La question des migrations en Europe ?

à l’instant, frunobulax a dit :

D'un autre coté, 25% des Français sont contre le droit à l'IVG sans restriction, 35% contre le mariage gay, 36% pour le rétablissement de la peine de mort, etc ..?

Au final, l'interdiction de la polygamie est un sujet qui fait aussi consensus chez les Français musulmans que le droit à l'IVG ou la mariage gay pour l'ensemble des Français.

Ceci dit, il y a par contre d'autres sujets qui sont plus problématiques au sein de la "communauté musulmane".
Mais c'est un autre débat.

Dans les 25% contre l'IVG, les 35% contre le mariage gay ils n'y a pas de français musulmans? combien le pourcentage?

J'ai du mal à comprendre votre "fait aussi consensus chez les français musulmans que le droit à l'IVG ou le mariage gay pour l'ensemble des français"...

Feriez vous une distinction entre français musulmans et les français tout court?

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Dans les 25% contre l'IVG, les 35% contre le mariage gay ils n'y a pas de français musulmans? combien le pourcentage?

J'ai du mal à comprendre votre "fait aussi consensus chez les français musulmans que le droit à l'IVG ou le mariage gay pour l'ensemble des français"...

Feriez vous une distinction entre français musulmans et les français tout court?

Relisez votre réponse ...
Et vous verrez que c'est bien VOUS qui faites la distinction entre entre Français "de souche" et Français "musulmans".

Puisque vous souhaitez différencier les Français "musulmans" des Français "non-musulmans", je m'étonne donc qu'au lieu d'apporter une réponse, vous me demandiez de le faire à votre place ?

Mais, bon, comme je suis "bon prince", je vais le faire ...
 

Je vous rappelle donc que les "musulmans" ne représentent que 7,5% de la population en France.

59% d'entre eux (ce qui, je le conçois, est insuffisant) étant favorables au libre choix à l'avortement des femmes, je vous laisse faire une simple règle de trois pour calculer le pourcentage de Français "non-musulmans" contre l'avortement.

Pour ce qui est du mariage gay, il ne me semble pas avoir vu une multitude de "bronzés" dans les manifs pour tous ?

On notera SURTOUT que, selon une enquête publiée par "La Croix" (que l'on peut TRES difficilement qualifier de media "islamo-gauchiste-anti-catho") chez les catholiques "pratiquants réguliers":
63% sont contre le mariage gay.
37% sont contre le droit à l'IVG.
25% sont contre l'utilisation du préservatif.
79% sont contre l'homoparentalité.
89% sont contre la PMA pour les couples du même sexe.
27% sont contre le remariage de personnes divorcées.
https://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Selon-un-sondage-BVA-les-catholiques-francais-seraient-progressistes-2014-02-23-1110982

Au final, vous êtes juste en train de démontrer que la "pratique régulière" d'une religion, quelle qu'elle soit, conduit plutôt à des prises de position rétrogrades.
Ce qui n'est pas franchement un scoop.

On notera surtout au passage qu'il y a en France BEAUCOUP plus de "pratiquants réguliers" du Catholicisme que de l'Islam:
40 millions de Français se déclarant catholiques en 2016, dont 16 millions (40%) se déclarant "pratiquant régulier" contre 4 millions (estimation max) de musulmans dont 1.8 millions (45%) se déclarant aussi "pratiquant régulier".

Quand bien même on considérerait, comme le font certains ici de façon TRES péremptoire, qu'absolument TOUS les Français musulmans seraient FORCEMENT rétrogrades (ce qui est au passage en contradiction avec l'enquête de l'IPSOS), il n'empêche qu'ils sont néanmoins quatre fois nombreux que les catholiques pratiquants réguliers, dont il vous sera TRES compliqué de nous démontrer qu'ils ne sont pas, eux, très majoritairement  (et de façon totalement assumée et revendiquée) clairement rétrogrades (et c'est totalement leur droit !).

Ceci dit, que l'intégrisme religieux islamiste conduise à des abominations sans aucune mesure avec celle du catholicisme, c'est une évidence que je n'ai pas la foutue moindre intention de contester !
Mais c'est un autre débat.

il y a 59 minutes, frunobulax a dit :

Relisez votre réponse ...
Et vous verrez que c'est bien VOUS qui faites la distinction entre entre Français "de souche" et Français "musulmans".

Puisque vous souhaitez différencier les Français "musulmans" des Français "non-musulmans", je m'étonne donc qu'au lieu d'apporter une réponse, vous me demandiez de le faire à votre place ?

Mais, bon, comme je suis "bon prince", je vais le faire ...
 

Je vous rappelle donc que les "musulmans" ne représentent que 7,5% de la population en France.
59% (ce qui, je le conçois, est insuffisant) d'entre eux étant favorables au libre choix à l'avortement des femmes, je vous laisse faire une simple règle de trois pour calculer le pourcentage de Français "non-musulmans" contre l'avortement.

Pour ce qui est du mariage gay, il ne me semble pas avoir vu une multitude de "bronzés" dans les manifs pour tous ?

On notera SURTOUT que, selon une enquête publiée par "La Croix" (que l'on peut difficilement qualifier de media "islamo-gauchiste-anti-catho") chez les catholiques "pratiquants réguliers":
63% sont contre le mariage gay.
37% sont contre le droit à l'IVG.
25% sont contre l'utilisation du préservatif.
79% sont contre l'homoparentalité.
89% sont contre la PMA pour les couples du même sexe.
27% sont contre le remariage de personnes divorcées.
https://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Selon-un-sondage-BVA-les-catholiques-francais-seraient-progressistes-2014-02-23-1110982

Au final, vous êtes juste en train de démontrer que la "pratique régulière" d'une religion, quelle qu'elle soit, conduit plutôt à des prises de position rétrogrades.
Ce qui n'est pas franchement un scoop.

On notera surtout au passage qu'il y a en France BEAUCOUP plus de "pratiquants réguliers" du Catholicisme que de l'Islam:
40 millions de Français se déclarant catholiques en 2016, dont 16 millions (40%) se déclarant "pratiquant régulier" contre 4 millions (estimation max) de musulmans dont 1.8 millions (45%) se déclarant aussi "pratiquant régulier".

Quand bien même on considérerait, comme le font certains ici de façon TRES péremptoire, qu'absolument TOUS les Français musulmans seraient FORCEMENT rétrogrades (ce qui est au passage en contradiction avec l'enquête de l'IPSOS), il n'empêche qu'ils sont néanmoins quatre fois nombreux que les catholiques pratiquants réguliers, dont il vous sera TRES compliqué de nous démontrer qu'ils ne sont pas, eux, très majoritairement  (et de façon totalement assumée et revendiquée) clairement rétrogrades (et c'est totalement leur droit !).

Ceci dit, que l'intégrisme religieux islamiste conduise à des abominations sans aucune mesure avec celle du catholicisme, c'est une évidence que je n'ai pas la foutue moindre intention de contester.
Mais c'est un autre débat.

La belle noyade de poissons..

Les cathos dits "intégristes" seraient 4% de la population!

D'un autre coté, 25% des Français sont contre le droit à l'IVG sans restriction, 35% contre le mariage gay, 36% pour le rétablissement de la peine de mort, etc ..?

------------------Au final, l'interdiction de la polygamie est un sujet qui fait (au minimum) aussi consensus chez les Français musulmans que le droit à l'IVG ou la mariage gay pour l'ensemble des Français.---------------------

Je répondais à ceci....

Il y a 4 heures, Pirlouit2017 a dit :

Ce serait cela les notions à exalter ? Que l'Etat s'immisce dans les liens matrimoniaux, promeuve le salariat féminin et s'enrage à séculariser le quotidien ? 

Avec le brandissement de tels étendards, on comprend que René Guénon se soit persuadé que l'Occident était fini.

Précisément non, c'est ce que j'essaie de faire comprendre à d'autre comme Lionel, DDR ou d'autres.

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

Je cite mes sources, merci donc donc de citer les vôtres.
Sinon votre propos ne relèverait que de l'affirmation péremptoire, donc sans aucune valeur.

Une autre affirmation dont je suis la source, guignol. Si vous mettez un Français d'origine algérien et un algérien qui n'est pas français de même age et de même condition sociale, vous ne verrez aucune différence et serez bien en peine de discerner qui est français et qui ne l'est pas. Tout simplement parce que les mœurs dans les quartiers en France qui, précisément, ne sont plus français sont les mêmes qu'au sud de la méditerranée. Il y a même une intégration à ses mœurs à l'envers, c'est à dire que des français de souche s'adaptent à leur environnement de culture maghrébine. Ce qui est tout à fait logique. Que vous n'ayez rien d'autre à dire sur le sujet que le nier est tellement habituel chez vous...

Il y a 4 heures, Lionel59 a dit :

Mais qu'on fasse appliquer les lois et ça réglera le problème.On est, parait-il, dans un Etat de droit, si nos politiques oublient cela, changeons les, c'est notre seul moyen légal d'action.

https://www.immigration.interieur.gouv.fr/Immigration/L-immigration-familiale/L-etat-de-polygamie-et-le-droit-au-sejour

Je n'ai aucune envie d'imposer des lois de moeurs à des gens qui n'en veulent pas, je suis un libéral. Pas un fasciste qui vient vérifier ce qui se passe chez les gens, sous leur couette, ou dans leur slip. Et même si j'étais d'accord avec cete idée saugrenue, prétendre changer mentalement des territoires comme la Seine Saint denis avec un flux constant de nouvelles arrivées choisie parmi les gens les plus "précaires" pour être diplomate, est fantasmagorique. Il n'y a que des gens qui se croient encore sous Pompidou qui pensent sincérement que à a une chance de fonctionner.

Soit on les accepte avec leur divergences sur les traditions occidentales, soit on ne les accepte pas. L'alternative est simple.

il y a 17 minutes, Morfou a dit :

La belle noyade de poissons..

Les cathos dits "intégristes" seraient 4% de la population!

D'un autre coté, 25% des Français sont contre le droit à l'IVG sans restriction, 35% contre le mariage gay, 36% pour le rétablissement de la peine de mort, etc ..?

------------------Au final, l'interdiction de la polygamie est un sujet qui fait (au minimum) aussi consensus chez les Français musulmans que le droit à l'IVG ou la mariage gay pour l'ensemble des Français.---------------------

 

Je répondais à ceci....

Je n'ai fait mention que des "pratiquants réguliers" d'une religion ...
Ceci dit, libre à vous de considérer que les "pratiquants réguliers" d'une religion soient des "intégristes"!

Mais je suis un poil étonné que la "filloniste-catho" que vous êtes soit plus intolérante vis-à-vis des pratiquants d'une religion que "l'athée-laïc-de-gauche" que je suis ??

il y a 5 minutes, Constantinople a dit :

Une autre affirmation dont je suis la source, guignol.

C'est tellement clownesque que je m'abstiendra de tout commentaire ....

"A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire".

il y a 6 minutes, frunobulax a dit :

Je n'ai fait mention que des "pratiquants réguliers" d'une religion ...
Ceci dit, libre à vous de considérer que les "pratiquants réguliers" d'une religion soient des "intégristes"!

Mais je suis un ppoil étonnée que la "filloniste-catho" que vous êtes soit plus intolérante vis-à-vis de la religion que que "l'athée-laïc-de-gauche" que je suis.

Sans commentaire ....

Pauvre gland, de tout les messages que j'ai lu de vous, je n'en est lu absolument aucun qui recoupait une quelconque forme de réalité que j'ai pu constater, de mon expérience perso, de type qui a grandi et été à l'école en situation de minorité ethnique. J'ai pu discuter avec des gens avec qui je n'était pas d'accord, mais avec qui j'avais au moins l'impression de vivre dans la même réalité. Vous, vous n'êtes qu'un bouffon avec vos statistiques à deux balles qui disent tout et leur contraire.

Je crois que c'est vous d'ailleurs qui trouviez que statistiquement, entre une population des années 50 et celle d'ajourd'hui, il y avait eu une immigration absolument minime et son impact sur la composition de la population française était minime. Peut affirment en y croyant des choses aussi débiles, ça en est même difficilement concevable.

il y a 5 minutes, Constantinople a dit :

Pauvre gland, de tout les messages que j'ai lu de vous, je n'en est lu absolument aucun qui recoupait une quelconque forme de réalité que j'ai pu constater, de mon expérience perso, de type qui a grandi et été à l'école en situation de minorité ethnique. J'ai pu discuter avec des gens avec qui je n'était pas d'accord, mais avec qui j'avais au moins l'impression de vivre dans la même réalité. Vous, vous n'êtes qu'un bouffon.

Deux dictons "bien de chez nous":
"L'invective est l'arme des faibles"
"Les insultes n'abaissent que ceux qui les profèrent"

En gros, plus vous insultez vos contradicteurs, plus vous démontrez que vous êtes totalement incapable de proposer le moindre argument contradictoire et plus vous vous couvrez de ridicule.

Merci  donc à vous pour cette brillante démonstration !

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

D'un autre coté, 25% des Français sont contre le droit à l'IVG sans restriction, 35% contre le mariage gay, 36% pour le rétablissement de la peine de mort, etc ..?

Libre à vous de mettre sur un même plan ivg et polygamie . Ceci étant quels sont les pourcentages concernant ces questions chez les  musulmans puisque vous évoquez cette question ?

Citation

Au final, l'interdiction de la polygamie est un sujet qui fait (au minimum) aussi consensus chez les Français musulmans que le droit à l'IVG ou la mariage gay pour l'ensemble des Français.

Ceci dit, je ne me voile pas la face (sans mauvais jeu de mots, rire!) non plus, il y a par contre d'autres sujets qui sont plus problématiques au sein de la "communauté musulmane".
Mais c'est un autre débat.

Oui inutile de glisser à partir de ce qui n’etait Qu’un chafouinage  amical .

à l’instant, frunobulax a dit :

Je n'ai fait mention que des "pratiquants réguliers" d'une religion ...
Ceci dit, libre à vous de considérer que les "pratiquants réguliers" d'une religion soient des "intégristes"!

Mais je suis un poil étonné que la "filloniste-catho" que vous êtes soit plus intolérante vis-à-vis des pratiquants d'une religion que "l'athée-laïc-de-gauche" que je suis ??

C'est tellement clownesque que je m'abstiendra de tout commentaire ....

"A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire".

J'avais bien compris que pour vous affirmer d'être d'une religion renvoie à des clichés résultants de l'incompréhension du croyant...ou pas!

Fillon n'est plus, RIP!

Moi je suis gaulliste...

il y a 5 minutes, frunobulax a dit :

Deux dictons "bien de chez nous":
"L'invective est l'arme des faibles"
"Les insultes n'abaissent que ceux qui les profèrent"

De tous les gens que j'ai fréquenté sur ce forum, je crois que vous êtes le seul que j'ai qualifié de  pauvre gland. Pas parce que votre argumentation est incroyable, elle est inexistante. Mais parce que vous n'êtes vraiment qu'un pauvre gland qui ne savez absolument pas de quoi vous parlez. C'est un peu comme conduire une voiture. Quand on ne sait pas conduire, on prends pas le volant. Vous n'avez aucune idée sur un sujet, vous fermez votre gueule sur le sujet et vous écoutez ceux qui vivent où ont vécu dans la vraie vie les choses. Question de respect de la hiérarchie entre celui qui a l'expérience et le savoir, et celui qui n'en a pas.

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Libre à vous de mettre sur un même plan ivg et polygamie

Fichtre ...
Il faudra que vous m'expliquiez quels étranges critères vous permettent de hiérarchiser IVG, polygamie, mariage gay, contraception, homoparentalité, etc, etc ???

il y a 19 minutes, Constantinople a dit :

De tous les gens que j'ai fréquenté sur ce forum, je crois que vous êtes le seul que j'ai qualifié de  pauvre gland.

Vu l'idéologie que vous affichez à longueur de post, que vous me considériez comme "un pauvre gland" est sans aucun aucun doute le plus beau compliment que vous puissiez me faire !

Au passage, ceux qui ont eu le courage de lire nos échanges auront constaté que, contrairement à vous, je ne vous ai jamais insulté mais que je me suis juste "contenté" de proposer des arguments allant à l'encontre de vos affirmation totalement péremptoires.

Donc, merci à vous, plus vous m'insultez, plus vous démontrez que vous n'avez strictement rien d'autre à opposer à mes arguments que des attaques personnelles à deux balles.
Que du bonheur !

 

il y a 57 minutes, Constantinople a dit :

Je n'ai aucune envie d'imposer des lois de moeurs à des gens qui n'en veulent pas, je suis un libéral. Pas un fasciste qui vient vérifier ce qui se passe chez les gens, sous leur couette, ou dans leur slip. Et même si j'étais d'accord avec cete idée saugrenue, prétendre changer mentalement des territoires comme la Seine Saint denis avec un flux constant de nouvelles arrivées choisie parmi les gens les plus "précaires" pour être diplomate, est fantasmagorique. Il n'y a que des gens qui se croient encore sous Pompidou qui pensent sincérement que à a une chance de fonctionner.

Soit on les accepte avec leur divergences sur les traditions occidentales, soit on ne les accepte pas. L'alternative est simple.

 

Mais on n'a pas à les accepter!

"5 février 2014

il y a 25 minutes, Morfou a dit :

Fillon n'est plus, RIP!
Moi je suis gaulliste...

Je suis assez curieux que vous nous expliquiez en quoi WAUQUIEZ serait supposément "gaulliste" ?? 

il y a 15 minutes, Lionel59 a dit :

 

Donc un polygame présent en France ne doit, au minimum, pas voir son titre de séjour renouvelé et doit quitter le pays.

Fichtre ! La France va donc se vider.

il y a 12 minutes, Pirlouit2017 a dit :

Fichtre ! La France va donc se vider.

Ce devrait être le cas si on applique les lois dans notre pays.

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=F09B1EA3F0ED280304C4F47D605CA703.tplgfr24s_1?idArticle=LEGIARTI000006335158&cidTexte=LEGITEXT000006070158&dateTexte=20180120

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Fichtre ...
Il faudra que vous m'expliquiez quels étranges critères vous permettent de hiérarchiser IVG, polygamie, mariage gay, contraception, homoparentalité, etc, etc ???

Justement je ne hiérarchise pas . Quand j’aborde un sujet , je n’en évoque pas un autre . 

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Je suis assez curieux que vous nous expliquiez en quoi WAUQUIEZ serait supposément "gaulliste" ?? 

J'ai dit quelque part que Wauquiez était gaulliste?

(Si mes souvenirs sont exacts je n'ai même jamais cité ce mec!)

Première nouvelle, en plus, je ne me sens aucun atome crochu avec lui! ses idées ne sont pas les miennes!

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

Je n'ai fait mention que des "pratiquants réguliers" d'une religion ...
Ceci dit, libre à vous de considérer que les "pratiquants réguliers" d'une religion soient des "intégristes"!

Mais je suis un poil étonné que la "filloniste-catho" que vous êtes soit plus intolérante vis-à-vis des pratiquants d'une religion que "l'athée-laïc-de-gauche" que je suis ??

C'est tellement clownesque que je m'abstiendra de tout commentaire ....

"A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire".

Les cathos pratiquants sont considérés comme des intégristes par les z'athées...

Il y a 11 heures, Morfou a dit :

Un homme peut être polygame sans être déclaré comme tel!

Une femme peut être polyandre sans être déclarée comme telle!

il y a 19 minutes, Lionel59 a dit :

Une femme peut être polyandre sans être déclarée comme telle!

 

En France? Cela me semble nettement plus difficile...