il y a 2 minutes, cheuwing a dit :

raté c'est dommage

j'ai pris le terme d'argot asticoter qui est inclus dans la 9e édition du dictionnaire de l'académie française

ou bien arsouille ou bachoter

donc contrairement à ce que tu affirmes, elle s'en préoccupe et l'intègre même dans son dictionnaire et donc pas de forme "pure" ou "intacte"

 

 

 

http://www.languefrancaise.net/Bob/12673

C'est ce que l'on appel un "long usage"...

http://www.la-definition.fr/definition/asticoter

Idem...

il y a 10 minutes, Pirlouit2017 a dit :

L'usage se doit d'être constaté. Par qui l'est-il selon toi ?

Les règles grammaticales que tu as apprises durant ta scolarité constituent la "police" de la langue et la qualification de barbarismes ou de fautes de syntaxe à des manquements par les relecteurs en sont la "sanction". 

l'académie française n'émet qu'un avis consultatif et ne fais aucunement autorité en la matière, vu le nombre de revers qu'elle s'est prise . Le grévisse fait plus autorité en la matières

aussi on va prendre le -ais qui a remplacé par le -ois demandé par Voltaire et accepté seulement en 1835 car l'usage l'avais supplanté

il y a 2 minutes, Scipion0610 a dit :

Chaque canton (certains cantons sont bilingues) a une certaine autonomie (plutôt qu'une indépendance). D'ailleurs sur un papier officiel de Genève par exemple il sera écrit "république et canton de Genève" (pareil pour les autres cantons). Il a son parlement, son gouvernement, ses institutions, ses lois, etc... et au dessus des cantons il y a la confédération. La Suisse est un pays totalement basé sur le multi culturalisme car en plus d'avoir des différence culturelles du fait de la langue, il y a des différence culturelles entre chaque canton. D'ailleurs, il n'y a pas UN dialecte suisse alémanique mais plusieurs. Mais qui sont principalement des langue parlées. Pour l'écrit ils utilisent l'allemand.

Pour le canton de Genève la langue officielle est le français. C'est donc la langue de ses institutions et de la majorité de la population.

Merci!

Il en reste sur sa faim Sheuwing car m'est avis qu'il s'attendait à bien autre chose sur les mots d'usage!

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Merci!

Je précise juste, qu'un élu au niveau fédéral doit maitriser trois des langues officielles (le français, l'allemand et l'italien), le romanche n'étant parlé que par environ 1000 personnes est mit de côté.

à l’instant, Scipion0610 a dit :

Je précise juste, qu'un élu au niveau fédéral doit maitriser trois des langues officielles (le français, l'allemand et l'italien), le romanche n'étant parlé que par environ 1000 personnes est mit de côté.

Seulement 1000 personnes?

Ils ne doivent quand même pas se bousculer au portillon les élus...trilingues, une élite?

Bref pour en revenir à Finkielkraut, je dois dire que je hais ce personnage, mais aussi dégueulasse soit-il, le fait qu'il soit d’extrême droite (et je pense qu'il l'est) n'est franchement pas un motif suffisant pour le virer de l'académie française. A ce compte là il va falloir virer toute les personnes d'extrême droite des institution française... et ça fait du monde. Par ailleurs il faudra assumer de s'attaquer à la liberté d'expression. Je préfère qu'on s'attaque à Finkielkraut avec des arguments plutôt que lui donner une occasion de se poser en victime.

il y a 17 minutes, Pirlouit2017 a dit :

Oui, l'Académie est justement fondée sur la compétence littéraire. Cela ne signifie pas qu'il y a obligation pour tout écrivain de génie de participer à la fixation du dictionnaire. Beaucoup se contentent de proposer des néologismes par leur œuvre. C'est déjà beaucoup.

ben raté l'académie française ne se borne pas uniquement à la littérature, Jean Clair est un historien de l'art et est entré à l'académie non pour ses oeuvres littéraires mias pour sa contribution dans le domaine historique

il y a 17 minutes, Pirlouit2017 a dit :

Selon qui ? Dans toute œuvre ? Depuis combien de temps ? Pour quelle postérité ?

l'usage fait par la population dans son ensemble,  les habitudes prisent par elle qui contraint a une sanction par l'académie française

il y a 17 minutes, Pirlouit2017 a dit :

Tu es incapable de trancher, le nez dans ton guidon idéologique qui te fait hurler à l'usage devant des consignes édictées par des ministricules il y a moins d'une décennie et ignorées des grands auteurs. Une langue ne se construit que peu autour de circulaires ministérielles et d'articles des gazettes. 

et pas plus autour de l'académie française, qui a été obligé de suivre les différents courants . Il suffit de voir la querelle au 16 e siècle entre les classiques et les modernes pour se rendre compte qu'elle a été vite dépassé par cette soi disant mode

les modernes ont introduit les injures, ce qui était inconcevable à l'époque

idem au 19e siècle avec Hugo qui moins que trentenaire, avec sa pièce Hernani, changea les règles

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Seulement 1000 personnes?

Ils ne doivent quand même pas se bousculer au portillon les élus...trilingues, une élite?

Bien entendu comme dans tous les pays malheureusement. C'est très rare de voir un ouvrier au parlement. Au niveau cantonal on en voit un poil plus mais bon...

Attention, la Suisse est très très très très... loin d'être parfaite. Sur certains points elle est même immorale et dégueulasse. On parle d'un pays ultra libéral ou les plus riches dominent malgré tout.

il y a 27 minutes, Morfou a dit :

http://www.languefrancaise.net/Bob/12673

C'est ce que l'on appel un "long usage"...

http://www.la-definition.fr/definition/asticoter

Idem...

donc merci de confirmer encore une fois de plus que c'est l'usage qui impose la norme et non l'académie

de plus tu contredis ton plussoyage d'avant envers Pirlouit qui réfute le concept d'usage

à l’instant, cheuwing a dit :

donc merci de confirmer encore une fois de plus que c'est l'usage qui impose la norme et non l'académie

de plus tu contredis ton plussoyage d'avant envers Pirlouit qui réfute le concept d'usage

Je ne pense pas me tromper en disant que lui comme moi, moi c'est sur, nous pensons qu'il y a usage et usage, celui qui dure parce qu'il trouve sa place pour différentes raisons, dont celle d'avoir déjà sa "raison" d'être, comme parking dans l'anglicisme, qui, une fois décortiqué, ma foi...et celui qui n'est qu'une mode de langage à un moment donné...et qui fort heureusement ne dure pas!

il y a 33 minutes, Scipion0610 a dit :

Bref pour en revenir à Finkielkraut, je dois dire que je hais ce personnage, mais aussi dégueulasse soit-il, le fait qu'il soit d’extrême droite (et je pense qu'il l'est) n'est franchement pas un motif suffisant pour le virer de l'académie française. A ce compte là il va falloir virer toute les personnes d'extrême droite des institution française... et ça fait du monde. Par ailleurs il faudra assumer de s'attaquer à la liberté d'expression. Je préfère qu'on s'attaque à Finkielkraut avec des arguments plutôt que lui donner une occasion de se poser en victime.

Le 17/12/2017 à 18:16, frunobulax a dit :

Ca démontre surtout à quel point ces pseudos pétitions n'ont aucune valeur.
D'autant que je viens de la signer trois fois en deux minutes sous des noms différents (avec le même prénom "Forum") sans aucune difficulté.

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

Je ne pense pas me tromper en disant que lui comme moi, moi c'est sur, nous pensons qu'il y a usage et usage,

comme il y a le bon chasseur et le mauvais chasseur

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

 

celui qui dure parce qu'il trouve sa place pour différentes raisons, dont celle d'avoir déjà sa "raison" d'être, comme parking dans l'anglicisme, qui, une fois décortiqué, ma foi...

on voit là ben que tu n'as pas d'explication , donc encore une fois qui démontre bien que l'académie française ne protège pas la langue comme tu l'as affirmé

et est obligé de se soumettre à l'usage, qui n'est pas une mode

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

 

et celui qui n'est qu'une mode de langage à un moment donné...et qui fort heureusement ne dure pas!

tout comme le mot asticoter qui apparait au 18e siècle et seulement introduit dans le dictionnaire de l'académie française en 1932,

alors là on l'exemple d'une mode qui est restée longtemps et qui a même été institutionnalisé sous la contrainte de l'usage

tout comme le mot malaisant qui existe en vieux français, qui a disparu et qui réapparait

la langue n'est pas fixe et c'est encore moins une institution qui fixe le cap

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

comme il y a le bon chasseur et le mauvais chasseur

 

on voit là ben que tu n'as pas d'explication , donc encore une fois qui démontre bien que l'académie française ne protège pas la langue comme tu l'as affirmé

et est obligé de se soumettre à l'usage, qui n'est pas une mode

 

tout comme le mot asticoter qui apparait au 18e siècle et seulement introduit dans le dictionnaire de l'académie française en 1932,

alors là on l'exemple d'une mode qui est restée longtemps et qui a même été institutionnalisé sous la contrainte de l'usage

tout comme le mot malaisant qui existe en vieux français, qui a disparu et qui réapparait

la langue n'est pas fixe et c'est encore moins une institution qui fixe le cap

Mais qui a dit le contraire?

Je sais très bien où vous voulez amener la discussion, mais vous allez en être pour vos frais!

Continuez à déblatérer tout seul!

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Mais qui a dit le contraire?

 

toi avec ton affirmation que l'académie française protège la langue française

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Je sais très bien où vous voulez amener la discussion, mais vous allez en être pour vos frais!

oui en a eu la preuve sur les derniers échanges

Le 17/12/2017 à 14:31, contrexemple a dit :

 

À l'attention : de l'Académie françaiseL'Académie française,

Outre sa fonction première de définition de la langue française, incarne une certaine image de la France, pays des Droits de l'Homme et du Citoyen, pays de la tolérance et de l'égalité républicaine. Alain Finkielkraut, académicien, est allé, à de nombreuses reprises, par ses écrits et prises de position publiques, à l'encontre du vivre ensemble et de la cohésion sociale. Ses reprises récentes des thématiques du "grand remplacement" et des Français "de souche" opposés aux "non-souchiens" en font désormais de façon incontestable un promoteur des thèses d'extrême droite. En conséquence nous demandons à L'Académie française d'exclure Alain Finkielkraut de ses membres et de prononcer sa destitution.

 

Autrement dit Mr Finkielkraut est trop sincère et trop honnête.... Comme quoi, il n'y a que la vérité qui fâche....

Il y a 5 heures, Alain75 a dit :

Non, à l’origine de cette formule, une Britannique, Evelyn Beatrice Hall qui, dans un ouvrage consacré à Voltaire en 1906, lui attribue le célèbre « I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it ».

C'est vexant, j'était le seul a ne pas le savoir. snif

Il y a 4 heures, cheuwing a dit :

raté c'est dommage

j'ai pris le terme d'argot asticoter qui est inclus dans la 9e édition du dictionnaire de l'académie française

ou bien arsouille ou bachoter

donc contrairement à ce que tu affirmes, elle s'en préoccupe et l'intègre même dans son dictionnaire et donc pas de forme "pure" ou "intacte"

 

 

 

Ta "démonstration" prouve juste que tu méconnais le principe même d'Histoire d'une langue, qui permet une évolution de sens ou de niveau de langue d'un terme. Encore faut-il attester pour cela d'une pratique qui s'étale sur une durée vénérable. L'Académie est justement là pour consacrer cet usage. 

Il y a 3 heures, cheuwing a dit :

l'académie française n'émet qu'un avis consultatif et ne fais aucunement autorité en la matière, vu le nombre de revers qu'elle s'est prise . Le grévisse fait plus autorité en la matières

 

 

C'est parce que tu es aussi piètre juriste que linguiste que tu énonces toutes sortes d'inepties. Tu réviseras les statuts :

http://www.academie-francaise.fr/linstitution/statuts-et-reglements

Tes ministricules idéologues n'ont, quant à eux, absolument aucune légitimité pour tronquer la langue avec leurs barbarismes d'"auteure" et autres saccages grammaticaux. 

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

comme il y a le bon chasseur et le mauvais chasseur

 

on voit là ben que tu n'as pas d'explication , donc encore une fois qui démontre bien que l'académie française ne protège pas la langue comme tu l'as affirmé

et est obligé de se soumettre à l'usage, qui n'est pas une mode

 

tout comme le mot asticoter qui apparait au 18e siècle et seulement introduit dans le dictionnaire de l'académie française en 1932,

alors là on l'exemple d'une mode qui est restée longtemps et qui a même été institutionnalisé sous la contrainte de l'usage

tout comme le mot malaisant qui existe en vieux français, qui a disparu et qui réapparait

la langue n'est pas fixe et c'est encore moins une institution qui fixe le cap

Ce que ton esprit empesé semble avoir du mal à cerner est que la CONSTATATION de l'usage appartient en propre à l'Académie et non à tes desiderata personnels. Mais rien ne t'empêche de briller par les Lettres pour l'intégrer et participer à la rédaction du dictionnaire.

En attendant, ceux qui se dispenseront de suivre les règles grammaticales, orthographiques et lexicales établies par l'Académie ne commettront rien d'autre que des fautes et ne pourront prétendre à un niveau de langue autre que pauvre voire déstructuré, à la marge de l'absence d'appartenance à la francophonie. 

Eut-il été plus honorable pour Finki de savoir partir sous les honneurs que de persister et nous infliger ce genre de naufrage propre aux grandes âmes mal vieillissantes...