Un préfet demande aux travailleurs sociaux de « lister » les personnes hébergées d’urgence

Il y a 3 heures, stvi a dit :

et alors ça ne veut pas dire que ce soit pris sur le budget de l'hébergement d'urgence ...avec 40 milliards de budget du logement il me semble qu'on est encore dans les premiers en Europe ..ton but est de noyer le poisson ...l'équation est simple 1,7 milliards mis à la disposition de 150.000 personnes rentrant dans les critères de l'hébergement social ....qui s'en met plein les poches au vu des conditions déplorables dont ces bénéficiaires sont logés ? 

La différence entre vous et moi, c'est que quand je dis une ânerie, je le reconnais sans problème.
Merci donc de ne pas vous obstinez dans l'erreur ...

Puisque vous ne semblez pas savoir ce qu'est le logement accompagné, je vous propose un peu de lecture:
http://www.croix-rouge.fr/Nos-actions/Action-sociale/Lutte-contre-l-exclusion/Hebergement-temporaire-et-logement-adapte

Le logement adapté, ce sont donc les Résidences Sociales, les Pension de Famille, les Foyers de Jeunes Travailleurs.
Et, oui, la gestion de ces dispositifs fait TOTALEMENT partie des 1,7M€, comme l'indique très clairement l'extrait que je cite dans mon post précédent, tiré du site du Ministère de la Cohésion Sociale.
http://www.cohesion-territoires.gouv.fr/quelles-solutions-d-hebergement-et-de-logement-aujourd-hui

Mais je ne vous propose cependant pas de refaire votre calcul en divisant 1,7M par, en gros, les 348.000 places que l'on obtient en rajoutant ces dispositifs (ce qui ferait chuter le "prix de la place" à 4885€/an, soit 407€/mois) puisque que ce calcul est ... totalement inepte !


Vu que ce calcul ne tient pas compte du fait que l'hébergement social n'est PAS de l'hébergement "simple", genre Auberge de Jeunesse, puisqu'y est inclus des dispositifs de veille sociale (SIAO, 115, accueils de jour, maraudes) et des dispositifs d'accompagnement social et éducatif (l’accès aux droits, l’accompagnement vers le logement, l’insertion par le travail, la prévention et l’accès à la santé, l’accès à la vie sociale, à la culture et à la citoyenneté, l’accès à la nutrition et à l’alimentation.)

Pas besoin d'être très futé pour comprendre que ces dispositifs impactent forcément le "coût de la place"

Donc, suivant la durée du séjour, le niveau d'autonomie et les revenus du résident, il va y avoir un delta ENORME entre le coût de "gestion" d'une place en Pension de Famille et d'une place en CHRS.

PS: Au passage, merci de ne pas oubliez non plus que le "coût" des places d'hébergement/logement inclue aussi l'amortissement des frais engagés pour l'aménagement/la rénovation des locaux.

Il y a 12 heures, PASCOU a dit :

Oui un audit serait nécessaire!

Ils ont lieu tous les ans pour les "grosses" associations (Secours Catholique, Emmaüs Solidarité, Aurore, etc.) qui doivent rendre compte du moindre euro qu'elles dépensent.
Si les entreprises bénéficiant de subventions (ou les partis politiques ...) étaient autant contrôlées que le sont les assoces, on serait certainement moins dans la merde ...

 

Il y a 12 heures, PASCOU a dit :

Puis aussi parmi le personnel peut être.

La plupart des salariés de ces assoces dépendent de la Convention Collective Nationale 51 du 31 octobre 1951. 
"Cette convention s’applique aux 220 000 salariés qui travaillent dans les 4000 établissements adhérents privés à but non lucratif et issus du secteur sanitaire, médico-social et social."

Si le personnel hospitalier, dépendant de la même convention collective, étaient des privilégiés au niveau des salaires, ça se saurait.

Ceci dit, si vous êtes persuadé que les travailleurs sociaux sont des grosses feignasses, personne ne vous empêche de venir le vérifier par vous-même en faisant ne serait-ce qu'une journée de bénévolat dans un accueil de jour, une maraude ou un centre d'hébergement d'urgence.

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

différence entre vous et moi, c'est que quand je dis une ânerie, je le reconnais sans problème.
Merci donc de ne pas vous obstinez dans l'erreur ...

Puisque vous ne semblez pas savoir ce qu'est le logement accompagné, je vous propose un peu de lecture:
http://www.croix-rouge.fr/Nos-actions/Action-sociale/Lutte-contre-l-exclusion/Hebergement-temporaire-et-logement-adapte

Le logement adapté, ce sont donc les Résidences Sociales, les Pension de Famille, les Foyers de Jeunes Travailleurs.
Et, oui, la gestion de ces dispositifs fait TOTALEMENT partie des 1,7M€, comme l'indique très clairement l'extrait que je cite dans mon post précédent, tiré du site du Ministère de la Cohésion Sociale.
http://www.cohesion-territoires.gouv.fr/quelles-solutions-d-hebergement-et-de-logement-aujourd-hui

Mais je ne vous propose cependant pas de refaire votre calcul en divisant 1,7M par, en gros, les 348.000 places que l'on obtient en rajoutant ces dispositifs (ce qui ferait chuter le "prix de la place" à 4885€/an, soit 407€/mois) puisque que ce calcul est ... totalement inepte !

on en est à 1,9 milliards en 2016 ...et  divisé par 348000 places ne font pas un prix de la place à 4885 mais à environ 5700€ donc par mois 479 € par allocataire ...c'est le prix de location d'un bel appartement ....

effectivement je me suis fadé un rapport du sénat pour ce qui concerne l'emploi de cette somme ,et donc je te fais mes plus plates excuses ,il y a dans cette somme les hébergements "accompagnés" mon calcul "inepte"  n'avait pour  but que de donner un coût de l'hébergement social aux contribuables que nous sommes en divisant un coût de l'hébergement social par le nombre de bénéficiaires  

bien sûr il est facile de dire que c'est inepte ,car il faut payer les travailleurs sociaux ,doter les associations , entretenir les locaux ,mais justement est ce que ce n'est pas cette gestion qui est trop lourde ,et finalement  ces479 € par mois qui devraient être à la disposition de chaque personne en situation d'urgence se réduisent à une part ridicule ,ou n'est pas attribuée du tout par manque de place ...

je plaide simplement pour une gestion directe ,sans passer par ces associations ...nous avons un service social qui est loin d'être débordé et i pourrait très bien gérer ces hébergements ...il y aura bientôt plus de travailleurs sociaux que de personnes en difficulté 

Combien de travailleurs sociaux sommes-nous ? - Les Travailleurs ...

les sommes engagées dans la protection sociale pèsent sur notre budget ,il faudrait maintenant apprendre à mieux les utiliser ,et arrêter les fuites en avant et la demande permanente de moyens 

part des dépenses sociales en fonction du PIB ....

pour revenir au sujet ,on peut se mettre à la place de ce préfet qui se demande ce qu'on fait des moyens mis à la disposition de l'hébergement d'urgence ...s'il se sert de ces informations pour faire la chasseaux clandestins c'est effectivement une initiative détestable ,mais je n'en crois pas un mot ..un préfet ne va pas se tirer une balle dans le pied en débusquant des clandestins dont il ne saura pas quoi faire ....

raccompagner des migrants à la frontière, "ce n'est pas la priorité des priorités (...) La priorité absolue c'est la lutte contre le terrorisme." Difficile donc de débaucher des agents déjà mobilisés sur d'autres missions pour raccompagner un clandestin à la frontière. D'autant que chaque procédure nécessite la présence de deux à trois policiers alors que les effectifs sont limités.

Il y a 9 heures, eclipsepartielle a dit :

Je suis du même avis les protestants et les juifs ont un sens moral beaucoup plus sain que dans les autres religions.

               Cela tient aussi aux leçons de l'histoire et aux périodes de persécutions ou les deux durent résister et/ou se cacher,victimes souvent de dénonciations le mot et l'acte même de délation leur répugne,c'est aussi simple que ça!

Il y a 10 heures, grandfred a dit :

et le rapport avec le topic ??,

c 'est toi qui donne des leçon de source fiable ?,

en utilisant, comble de l'ironie !, une source d'anar ??? toi qui n'a cesse sur ce forum d'oser écrire que les anars, les black blocs et autres révoltés sont les complices et du medef et de ses larbins = les r, le ps, les LREM  auquels j'ajoute le fhaine !!

ne vas pas faire dévier ce topic afin de le faire fermer, comme tu as l'habitude !!

C'est toi qui poste des liens qui ne sont pa objectifs.

Comme  Site web : Révolution permanente

Le reste c'est la soupe populaire que tu confectionnes toi même!

Alors reviens au sujet stp,  le préfet en homme sérieux veut savoir qui les français aident.

Car ce sont eux qui le font avec leurs impôts, toi tu es payé pour le faire en même temps!

Donc un droit de regard est la moindre des choses.

Il y a 13 heures, Barbara lebol a dit :

Les travailleurs sociaux exercent leur métier au sein d'une structure ; ils sont en charge d'argent public et doivent rendre des comptes aux municipalités et au préfet.

Prétexter le "secret professionnel" pour les travailleurs sociaux, c'est se défausser de leurs responsabilités. La priorité de l'état c'est de s'occuper des SDF, de s'occuper des familles de réfugiés dont la demande est recevable.

Que l'argent public soit dépenser sans contrôle, ce n'est pas le voeu d'une majorité de Français.

La priorité de l'état c'est son image et pas de s'occuper des sdf sinon il y a longtemps que le problème aurait pu être résolu !

Il y a 8 heures, stvi a dit :

on en est à 1,9 milliards en 2016 ...et  divisé par 348000 places ne font pas un prix de la place à 4885 mais à environ 5700€ donc par mois 479 € par allocataire ...c'est le prix de location d'un bel appartement ....

effectivement je me suis fadé un rapport du sénat pour ce qui concerne l'emploi de cette somme ,et donc je te fais mes plus plates excuses ,il y a dans cette somme les hébergements "accompagnés" mon calcul "inepte"  n'avait pour  but que de donner un coût de l'hébergement social aux contribuables que nous sommes en divisant un coût de l'hébergement social par le nombre de bénéficiaires  

bien sûr il est facile de dire que c'est inepte ,car il faut payer les travailleurs sociaux ,doter les associations , entretenir les locaux ,mais justement est ce que ce n'est pas cette gestion qui est trop lourde ,et finalement  ces479 € par mois qui devraient être à la disposition de chaque personne en situation d'urgence se réduisent à une part ridicule ,ou n'est pas attribuée du tout par manque de place ...

je plaide simplement pour une gestion directe ,sans passer par ces associations ...nous avons un service social qui est loin d'être débordé et i pourrait très bien gérer ces hébergements ...il y aura bientôt plus de travailleurs sociaux que de personnes en difficulté 

Combien de travailleurs sociaux sommes-nous ? - Les Travailleurs ...

www.travailleurs-sociaux-libres.fr/combien-de-travailleurs-sociaux-sommes-nous

1.  
2. L'ensemble des travailleurs sociaux, toutes catégories confondues (ME, TISF, AVS...), y compris les étudiants en travail social, représentent une force d'environ 4 000 000 de personnes. dip.jpg. Lestravailleurs sociaux représentent une très grande force politique qui fait la convoitise des dirigeants politiques. 

les sommes engagées dans la protection sociale pèsent sur notre budget ,il faudrait maintenant apprendre à mieux les utiliser ,et arrêter les fuites en avant et la demande permanente de moyens 

part des dépenses sociales en fonction du PIB ....

 

pour revenir au sujet ,on peut se mettre à la place de ce préfet qui se demande ce qu'on fait des moyens mis à la disposition de l'hébergement d'urgence ...s'il se sert de ces informations pour faire la chasseaux clandestins c'est effectivement une initiative détestable ,mais je n'en crois pas un mot ..un préfet ne va pas se tirer une balle dans le pied en débusquant des clandestins dont il ne saura pas quoi faire ....

raccompagner des migrants à la frontière, "ce n'est pas la priorité des priorités (...) La priorité absolue c'est la lutte contre le terrorisme." Difficile donc de débaucher des agents déjà mobilisés sur d'autres missions pour raccompagner un clandestin à la frontière. D'autant que chaque procédure nécessite la présence de deux à trois policiers alors que les effectifs sont limités.

 

Les associations veulent aussi rendre plus visible cette « chasse aux migrants qui continue dans les Alpes, près de Calais et partout en France, tandis que les procès de citoyens solidaires se succèdent », comme le précise Violaine Carrère, juriste au Gisti et membre du comité de liaison.

« On a longtemps laissé faire mais désormais, face à la situation de violence contre les migrants, à la multiplication des interpellations de citoyens solidaires et à la préparation d’un projet de loi très répressif, il nous fallait agir, dire haut et fort que cette politique n’est pas menée en notre nom », observe Nathalie Péré-Marzano, déléguée générale d’Emmaüs international.

Son association est l’une des premières à s’être mobilisées à force de voir, depuis l’arrivée d’Emmanuel Macron à l’Elysée, des compagnons d’Emmaüs convoqués par la police et des responsables de centre auditionnés au sujet des sans-papiers qu’ils aident.

http://abonnes.lemonde.fr/immigration-et-diversite/article/2017/11/20/le-monde-associatif-lance-des-etats-generaux-des-migrations_5217688_1654200.html

Il y a 13 heures, stvi a dit :

on en est à 1,9 milliards en 2016 ...et  divisé par 348000 places ne font pas un prix de la place à 4885 mais à environ 5700€ donc par mois 479 € par allocataire ...c'est le prix de location d'un bel appartement

NOMBRE PLACES 2016
Hebergement: 122.233
Logement adapté: 274.003
TOTAL: 396.236
SOURCE: Rapport du Sénat - Décembre 2017
http://www.senat.fr/rap/a17-111-2/a17-111-23.html

CREDITS CONSOMMÉS DE L'ACTION 12 (HEBERGEMENT ET LOGEMENT ADAPTÉ) 2016
1.619.200.000 €
SOURCE : Fédération des Acteurs de la Solidarité - Novembre 2017
http://www.federationsolidarite.org/champs-d-action/hebergement-logement/8260-analyse-des-credits-2018

CALCUL INEPTE DU COUT DE LA PLACE:
1.619.200.000/396.236=4.086€
Soit 340€/mois

Il y a environ 150.000 places d'hébergement et de logement adapté en Ile de France.
Je vous souhaite bien du courage pour trouver 150.000 apparts à 340€/ mois en Région Parisienne ... surtout quand vous devrez expliquer en plus aux proprios que c'est pour loger des clochards !

 

Il y a 13 heures, stvi a dit :

L'ensemble des travailleurs sociaux, toutes catégories confondues (ME, TISF, AVS...), y compris les étudiants en travail social, représentent une force d'environ 4 000 000 de personnes. dip.jpg. Lestravailleurs sociaux représentent une très grande force politique qui fait la convoitise des dirigeants politiques. 

1.200.000 travailleurs sociaux EN ACTIVITE en 2011.
SOURCE: Direction de la Recherche, des Etudes, de l’évaluation et des Statistiques (DREES)
http://drees.solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/er893.pdf
Merci donc de ne pas confondre le nombre de personnes ayant un diplôme avec le nombre de personnes ayant un boulot.

Qui plus est, ils ne sont "que" 51.000 à travailler dans le domaine de la "prise en charge des personnes en difficulté sociale", domaine qui ne concerne bien évidemment pas QUE l’hébergement d'urgence.

Il y a 13 heures, stvi a dit :

je plaide simplement pour une gestion directe ,sans passer par ces associations

Comme chacun le sait, ça marche beaucoup mieux quand on confie la gestion d'une problématique à l'Etat, comme vous le souhaitez, plutôt qu'au privé, d'autant plus quand il s'agit d'organisme à but non lucratif.

Il y a 5 heures, PASCOU a dit :

C'est toi qui poste des liens qui ne sont pa objectifs.

Comme  Site web : Révolution permanente

 

 

ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah

 

e reste c'est la soupe populaire que tu confectionnes toi même!

Alors reviens au sujet stp,  le préfet en homme sérieux veut savoir qui les français aident.

Car ce sont eux qui le font avec leurs impôts, toi tu es payé pour le faire en même temps!

Donc un droit de regard est la moindre des choses.

 

le sujet c 'est la demande de délation !!

relis le topic !!!

il y a 43 minutes, grandfred a dit :

le sujet c 'est la demande de délation !!

relis le topic !!!

 

 

Non, c'est toi qui l'interprète ainsi, pour moi ce n'est que du bon sens que de savoir qui l'on héberge.

Comme ce serait aussi du bon sens de savoir qui fait quoi et qui paie quoi. 

Il n' y a aucune délation, ce sont les positions idiotes de gens politisés.

Si c'est de l'appel à la délation Granfred a raison!

Il y a 10 heures, Caravage a dit :

               Cela tient aussi aux leçons de l'histoire et aux périodes de persécutions ou les deux durent résister et/ou se cacher,victimes souvent de dénonciations le mot et l'acte même de délation leur répugne,c'est aussi simple que ça!

Tes raisons sont compréhensibles mais ce ne sont pas des arguments car la situation n'est pas comparable.

Ne revenons pas sur des situations extrêmes, racistes, ségrégationnistes, rencontrées dans le passé ; elles sont ignobles ! Mais ces migrants ne risquent pas d'être fusillés, on ne va pas leur couper la tête ; on n'est pas dans ces conditions là.

Tous les Français au jour de leur naissance sont fichés. Où se situe le problème avec les étrangers si on leur demande leur nom, si l'on prend leurs empreintes digitales, s'ils sont sanctionnés ou reconduits en cas d'actes délictueux ? Pourquoi ne seraient-ils pas placés au moins au même niveau que n'importe quel Français... qui en plus, finance cette zoubia ?

Parmi ces gens, il y a certainement des infiltrés, dangereux ; daech l'a dit : des terroristes seront envoyés parmi les migrants. Ceux qui s'opposent au listage des gens hébergés sont des imbéciles.

Déjà que les élus ne font que ce qu'ils veulent ; l'important pour eux c'est d'être élu. Après ils gèrent et  à 99 % c'est de la gestion contre le peuple ; alors pour une fois qu'un préfet réclame un tout petit peu de transparence c'est le peuple qui s'y opposerait ?

Mais non le peuple est victime d'une poignée de braillards qui vocifèrent plus fort que les autres parce-qu'ils y ont un intérêt personnel ; en fait, une majorité de Français souhaite plus de clarté sur cette question car il en va de sa sécurité, de son bien-vivre.

En revanche, il serait bon de savoir ce que font nos "bons" élus pour les chrétiens d'orient, parce-qu'eux, à l'inverse des migrants, ils jouent leur peau tous les jours. Ils sont en permanence menacés par le système politique musulman. Avons-nous déjà entendu un haut responsable musulman condamner ces massacres digne du nazisme ?

On dirait que ces associations sont gérées par des anarchistes ?

La délation c'est comme le crack ou l'héroïne tu commence et après tu rentre dans l'accoutumance et c'est l'escalade ,on commence par dénoncer un sans papier et on finit par envoyer son voisin ou sa propre mère dans un camp ou au goulag!!

                 Ne commencez jamais!!

il y a 8 minutes, Caravage a dit :

sa propre mère dans un camp ou au goulag!!

pour ne pas payer la maison de retraite....

il y a une heure, PASCOU a dit :

On dirait que ces associations sont gérées par des anarchistes ?

je vais envoyer une copie de ton coms à des collègues de l'armée du salut = je suis certain qu'ils vont être ravis  !!!!!!!!!!

il y a 6 minutes, grandfred a dit :

je vais envoyer une copie de ton coms à des collègues de l'armée du salut = je suis certain qu'ils vont être ravis  !!!!!!!!!!

Fais leurs une bise de ma part...

il y a 19 minutes, stvi a dit :

pour ne pas payer la maison de retraite....

bon quoi un goulag oui mais autogéré !!!

c 'est pourtant simple de ne pas se tromper =

il y a 7 minutes, grandfred a dit :

bon quoi un goulag oui mais autogéré !!!

c 'est pourtant simple de ne pas se tromper =

Quand ce n'est pas Hitler, c'est l'autre vous avez de la suite dans les idées; lenine, staline!!

à l’instant, PASCOU a dit :

Quand ce n'est pas Hitler, c'est l'autre vous avez de la suite dans les idées;

 

j'essaie de rehausser ton bas niveau intellectuel !! en vain !

mais ma bonté d'âme me perdra !!