de souffrance, de malheur .

A supposer qu'il y ait un être supérieur ( ne va pas en déduire que c'est ce en quoi je crois, ce que je crois c'est que la vie est le fruit d'une volonté de liberté, c'est autre chose) , donc pour en revenir à ce supposé être supérieur, comment sa création , c'est à dire la vie,comment sa création pourrait elle atteindre la perfection autrement  qu'en se débarrassant elle même de tout ces maux ?

Dans la mesure ou quelque chose lui est imposé, elle ne le fais pas de son propre choix, elle  n'est donc  pas libre et dans ce cas, pourquoi créer la vie ? Pourquoi créer autre chose que des cailloux, si c'est pour leur imposer d'être autre chose que ce qu'il veulent être  ?

...

Le 28/12/2017 à 16:44, yo marshmalow a dit :

l islam c est la croyance en dieu , et dieu ne m ayant jamais parler directement ,je doute et me questionne , c est normal sa s apel de la remise en question !!

" le doute".  oui cela est légitime et admis par nos prophètes. 

Le 28/12/2017 à 16:44, yo marshmalow a dit :

malheuresement comme toute bonne parole sa fini par etre repris par des profiteur qui crée des secte et se font passer pour des proffesseur et endoctrine les ignorant dans leur filet .

et se se dilvulgant cette pseudo secte religieuse fait des adeptes , qui eux sont perdu !! et se posent de drole de question ...

Tu décris tres justement la problématique du moment. merci pour cela.

Le 28/12/2017 à 16:44, yo marshmalow a dit :

l islam c est avant tt le respect !! envers dieu et envers toi meme , et parler a dieu ou a soi meme parait fou pour certain .....du coup c est dur de pratiquer l islam !

paix sur vous

perso je ne sais rien, je ne "crois" rien. Mais il semble que l'islam rejette ou s'oppose à tout ce qui n'est pas "islam". 

je voudrais être certain que l'islam accepte toute les autres religions. Puis je le croire?

Il y a 5 heures, saxopap a dit :

" le doute".  oui cela est légitime et admis par nos prophètes. 

Tu décris tres justement la problématique du moment. merci pour cela.

perso je ne sais rien, je ne "crois" rien. Mais il semble que l'islam rejette ou s'oppose à tout ce qui n'est pas "islam". 

je voudrais être certain que l'islam accepte toute les autres religions. Puis je le croire?

" Mais il semble que l'islam rejette ou s'oppose à tout ce qui n'est pas "islam". 

Il me semble que le rejet des autres religions c'est le propre de toutes les religions qui veulent protéger leur petit pouvoir et tout ce qui en découle...

Le ‎28‎/‎12‎/‎2017 à 16:44, yo marshmalow a dit :

l islam c est la croyance en dieu , et dieu ne m ayant jamais parler directement ,je doute et me questionne , c est normal sa s apel de la remise en question !!

malheuresement comme toute bonne parole sa fini par etre repris par des profiteur qui crée des secte et se font passer pour des proffesseur et endoctrine les ignorant dans leur filet .

et se se dilvulgant cette pseudo secte religieuse fait des adeptes , qui eux sont perdu !! et se posent de drole de question ...

l islam c est avant tt le respect !! envers dieu et envers toi meme , et parler a dieu ou a soi meme parait fou pour certain .....du coup c est dur de pratiquer l islam !

paix sur vous

Ce qui est intéressant dans cette analyse c'est de voir qu'il y a des personnes qui pensent détenir la vérité dans leur religion. 

En parlant avec des Imans eux même ne comprennent pas certains musulmans !

Déformer les écris c'est apparemment un jeu pour certains musulmans et nous faire croire qu'ils ont raison !

Le 01/01/2018 à 11:42, Anatole1949 a dit :

" Mais il semble que l'islam rejette ou s'oppose à tout ce qui n'est pas "islam". 

Il me semble que le rejet des autres religions c'est le propre de toutes les religions qui veulent protéger leur petit pouvoir et tout ce qui en découle...

Oui, cela été vrai lors des siècles passés. Mais il y une une délicatesse, subtilité, sur mon message (...rejet de etc...)

Je me permet de simplifier en disant que l'islam prône le rejet de ce qui n'en sont pas, alors que la plus part des musulmans s'en fichent totalement et prônent le " priez qui vous voulez, pas de problème "

Il me semble, et je dis bien qu'il me semble, que le christianisme , de nos jours, est clairement inscrit dans le respect des autres religions.

je peux me tromper.

bise  Saxo

Le 28/12/2017 à 16:44, yo marshmalow a dit :

l islam c est la croyance en dieu , et dieu ne m ayant jamais parler directement ,je doute et me questionne , c est normal sa s apel de la remise en question !!

Tres amicalement, je me permet de penser que tu te trompes. la croyance peut etre accompagnée du doute. jamais de la remise en question.

La raison en est simple:  le croyant a une démarche affective de son choix. le doute participe à la démarche intime du croyant. La " remise en question" met un terme définitif à cette démarche . Car "douter" est un sentiment légitime . Remettre en question est une démarche philo ou scientifique qui n'a pas sa place dans le chemin intime du croyant ou apprenti croyant. 

Cela est tres modestement mon avis.

Citation

malheuresement comme toute bonne parole sa fini par etre repris par des profiteur qui crée des secte et se font passer pour des proffesseur et endoctrine les ignorant dans leur filet .

ooh oui  tu as bien raison d'évoquer et mettre en garde

Citation

et se se dilvulgant cette pseudo secte religieuse fait des adeptes , qui eux sont perdu !! et se posent de drole de question ...

oui

Citation

l islam c est avant tt le respect !! envers dieu et envers toi meme , et parler a dieu ou a soi meme parait fou pour certain .....du coup c est dur de pratiquer l islam !

paix sur vous

un doux mélange......"..respect..parler à Dieu...folie....du coup c'est dur....)

je ne peux tres amicalement valider l'idée que se "soit dur de pratiquer...)

les "certain" dont tu parles n'ont aucun droit de cité s'agissant de tes croyances intimes.

Te concernant, "..parler à Dieu....parait fou"    Il ne peut y avoir ni ressenti, ni jugement de la part des non croyants par définition .....alors pourquoi t'en inquiéter ?  ( avec toute la gentillesse perçue dans ton message)

Le 01/01/2018 à 12:06, italove a dit :

Déformer les écris c'est apparemment un jeu pour certains musulmans et nous faire croire qu'ils ont raison !

Ce "jeu" n'est pas innocent.

Manipuler les Ecritures pour mieux manipuler les esprits vise toujours un objectif bien précis.

Les cathos ont exploité la méthode à une époque, certains musulmans le font aujourd'hui.

il y a 1 minute, versys a dit :

Ce "jeu" n'est pas innocent.

Manipuler les Ecritures pour mieux manipuler les esprits vise toujours un objectif bien précis.

Les cathos ont exploité la méthode à une époque, certains musulmans le font aujourd'hui.

Oui tu as tout à fait raison, la grosse différence c'est qu'à l'époque des catholiques les gens était des cerfs, ils obéissaient sans réfléchir.

De nos jours, les catholiques réfléchissent et ne se laisse plus impressionner par leur religion.

Les musulmans (certains) obéissent sans réfléchir à des imams et font comme au moyen age.

il y a 2 minutes, italove a dit :

Oui tu as tout à fait raison, la grosse différence c'est qu'à l'époque des catholiques les gens était des cerfs, ils obéissaient sans réfléchir.

Oui, les serfs étaient faciles à manipuler.

Mais ce n'étaient pas les serfs qu'on envoyait aux croisades ni qui présidaient les tribunaux du Saint Office...

il y a 1 minute, versys a dit :

Oui, les serfs étaient faciles à manipuler.

Mais ce n'étaient pas les serfs qu'on envoyait aux croisades ni qui présidaient les tribunaux du Saint Office...

Oui lol les serfs .....

Pour les croisades, c'est autre chose, les chevaliers et leurs écuyers partaient libérer la terre sainte et je continue à dire que s'était une toute autre époque que celle d'aujourd'hui.

Depuis les catholiques ont évolué, ce qui n'est pas le cas de certains musulmans.

il y a 4 minutes, italove a dit :

Pour les croisades, c'est autre chose, les chevaliers et leurs écuyers partaient libérer la terre sainte et je continue à dire que s'était une toute autre époque que celle d'aujourd'hui.

Oui, mais pour les convaincre de partir, l'Eglise n'a pas hésité de "forcer le trait" des écritures...

Le 04/01/2018 à 09:53, versys a dit :

Oui, mais pour les convaincre de partir, l'Eglise n'a pas hésité de "forcer le trait" des écritures...

Je doute que le terme " convaincre" soit judicieux. 

Ces années obscurantistes étaient fondées sur une hiérarchie médiévale. Et si le désir de conquête profondément encré dans l 'être  humain  fut à mon sens la principale motivation des croisés, la motivation religieuse passait au second plan, même si évoquée, car l'argument était facile à exploiter. 

L'arrestation des chevaliers du temple par Philippe le Bel avait certe pour objectif de faire plier le pape en anéantissant ses plus fidèles alliés. 

Pourtant je reste convaincu que ces chevaliers partaient en croisade pour de multiples raisons assez peu en lien avec la religion. ( ce n'est que mon avis)

il y a 43 minutes, saxopap a dit :

Ces années obscurantistes étaient fondées sur une hiérarchie médiévale. Et si le désir de conquête profondément encré dans l 'être  humain  fut à mon sens la principale motivation des croisés, la motivation religieuse passait au second plan, même si évoquée, car l'argument était facile à exploiter. 

Mais nous sommes d'accord, conquérir les terres saintes allait avec assujettir les infidèles, dans cet ordre...

Joindre l'utile au religieux suffisait à motiver les croisés...

Le 24/12/2017 à 22:37, hanss a dit :

Oui c'est sûr que Toi en particulier tu respires l'intelligence. Tu te prépares pour la messe de minuit ou Bien? 

Non pas de messe pour moi, je le passe en famille. 

Le 04/01/2018 à 09:53, versys a dit :

Oui, mais pour les convaincre de partir, l'Eglise n'a pas hésité de "forcer le trait" des écritures...

Oui peut être je ne connais pas les écrits de l'époque. 

Il y a 1 heure, versys a dit :

Mais nous sommes d'accord, conquérir les terres saintes allait avec assujettir les infidèles, dans cet ordre...

Joindre l'utile au religieux suffisait à motiver les croisés...

Ne crois tu pas que les croisés avaient un objectif plus important, que la simple défense de la terre sainte? 

j'imagine bien qu'ils avaient avant tout le gout de ferrailler, puis l'acquisition de territoires, puis le désir d'étendre notre culture...et peut etre d'autres motifs encore..

Le 24/12/2017 à 15:28, Anatole1949 a dit :

C'est surtout réaliste !

Si la religion encourage le croyant de  "puiser sa force dans la foi", afin d'aider ceux-ci à surmonter certains problèmes, les résultats n'ont jamais été démontrés, pas plus qu'un paralytique ou un amputé reviendra guéri de Lourdes, par contre il sera soulagé de quelques centaines d'euros.

resultat démontré??? je me demande bien comment parviendrais tu à mesurer la peine ou son atténuation ?

De plus, ne sous estimes pas la force de l'esprit s'agissant de certaines guérisons.

Citation

Idem pour ceux qui font le pèlerinage de la Mecque qui n'auront la garantie de rien du tout, mis à par la certitude de remplir les causses de l'Arabie Saoudite

Tu oublie le souvenir . Ton esprit s'en imprègne et peut te donner du bonheur durant un certain temps.

Le 24/12/2017 à 15:55, Anatole1949 a dit :

Pas obligatoire, bien sûr, n'empêche que l'exploitation du naïf par la religion est là et bien là !......

le naif est aidé et accompagné par l'église. Il suis le chemin que les plus serviables lui indiquent. 

quand à exploiter un homme par le travail, cela est une verité qui n'a pas attendu l'église!!

Le 24/12/2017 à 20:49, hanss a dit :

Évidemment que ce qui est blâmable et puni  d'un côté l'est aussi de l'autre. Le meurtre, le viol, le vol, le recel, le pot de vin, la corruption, Tout ce qui concerne la drogue : usage, vente etc.... le proxentisme. Et pour ce qui est des relations entre les gens Non punis par la loi Mais par la morale sont aussi de mise Dans les religions : l'irrespect, l'ingérence, la médisance , la calomnie,la trahison d'un secret, la trahison tout court, les insultes, la violence, le Fait de refuser de l'eau ou de la nourriture à quelqu'un qui demande, l'hypocrisie.... 

j aime et je respect ta vision idéale mais pourtant quasi naïve

Pour faire simple, la morale ne peut etre un maillon fort de la justice.   Un ex simple: tu es milliardaire et moi ouvrier, nous prenons la meme amende en cas de faute au volant. Cela est juste mais immorale. Il en est ainsi car on ne peut pas augmenter la peine du riche . L'injustice serait alors que si t'as bossé comme un dingue pour réussir, tu te ferais dépouiller ayant commis la meme faits  de que moi ouvrier...on peut y réfléchir des heures,...Platon, la loi!

Citation

En fait ce que les gens raisonnent à l'envers. On ne revient pas sur le droit chemin c'est de la connerie ca. Ces gens là croient que "devenir"des bons musulmans les ramènera sur un droit chemin Mais Si t'es une mauvaise Personne tu ne seras bon Dans rien de ce que tu entreprends. Il Faut travailler sur soi d'abord Sinon ça donne Tout Et n'importe quoi Comme On peut le constater aujourd'hui.

Sorry mais suis pas dac du tout. décider de se rapprocher de la religion est parfois un acte de libération. Une décision, un désir de bien faire, revenir vers la simplicité, respect etc...mais surtout les RÈGLES.

Le 24/12/2017 à 21:46, hanss a dit :

 

Mais la teuf et l'alcool ne sont pas des crimes, y'a pas besoin de culpabiliser des plombes et de se ranger. Quand on est un dealer c'est pas mal en effet de se ranger Pas Quand On Fait la teuf. Je ne bois pas perso Mais Pas une goutte d'alcool par contre je fais la teuf. Aprés Quand On a des gosses c'est normal de se ranger aussi Mais Quand On est en paix avec soi même On change Pas de vie du tout au Tout Parce qu'on a pris quelques murges. 

???  chacun est libre . Décider de devenir vegetatrien est du meme ordre. 

Le 24/12/2017 à 22:34, italove a dit :

Heureusement que nous les catholiques nous ne nous posons pas des questions aussi idiotes 

ah?  tu crois?  il faudra , alors que tu m'explique que Dieu, dans l ancien testament, met Abraham  à l'épreuve en lui demandant d'aller égorger son fils,  ne laisse pas moise aller zieuter la terre promise because quelques coup de bâtons en trop !!!!   voila l'indulgence !!!

et pi after Jesus, indulgence, pardon etc...    la y'a question non?

Enfin, par pour moi car l'exode n'a jamais eu lieu, Dieu n'es pas pour moi ce qu'en disent les prélats etc...

Le 01/01/2018 à 11:42, Anatole1949 a dit :

" Mais il semble que l'islam rejette ou s'oppose à tout ce qui n'est pas "islam". 

Il me semble que le rejet des autres religions c'est le propre de toutes les religions qui veulent protéger leur petit pouvoir et tout ce qui en découle...

et bien.... tu affirmes sans avoir fait la moindre observation, cela à changé mais je suis bien certain que tu le sais.

Le 01/01/2018 à 12:06, italove a dit :

Ce qui est intéressant dans cette analyse c'est de voir qu'il y a des personnes qui pensent détenir la vérité dans leur religion. 

En parlant avec des Imans eux même ne comprennent pas certains musulmans !

Déformer les écris c'est apparemment un jeu pour certains musulmans et nous faire croire qu'ils ont raison !

C'est bien plus profond !!!!    la nature humaine utilise naturellement le " biais de confirmation"

 tendant toujours à défendre et prouver ce que l on croit. La recherche de la vérité n'intéresse que peut de monde. religion ou pas, l'homme utilisera tous les moyens pour justifier ses conneries. ( pouvoir, argent, sexe, instinct de survie) 

Et Oui saxo justice ne veut pas dire égalité et vice versa 

Entre certains musulmans qui aujourd'hui sont dans des idées complètement loufoques, je comprends mieux que certains se fanatisent