Un médecin condamné après des propos sur l'extermination des handicapés

Il y a 18 heures, querida13 a dit :

1)Non,vous m'avez mal comprise:évoquer cela relève de la liberté d'expression, plutôt que de la bien pensance, nuance! Et il y a loin de la coupe aux lèvres, des mots (souvent retirés de leur contexte, amplifiés, déformés, exagérés,etc...) aux actes.bref, ce n'est pas parce qu'on l'a dit qu'on va le faire!

Ca n'est ni question de liberté d'expression ni de bien pensance puisque ce type de propos relève de la loi:

"La loi réprime les provocations à la discrimination, à la haine ou à la violence à l'égard d'une personne ou d'un groupe à raison de l’origine ou de l'appartenance ou non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée ou à raison du sexe, ou de l’orientation sexuelle ou du handicap."
(Article 24 de la loi du 29 juillet 1881)

Il y a 18 heures, querida13 a dit :

Et pourtant euthanasie et eugénisme relèvent aux limites extrêmes de la vie (début et fin) de la même démarche :ôter/abréger  la souffrance en ôtant la vie d'un être incurable aux facultés amoindries ou inexistantes.

L'objectif de l'eugénisme n'est pas du tout de soulager les malades.

EUGENISME - DEFINITION (SENS 2)
Théorie qui préconise une amélioration du patrimoine génétique de certaines populations humaines par la sélection, par l'interruption de la grossesse, par l'interdiction de la reproduction des individus considérés comme inférieurs ou même par élimination.

il y a 20 minutes, LAKLAS a dit :

Et lui.. on le met dans quelle case ??? Handicapé inutile ???

 

Bien plus utile que ceux qui auraient voulu le voir disparaître 

La seule façon dont l'eugénisme pourrait réapparaître c'est de la façon dont le décrit le film "Bienvenue à Gattaca!". Intéressant à visionner pour ceux qui connaissent pas : dans un futur hypothétique où chaque génome peut être décrypté en quelques secondes, chaque parent souhaitant le mieux pour son enfant se sent obligé d'en recourir à une méthode spécifique permettant de s'assurer que le génome obtenu soit "optimisé" en terme des risques de maladies, de performances intellectuelles, physiques ou autres.

Le 18/12/2017 à 06:19, cobrananas a dit :

les handicapés ne rapportent rien

C'est quand même les number one pour faire "marcher" le secteur du fauteuil roulant.
 

Désolé, je n'ai pu m'en empêcher.

@hanss....et si vous lisiez tout le sujet au lieu de sortir un post de son contexte ....parceque j'ai dit ...."Je ne juges pas lorsqu'ils assument pleinement et en conscience et connaissance de cause.....par contre je juge ceux qui ne s'informent pas et qui font le choix de garder puis que quand ca se complique ils s'en debarrassent chez quelqu'un de la famille ou dans une institution....."....si vous aviez lu vous n'auriez pas pretendu ceci...".... Et pourquoi les parents ne pourraient pas garder leurs enfants quant Bien meme ils auraient une malformation ou un handicap décelé in utéro. C'est toi qui va les nourrir? Non. C'est toi qui va galerer? Non. "......mais bon question d'habitude....et d'honnêteté intellectuelle....

il y a 10 minutes, Foraveur a dit :

@hanss....et si vous lisiez tout le sujet au lieu de sortir un post de son contexte ....parceque j'ai dit ...."Je ne juges pas lorsqu'ils assument pleinement et en conscience et connaissance de cause.....par contre je juge ceux qui ne s'informent pas et qui font le choix de garder puis que quand ca se complique ils s'en debarrassent chez quelqu'un de la famille ou dans une institution....."....si vous aviez lu vous n'auriez pas pretendu ceci...".... Et pourquoi les parents ne pourraient pas garder leurs enfants quant Bien meme ils auraient une malformation ou un handicap décelé in utéro. C'est toi qui va les nourrir? Non. C'est toi qui va galerer? Non. "......mais bon question d'habitude....et d'honnêteté intellectuelle....

Meme. Ca Fait partie de la galére. Passer le relais à une institution ce n'est pas blâmable ni le  des membres de la famille d'ailleurs. Et en Plus ca te regarde pas. 

Ton message pue essaie pas de le faire un peu moins puer.

Ben dans ce cas ca ne vous regarde pas non plus pourquoi donnez vous votre opinion....ah oui ..j'oubliais ...peut être parceque chacun est libre de donner la sienne...c'est ça aussi la liberté d'expression....

Bon apres midi.

il y a 7 minutes, Foraveur a dit :

Ben dans ce cas ca ne vous regarde pas non plus pourquoi donnez vous votre opinion....ah oui ..j'oubliais ...peut être parceque chacun est libre de donner la sienne...c'est ça aussi la liberté d'expression....

Bon apres midi.

Tu as le droit de penser ce que tu veux Et j'ai le droit de penser que ça pue et te le dire. 

Bon aprés midi à Toi Et à tes supers pensées. 

 A funobolax:Mais on fait de l'eugénisme dans bien d'autres cas:

-lorsqu'on choisit un partenaire idéal

-lorsqu'on empêche un embryon incomplet ou qui pourrait être réparé avec des opérations douloureuses, de naître.

-on fait de l'eugénisme quand on vaccine les mères contre la rubéole.

Il y a 5 heures, hanss a dit :

Bien plus utile que ceux qui auraient voulu le voir disparaître 

en Grande Bretagne ,le physicien Hawkings !! et d'autres génies handicapés dans l'histoire !!

il y a 1 minute, boeingue a dit :

en Grande Bretagne ,le physicien Hawkings !! et d'autres génies handicapés dans l'histoire !!

Autre exemple, John Forbes Nash, inventeur de la théorie des jeux en mathématiques, et schizophrène à ses heures.

Guy de Maupassant était connu pour avoir une psychose dont il se serait inspiré pour écrire les premières nouvelles de science fiction ayant jamais existé, à commencer par le fameux Horla.

Pensons également à Mimi Matty née avec le handicap du nanisme mais qui amuse encore la galerie à l'occasion dans des rôles de petites personnes.

Le téléthon en général est bourré de personnes handicapées pleines de courage, qui font parfois mieux que les valides (même si pas toujours évidemment)!

Si les personnes handicapés sont heureuses de vivre, c'est criminel de penser à les éliminer !

Le 19/12/2017 à 04:27, cobrananas a dit :

donc si par choix personnel tu ne garderais pas un gosse avec malformation décelée lors de la grossesse

ta décision qui serait de supprimer la vie de ce futur handicapé au final n'est pas si éloignée des propos de ce toubib condamné.

alors la, personne s'indigne?

Politiquement correct...

Maintenant mise en situation : tu a un handicape lourd ( pas du diabète, hein, non un handicape qui laisse un gros pourcentages de ses victimes sur le carreau...), ce handicape est genetique, prendrais tu le rique de laisser un enfant portant ce handicape naitre?

Oui? Est tu bien sur que tu sauras porter la culpabilité d'un petit être innocent venus a la vie avec des atteintes fonctionnel graves?

Cardiaques, pulmonaires, paralysie, arthesie divers et variés, surdités, malformation, tout ca pour "laisser vivre"?

Moi, pas, sans aucune hesitation, je parlerais d'avortement même si ca blessera ma femme!

Parce que je sais ce que c'est, ceux qui ne saventp as s'insurgeront, qu'on les laissent s'insurger!

Le 18/12/2017 à 06:55, cobrananas a dit :

non c'est pas une plaisanterie

nos vies n'ont de valeur dans ce monde que parce que nous rapportons et les handicapés qui travaillent et rapportent sont pas nombreux.

après je précise aussi que dans un monde qui ne serait pas basé que sur le profit, les handicapés auraient leur places comme les autres.

mais voila ce n'est pas le monde d'aujourd'hui et je peux comprendre que mes propos peuvent paraitre choquants mais c'est plutot ce monde lié au profit qui l'est choquant.

Comme vous le dites "nos vies n 'ont de valeur dans ce monde parce que nous rapportons ..." C 'est assez vrai , voir plus que vrai , profit performance , rentabilité etc exemple , les vieux sont de bons vieux si ils ont les moyens de vivre dans de confortables maisons de retraites ....

Au fond il n 'est pas question de savoir si nos vies sont utiles ou pas mais plutôt de savoir si la vie est utile ? qui l 'est ou qui ne l 'est pas .

Votre point de vue n 'est pas si choquant que cela dans la mesure ou il correspond bel et bien à la réalité , consommer , se reproduire , bosser , augmenter les profits , ce n 'est jamais vraiment sans intérêts car utile à la société , au groupe ...

Comme vous le dites ce qui est choquant "c 'est plutôt ce monde lié au profit qui est choquant " au point que ce qui nous parait inutile ne va pas dans le sens de ce que nous croyons de cette utilité mais peut t-on qualifier la vie d 'utile ? Non .

On ne peut donc qualifier de ce qui est utile ou pas , qui doit vivre ou pas mais simplement raisonner différemment sur la façon même de poser notre point de vue sans des croyances ou idées toutes faites par le questionnement humain , à savoir si l 'utilité de la vie , en ces termes , se pose .