La question des migrations en Europe ?

il y a 2 minutes, Arn a dit :

cette phrase montres que tu es une femme attention je ne veux pas dire que les femmes serai plus menteuse que les hommes

On peut trouver dans le Coran comme dans la Bible de très belles choses et des choses horribles. Je ne vois pas de grosse différence sur les textes

Déjà 1) les chrétiens s'est surtout le nouveau testament  2)et c'est la qui fait la grosse différence pour les musulmans le Coran est immuable,PAS DE CONTEXTE EN FONCTION DE LA PÉRIODE ,faut même imiter comment le prophete vivait,Par exemple quand il est dit dans le Coran que le mari a le droit de frapper sa femme ça change pas encore à l'heure actuel.

Après dans la religion juive donc l'ancien testament il faut être caler,moi j'écoute que rav ron chaya depuis des années et des annees pour l'instant je m'aventurerai pas à dire des conneries...et commenet ils interprètent leurs textes.

il y a 58 minutes, Arn a dit :

Je suis désolé mais non, l'Europe n'était pas du tout dans la même situation après la guerre 39 45, même si l'Europe était dévastée, que les pays africains lors de l'indépendance.

On ne peut pas de comparer deux situations qui sont loin d'être semblables.

En 45, il y avait encore de l'industrie qui fonctionnait dans nombre de pays européens. Toute l'industrie n'avait pas été détruite et de loin parce que c'était souvent ce qui était le plus protégé. Par ailleurs malgré la guerre le niveau d'éducation des gens n'avait pas baissé après la guerre. Les infrastructures existaient en France et toute la France n'avait n'avait pas été ravagée, ma ville natale, Nantes, a subi des bombardement à une semaine d'intervalle qui ont fait 3000 morts, qui ont ravagé le centre-ville de Nantes, on voyait encore les conséquences des bombardements dans les années 70. Mais Nantes n'a pas été détruit à 100 % et heureusement.

Ces deux situations ne sont pas du tous les mêmes. Si la France était dans une situation identique (en termes d'infrastructures, d'industries, d'éducation ou de richesse) en 1960 que les pays africains l'étaient à cette époque, il est très probable que la France n'aurait pas un développement différent de celui des pays africains d'aujourd'hui.

Et puis ne pas oublier le plan Marshall

J'ai fait le parallèle pour vous montrer que quand on veut, on peut.

Ca fait des décennies qu'on déverse des milliards en Afrique en pure perte (plus de 1 000 000 000 000 $ depuis la fin de la seconde guerre mondiale cf http://www.lemonde.fr/afrique/article/2015/12/14/l-aide-publique-au-developpement-n-aide-pas-l-afrique_4831732_3212.html).

Cet article montre également que certains africains comprennent enfin que l'aide n'est pas la solution. L'émigration non plus. 

il y a 33 minutes, Francelibre a dit :

Un journaliste, que se soit à France culture ou ailleurs, c'est quelqu'un qui gagne son argent avec sa bouche ! Et c'est aussi de la bouche que sort le mensonge.... De plus, France culture, c'est le politiquement correcte.... autrement de la propagande à la sauce gouvernementale..

je pense que si tu écris tout ça cela veut dire que tu ne connais absolument pas France Culture que tu ne dois pas écouter sans doute.

L'information journalistique a très peu de présence sur France Culture. La quasi-totalité des émissions sont des émissions pour lequel les experts de la question que ce soit en termes de paléontologie de philosophie ou d'économie.

Cette radio n'est comparable à aucune autre en France. De plus à chaque émission il y a presque toujours des personnes avec des idées ou des convictions divergentes. Ils devront absolument pas de de propagande du gouvernement je dirais même que c'est plutôt le contraire.

Sur France Culture on peut écouter des témoignages de toutes sortes de personnes comme des paysans de Bretagne, des extrémistes de droite de tel ou tel pays, des extrémistes de gauche, des libéraux des anarchistes quand il s'agit de débats d'idées politiques ce qui est loin d'être toujours le cas sur France Culture.

Moi je t'engage à écouter le lien France Culture que j'ai et tu verras que c'est extrêmement intéressant.Une chose que je trouve aussi très intéressantes c'est qu'on peut y retrouver des émissions généralement longues et interviews des années 50 même 40 parfois. Ainsi en écoutant ses émissions il est plus facile de comprendre la mentalité de l'époque.

Je ne peux pas comprendre comment tu peux dire que France Culture ne vit que pour l'argent cela n'a aucun sens et ne correspond pas du tout la réalité de cette radio qui est probablement la meilleure en France

il y a 1 minute, Arn a dit :

je pense que si tu écris tout ça cela veut dire que tu ne connais absolument pas France Culture que tu ne dois pas écouter sans doute.

 

En effet ! Et je n'ai pas envie de connaître.... Car je vomis le politiquement correcte, qui est le summum de l'hypocrisie.

il y a 46 minutes, Vintage a dit :

Mais ça change quoi qu'ils aient un prénom musulman ! Ils ont le droit d'exister !

Faut pas venir se plaindre d’etre sempiternellement stigmatisé/discriminé/mis de côté quand on fait tout pour mettre des origines fantasmees en avant

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Et moi je dis la même chose mais d'une manière différente, pour faire cette satané UE il faut lisser sur le moins disant, donc les pays en avance socialement régressent;

oui, je suis d'accord avec vous qu'il y a régression. Et je regrette et j'ai toujours regretté que l'Europe n'est pas commencée par essayer de mettre des règles sociales avec bien entendu le faite qu'il faut aussi tenir compte des niveaux de vie des différents pays. Par exemple je crois qu'il eût été intéressant de mettre en place un SMIC européen qui pourrait être légèrement déférent d'un pays à l'autre.

Mais je pensais que nous irions vers un État commun et je me disais que même si je préférais de très loin un État basé sur le social que ce n'était pas le cas à ce moment mais que cela arriverait forcément.

il est vraiment très dommage que l'union européenne a commencée à capoter au moment du TCE qui aurait dû, ne pas prendre en compte les aspects techniques, mais si on regarde les toutes premières lignes du TCE, c'était réellement quelque chose d'humain. On a tout focalisé sur la partie technique du TCE qui était une connerie qui n'aurait pas dû être mis ddans le TCE et la nous aurions eu une véritable constitution européenne et où l'humain était au centre. Les gens votés contre en France et aux Pays-Bas et du coup après l'accord de Lisbonne qui était tricherie, de mon point de vue, l'union européenne n'a pris en compte que les aspects techniques et économiquese du TCE et du coup l'aspect humain a été totalement rayé de la carte.

Ce nom ou TCE, et de mon point de vue une erreur, et a ensuite été suivi d'une suite de conséquences politiques (parfois pays par pays) et économique qui n'ont fait qu'affaiblir l'union européenne.

il y a une heure, Francelibre a dit :

En effet ! Et je n'ai pas envie de connaître.... Car je vomis le politiquement correcte, qui est le summum de l'hypocrisie.

Tu dis que cette radio est politiquement correcte : mais, à partir de quoi tu peux dire cela, alors que tu n'écoutes pas cette radio que probablement tu n'as jamais écoutée ou très peu. Moi, si on me donne un lien, et quel que soit ce lien, avant de donner un jugement personnel je prends toujours la peine de regarder le lien et souvent en profondeur. Sauf si je connais déjà le site radio Internet peu importe.

L'émission dure 30 minutes, et on entend trois personnes dont chacune parle 10 minutes environ, on entend exclusivement la personne qui parle et jamais celui qu'il l'enregistre et les phrases sont très peu coupés. On n'y entend souvent des choses dures voir intolérable car l'objectif de cette émission est de montrer le point de vue des uns et des autres.

Alors juger sans connaître, c'est se trompé la plupart du temps. C'est dommage.

Citation

certainement pas, c'est la situation politique de l'Allemagne qui lui a fait faire un peu marche arrière car le nombre de migrants en Allemagne reste toujours bien plus haut que chez nous.

L'Allemagne a un déficit démographique de 350000 personnes par an . Elle a donc un potentiel largement sous exploité . Le Japon n'en parlons pas . La logique n'est elle pas de réorienter les flux là où il y a besoin de bras ?

En Allemagne de nombreux logements se libèrent au fur et à mesure que les seniors canent , d'un point de vue efficacité économique , bilan carbone , il est évident que Mame Merkel a fait preuve d'inconséquence en cherchant quelques semaines seulement après sa décision d'ouvrir les vannes à contraindre ses partenaires à accueillir ces chances pour l'Allemagne .

Plus serieusement la seule question qui vaille est l'acceptation des mammifères ayant marqué leur territoire . En l'absence de consensus reste le conflit . Faire mine d'oublier cette loi de base c'est cautionner le conflit . La France n'a jamais ferme les portes , la brusquer c'est au bout du bout fermer les portes , ce serait dommage .

il y a 1 minute, Arn a dit :

Tu dis que cette radio est politiquement correcte : mais, à partir de quoi tu peux dire cela, alors que tu n'écoutes pas cette radio que probablement tu n'as jamais écoutée ou très peu. Moi, si on me donne un lien, et quel que soit ce lien, avant de donner un jugement personnel je prends toujours la peine de regarder le lien et souvent en profondeur. Sauf si je connais déjà le site radio Internet peu importe.

L'émission dure 30 minutes, et on entend trois personnes dont chacune parle 10 minutes environ, on entend exclusivement la personne qui parle et jamais celui qu'il l'enregistre et les phrases sont très peu coupés. On n'y entend souvent des choses dures voir intolérable car l'objectif de cette émission est de montrer le point de vue des uns et des autres.

Alors juger sans connaître, c'est se trompé la plupart du temps. C'est dommage.

Bon ! C'est bon tes leçons de morale ! J'ai passé l'âge. Je n'ai pas besoin de toi, ni des faiseurs d'opinion que sont les journalistes, pour avoir un avis.

Influencer quelqu'un, c'est lui coller dans la tête des idées qui ne sont pas les siennes.... spécialité journalistique....

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

L'Allemagne a un déficit démographique de 350000 personnes par an . Elle a donc un potentiel largement sous exploité . Le Japon n'en parlons pas . La logique n'est elle pas de réorienter les flux là où il y a besoin de bras ?

 

 

Assez d'accord avec vous

il y a 1 minute, Francelibre a dit :

Bon ! C'est bon tes leçons de morale ! J'ai passé l'âge. Je n'ai pas besoin de toi, ni des faiseurs d'opinion que sont les journalistes, pour avoir un avis.

Influencer quelqu'un, c'est lui coller dans la tête des idées qui ne sont pas les siennes.... spécialité journalistique....

mais là enfin tu racontes absolument n'importes quoi.

Je t'ai déjà dit que France Culture n'est pas une radio d'information commeFrance Info voir même France Inter.

France Culture n'est pas une radio d'opinion c'est une radio d'ouverture. Chacun pourra y trouver des témoignages qui lui conviennent parce que cette radio écoute tous les bords politiques ou autres.

C'est une radio à la fois culturelle et scientifique (sciences humaines, sciences exactes) et les gens qui parlent dans cette radio ne sont pas des gens de la radio, mais la plupart du temps ce sont des invités spécialistes de questions scientifiques avec très souvent des opinions contradictoires mais qui permet d'avoir les opinions des uns et des autres et ainsi de s'en forger une meilleure.

Bon bah dans ce cas là si tu veux t'éduquer je te conseil un de lire gala ! Ou Playboy !

à l’instant, Arn a dit :

mais là enfin tu racontes absolument n'importes quoi.

Je t'ai déjà dit que France Culture n'est pas une radio d'information commeFrance Info voir même France Inter.

France Culture n'est pas une radio d'opinion c'est une radio d'ouverture. Chacun pourra y trouver des témoignages qui lui conviennent parce que cette radio écoute tous les bords politiques ou autres.

C'est une radio à la fois culturelle et scientifique (sciences humaines, sciences exactes) et les gens qui parlent dans cette radio ne sont pas des gens de la radio, mais la plupart du temps ce sont des invités spécialistes de questions scientifiques avec très souvent des opinions contradictoires mais qui permet d'avoir les opinions des uns et des autres et ainsi de s'en forger une meilleure.

Bon bah dans ce cas là si tu veux t'éduquer je te conseil un de lire gala ! Ou Playboy !

Pour moi, c'est toi qui raconte n'importe quoi....

il y a 18 minutes, Francelibre a dit :

Pour moi, c'est toi qui raconte n'importe quoi....

 

Tu me fais penser à une personne qui va émettre un jugement sur un roman, alors même qu'il ne connaît pas l'auteur et que surtout il n'a même pas entamé le livre et donc il ne l'a pas lu. Et en plus l'art ne prétend rien.

Idem pour le film, comment peut-on donner une opinion sur un film que l'on n'a pas vu.

Je ne cherche pas du tout à influencer qui que ce soit mais il est évident que nous avons chacun nos convictions et que nous essayons de les partager avec les autres cela ne veut pas forcément dire influencer.

. J'exprime mon opinion, mais je n'exprimerai certainement pas mon opinion sur quelque chose que je ne connais absolument pas. Si tu avais pris le temps d'écouter, ne serait-ce que une quinzaine de minutes je ne sais pas si tu aurais une opinion différente mais en tout état de cause la tu parlerais de quelque chose qui ne te serait pas inconnue.

il y a 23 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

L'Allemagne a un déficit démographique de 350000 personnes par an . Elle a donc un potentiel largement sous exploité . Le Japon n'en parlons pas . La logique n'est elle pas de réorienter les flux là où il y a besoin de bras ?

 

Oui j'aurais dû mettre, la situation politique et la situation démographique. Mais ce qui a fait faire un peu marche arrière l'Allemagne c'est davantage la situation politique. Alors qu'effectivement la situation démographique de l'Allemagne ne peut le l'inciter qu'à accueillir des migrants, et particulièrement s'ils sont diplômés ce qui est souvent le cas quand ils viennent de Syrie.

Après il y a aussi la question de la distance qui n'est pas neutre même si aujourd'hui on n'a pas du tous les mêmes moyens de transport qu'il y a 70 ans ou 80 ans et qu'ils sont bien meilleurs bien sûrs. L'Europe est à proximité du Moyen-Orient et peu éloigné de l'Afrique Noire ce n'est pas du tout le cas du Japon. Je pense aussi que cela rentre en compte.

Il y a 2 heures, Francelibre a dit :

je vomis le politiquement correcte

je ne dirais pas tout à fait ça, mais je n'aime pas non plus le politiquement correct. Je ne crois en aucun cas que ce soit mon cas.

il y a 5 minutes, Arn a dit :

je ne dirais pas tout à fait ça, mais je n'aime pas non plus le politiquement correct. Je ne crois en aucun cas que ce soit mon cas.

.... Et je vomis les "sciences humaines", car je déteste ces "chercheurs" qui me regardent comme une souris de laboratoire.... Et qui ne peuvent pas être exactes, puisque nous sommes tous des individus, et que par définition l'individu est un être unique !

il y a 36 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

L'Allemagne a un déficit démographique de 350000 personnes par an . Elle a donc un potentiel largement sous exploité . Le Japon n'en parlons pas . La logique n'est elle pas de réorienter les flux là où il y a besoin de bras ?

En Allemagne de nombreux logements se libèrent au fur et à mesure que les seniors canent , d'un point de vue efficacité économique , bilan carbone , il est évident que Mame Merkel a fait preuve d'inconséquence en cherchant quelques semaines seulement après sa décision d'ouvrir les vannes à contraindre ses partenaires à accueillir ces chances pour l'Allemagne .

Plus serieusement la seule question qui vaille est l'acceptation des mammifères ayant marqué leur territoire . En l'absence de consensus reste le conflit . Faire mine d'oublier cette loi de base c'est cautionner le conflit . La France n'a jamais ferme les portes , la brusquer c'est au bout du bout fermer les portes , ce serait dommage .

 

Il y a 20% de travailleurs pauvres en Allemagne et ça progresse! https://www.lesechos.fr/09/07/2017/lesechos.fr/030437857671_l-allemagne-face-a-la-hausse-du-nombre-de-travailleurs-pauvres.htm

Réorienter les flux ne va certainement pas améliorer ce chiffre peu reluisant.  

Il y a 2 heures, Vintage a dit :

Y'a de la place pour tout le monde ! Trouver du boulot pour nourrir ses enfants, c'est leur priorité ! Ils ne sont pas hypocrites, la preuve, tout le monde connait  et critique leur religion ! Tu crois que c'est facile à vivre ?

Plus difficile que pour les cathos? j'crois pas!

Vous et votre indulgence vis à vis de personnes qui n'en n'ont rien à cirer de la France....

Il y a 2 heures, Arn a dit :

cette phrase montres que tu es une femme attention je ne veux pas dire que les femmes serai plus menteuse que les hommes

On peut trouver dans le Coran comme dans la Bible de très belles choses et des choses horribles. Je ne vois pas de grosse différence sur les textes

Ce ne sont pas les textes mais ceux qui les lisent et les appliquent à la lettre...

Il y a 2 heures, Vintage a dit :

Je connais l'islam ! C'est tais toi et obéï ! Non je rigole ...

C'est sur, pas besoin de vous dire de vous taire à vous!

La soumission est génétique chez vous?

il y a 36 minutes, Arn a dit :

Assez d'accord avec vous

il y a 12 minutes, Arn a dit :

Oui j'aurais dû mettre, la situation politique et la situation démographique. Mais ce qui a fait faire un peu marche arrière l'Allemagne c'est davantage la situation politique. Alors qu'effectivement la situation démographique de l'Allemagne ne peut le l'inciter qu'à accueillir des migrants, et particulièrement s'ils sont diplômés ce qui est souvent le cas quand ils viennent de Syrie.

Le diplôme est une bonne blague , finalement les temps d'insertion pour etre productif et faire tourner les usines Allemandes ont été très largement revus à la hausse . La Sarre plus raisonnable et plus sur du produire local favorise l'apprentissage du francais afin d'augmenter son attractivité envers l'immigré français . Ceci etant ca ne comblera pas le déficit démographique nous sommes d'accord .

il y a 12 minutes, Arn a dit :

Après il y a aussi la question de la distance qui n'est pas neutre même si aujourd'hui on n'a pas du tous les mêmes moyens de transport qu'il y a 70 ans ou 80 ans et qu'ils sont bien meilleurs bien sûrs. L'Europe est à proximité du Moyen-Orient et peu éloigné de l'Afrique Noire ce n'est pas du tout le cas du Japon. Je pense aussi que cela rentre en compte.

Allons allons en cargo bien plus confortable qu'en dinguy turc on peut sans probleme réguler humainement les fluxs sans pour autant grever le bilan carbone de façon trop importante . La fonte de l'arctique va egalement offrir d'immenses opportunités et le plus grand pays du monde lui meme en déclin démographique pourra ouvrir grand ses portes avec là un potentiel très important .

il y a 9 minutes, Lionel59 a dit :

Il y a 20% de travailleurs pauvres en Allemagne et ça progresse! https://www.lesechos.fr/09/07/2017/lesechos.fr/030437857671_l-allemagne-face-a-la-hausse-du-nombre-de-travailleurs-pauvres.htm

Réorienter les flux ne va certainement pas améliorer ce chiffre peu reluisant.  

Ça ne change rien au fait que l'on peut remplacer les macchabés et que logement se libere .Les perspectives sont bien plus riches qu'à Lagos .

il y a 1 minute, Francelibre a dit :

.... Et je vomis les "sciences humaines", car je déteste ces "chercheurs" qui me regardent comme une souris de laboratoire.... Et qui ne peuvent pas être exactes, puisque nous sommes tous des individus, et que par définition l'individu est un être unique !

La plupart des gens en France font certainement distinction entre les sciences humaines et les sciences exactes. En réalité, les sciences exactes sont beaucoup plus précises et se trompent moins souvent que les sciences humaines

Dans les sciences humaines je mets, la sociologie, l'économie, l'ethnologie, l'éthologie, enfin toutes les choses de ce genre.

Dans les sciences exactes je mets les mathématiques, la physique, ou encore la mécanique quantique. Et les choses de ce genre.

Il est évident que chaque individu est à la fois semblable et unique. Même deux jumeaux devraient jumeaux ne seront jamais identiques. Et ceci est bien heureux ! Car il n'y a pas pire que l'uniformité pour régresser.

Alors effectivement pour prévoir la destinée d'un individu de manière précise et impossible car beaucoup trop complexe. On peut considérer qu'il y a des des milliers voir même des dizaines de milliers de paramètres qui influent notre parcours personnel. Donc, c'est extrêmement difficile à faire sur le plan individuel.

Et c'est pour cela que la sociologie se base principalement sur des statistiques et non pas sur des vérités absolues ; ainsi par exemple, en fonction de statistiques de groupe de personnes dans des situations sociales proches, on pourrait dire d'un individu qu'il a X % de chance nous en fonction de ses origines sociales que cette personne est une sorte de parcours X. J'espère je me fais comprendre.

Si la sociologie est faite exclusivement pour analyser le comportement humain c'est acceptable, malheureusement la sociologie est de plus en plus utilisé, et cela commençait particulièrement aux États-Unis, dans le système économique dans le but de faire acheter le client, on appelle ça la psychosociologie et il s'agit d'une utilisation dégueulasse faite pour manipuler les gens. Ainsi, tous les rayons de supermarchés sont organisés en grande partie par la sociologie. C'est infect.

Une autre utilisation de la sociologie, ce sont les sondages. Mais la, fort est de constater est particulièrement en France que ces sondages ne se trompent pas beaucoup. Pour ceux qui ont suivi les sondages des élections présidentielles, cela s'est passé à peu près de la même manière lors du vote. Et de ce point de vue je ne crois pas que les sondages soient réellement une influence forte pour le vote des électeurs. Ensuite on peut bien sûr se poser la question de l'utilité du vote aujourd'hui dans les politiques concernées par le capitalisme dérégulé.