Interdit de crèche, Wauquiez organise une exposition de santons ...

il y a 21 minutes, italove a dit :

C'est bien là le problème, une fête païennes, des artifices païens peuvent être mis dans les écoles et les lieux publics, puisque nous sommes un peuple de païens ! 

Ben oui. Et du coup, où est le problème ??? 

il y a 45 minutes, italove a dit :

Arrêtons de vouloir à tout pris faire plaisir à une religion plutôt qu'à une autre. 

Les menus sans porc sont une énorme fumisterie 

Arrêtons de vouloir à tout pris faire plaisir à une religion plutôt qu'à une autre. 

Les crèches dans les hôtels de régions sont une énorme fumisterie.

Ah, ça marche aussi comme ça

il y a une heure, PASCOU a dit :

La crèche historiquement vient de loin, mais si elle est symbolique pour les chrétiens, elle est aussi le symbole aujourd'hui de ce rassemblement des gauches, si "le socialisme navigue à vue" dixit le capitaine du pédalo dans son livre ,elle est l'aboutissement de la période Mitterrand et de sa stratégie  du mise sur orbite de sos racisme par monsieur Rolex le maladray.

Mitterand avec sa fourberie habituelle à compris que les jeunes des banlieues qui a cette époque se regroupaient pour plus d'intégration dans notre société, avait flairé le bon coup.

En créant SOS racisme, Isengrin  a coupé l'herbe sous le pied de cette jeunesse qui voulait s'intégrer, non seulement il a cantonné, le faisant, ceux ci dans leur rôle de "bannis" de notre société mais a trouvé une manière habile de transférer la lutte des classes en une lutte ethnique,  avec son "black blanc beur" pour bien forger les esprits lents , il  les a sur cette pensée unique.

Aidant même le FN à l'occasion et laissant agir les "gobe mouches" de l'autre coté.(genre CNT et autres boutiques du même style)

Le tour fût joué.

Il a créé cette nouvelle religion,  aujourd'hui, cette hérésie de s'attaquer à la crèche qui ne menace personne, de parler de vacances d'hiver pour ne pas s'étranger en prononçant le mot tabou Noël, nous sommes encore dans la traine de cette comète merdique et de ses applications  de division.

Plus on critique la crèche plus on est manipulé, c'est mon sentiment, bon en même temps ....

Moi je n'ai pas de temps à perdre sur cet objet, je vois que ce n'est pas celle ci la menace, mais des écoles qui ferment, des hôpitaux qui ferment, des pompiers qu'on caillasse, des emplois qui fichent le camp, une précarité qui s'accroit sans cesse, des droits bafoués, alors ne vous étonnés pas que des gens se réfugient là où il peuvent et vers des intégrismes, vers des extrêmes, remerciez l'artisan des années 80 pour lequel vous avez voté.

Et joyeux Noël dans la prière, vous en aurez bien besoin avec les années sombres qui arrivent.

 

On voit bien que stratagème  de remplacer la lutte des classes par la lutte des crèches fonctionne.

Un type qui bosse, qu'il soit musulman, qu'ils soit chrétien, ou non croyant va subir de plein fouet les mêmes contraintes et seul dans son coin, la division est la religion du capital.

Après avoir mené les gens par le bout du nez en se servant de  la religion, on va les mener par l'absence de celle ci.

il y a 47 minutes, frunobulax a dit :

La neutralité de l'Etat implique de ne pas favoriser une "communauté" par rapport à une autre.
Afficher un symbole catholique dans une mairie est assez clairement un signe de "favoritisme" envers une religion.
Proposer des menus sans porc (qui ne sont pas "religieux" puisqu'ils ne sont pas halal) ne favorise pas une communauté par rapport à une autre.

La crèche dure un mois, le sans porc, c'est chaque jour de la vie de certains...

Les enfants juifs se contentaient de ne pas manger la viande ces jours de repas avec porc!

Les enfants musulmans, leurs familles, ont très vite exigé le repas de substitution!

Ignorer qu'il y a deux poids deux mesures entre les deux religions, cathos et musulmane est digne d'un borgne sourd muet!

Moins de délires de certains pour les prières de rue que pour les crèches!

La loi de 2004 est bien le résultat d'une autre exigence musulmane sur le port du voile qui l'a enclenché!

Et Pascou a parfaitement raison, c'est bien Mitterrand qui est responsable de la non intégration de cette population...nous en payons les conséquences! une barrière a été construite et elle s'est élevée au fil des ans, montée étage par étage, par tous les idiots utiles, anti racistes et anti fascistes, syndicats comme Sud, et ses racisés...politiques surfant sur la vague des discriminations etc.

Aujourd'hui beaucoup trop ne reconnaisse ni nos lois, ni notre éducation scolaire...il faut bien se dire que quand il y a concentration, ce n'est jamais pour s'intégrer, mais pour se mettre à part et revenir à leurs racines...

Ceux qui veulent s'en sortir ont souvent des boulets aux pieds, et touts ceux que j'ai nommé plus haut, en font parti!

Alors, faire tout un pataquès pour une crèche dans une mairie...c'est quoi? la façon pour certains de se rattraper sur leur lâcheté envers d'autres?

il y a une heure, frunobulax a dit :

La neutralité de l'Etat implique de ne pas favoriser une "communauté" par rapport à une autre.
Afficher un symbole catholique dans une mairie est assez clairement un signe de "favoritisme" envers une religion.
Proposer des menus sans porc (qui ne sont pas "religieux" puisqu'ils ne sont pas halal) ne favorise pas une communauté par rapport à une autre.

Proposer un menu sans porc pour répondre aux prescriptions religieuses musulmanes qui proscrivent l'ingestion d'une viande considérée comme haram, c'est adopter un traitement particulier.
Si l'administration, avec l'aide du denier public, propose un menu spécifique en fonction de ta croyance, parce que ta croyance te l'impose, alors l'administration contrevient à la laïcité car normalement l'état, je cite - ne reconnaît et ne salarie aucun culte -, or dans ce cas précis, il reconnait le culte de l'islam.
 

il y a une heure, frunobulax a dit :

La neutralité de l'Etat implique de ne pas favoriser une "communauté" par rapport à une autre.
Afficher un symbole catholique dans une mairie est assez clairement un signe de "favoritisme" envers une religion.
Proposer des menus sans porc (qui ne sont pas "religieux" puisqu'ils ne sont pas halal) ne favorise pas une communauté par rapport à une autre.

La fête de la fin du ramadan à Paris, c'est quoi?

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Alors, faire tout un pataquès pour une crèche dans une mairie...c'est quoi? la façon pour certains de se rattraper sur leur lâcheté envers d'autres?

Non, c'est montrer à un supposé défenseur de la laïcité à géométrie variable comme Wauquiez que personne n'est dupe de sa manœuvre.

Je pourrais ajouter si j'en avais envie, oui finalement j'ai envie!

Que nos bien penseurs de l'extrême gauche souvent rebaptisés écolos, ont aussi participé de la fête,  ils ont aussi leur paradis et leur enfer, l'enfer de cette terre qui va se disloquer, qui va disparaître sans leur sacro sainte politique politicienne, leur extrémisme ou le bio remplace les ave et les paters, et ou la mort certaine nous attend( sans aucun doute).

Pas de salut pour le pollueur, pas de salut pour celui qui ne paie pas son obole et pas de salut, mais juste un adieu pas radieux pour celui qui n'écoute pas le discours rédempteur du dieu agrobio. 

Ceux là aussi contribuent avec leur petite chapelle à combattre le mécréant croyant pour idéaliser leur eden virtuel.

Alors loin de moi de ne pas

vouloir protéger la planète, loin de moi de ne pas partager cette terre, loin de moi l'idée de vouloir laisser à nos enfant une planète invivable, mais dieu m'est témoin la division n'est pas la bonne solution!

En se focalisant sur la crèche, on finit par oublier l'essentiel.

C'est la nouvelle stratégie, casser tout ce qui rassemble , c'est la fission ultime , l'individualisme !

Diviser le plus grand nombre pour le rendre inefficace.

Et ça marche.

il y a 17 minutes, truebypass a dit :

Non, c'est montrer à un supposé défenseur de la laïcité à géométrie variable comme Wauquiez que personne n'est dupe de sa manœuvre.

Mais bien sûr, personne n'est dupe de sa position.

Ce qui ne veut pas dire non plus que même si son geste est politicien qu'il n'a pas non plus le réflexe de dire "merde" aux gens qui empoisonnent les autres avec cette détestation de la crèche.

Pour moi, c'est une erreur de stratégie, même si son geste est sincère, il s'en mordra les doigts car il ne restera pas comme un rassembleur mais comme celui qui est catho et fait du communautarisme à sa façon.

Tu le dis toi même, il clive en  faisant cela et c'est insidieusement vrai même si ce n'est pas son intention du départ mais plutôt un geste résistant à cette cathophobie ambiante.

il y a 11 minutes, truebypass a dit :

Non, c'est montrer à un supposé défenseur de la laïcité à géométrie variable comme Wauquiez que personne n'est dupe de sa manœuvre.

Je me moque bien de Wauquiez!

Les histoires de crèche, ne sont pas de son fait, cela existe depuis quelques années!

il y a 9 minutes, Morfou a dit :

Je me moque bien de Wauquiez!

Les histoires de crèche, ne sont pas de son fait, cela existe depuis quelques années!

Sauf qu'ici l'exemple est assez criant:

-le mec ne rate jamais une occaz' de fustiger les musulmans
-il se prend pour un warrior de la laïcité
-il fout une première fois une crèche dans une administration, il se fait retoquer par la justice
-il trouve un moyen de détourner la justice pour arriver à ses fins...fins qui sont de flatter la communauté catholique qui vote bien UMP

Là, le mec mérite juste une avalanche de chiasse dans sa face, tellement il est puant.

L'exposition de santons n'a pas été retirée ? Non ! Donc l'exposition est légale, c'est le droit !

Basta !

De toutes façons sur le forum,  ceux qui revendiquent la loi de 1905 pour faire cesser cette exposition, ce sont les mêmes qui rejettent l'application de la loi pour le contrôle et l'hébergement des migrants.

Tantôt en faveur de la loi, tantôt contre, en fonction de ce qui les arrange.

à l’instant, truebypass a dit :

Sauf qu'ici l'exemple est assez criant:

-le mec ne rate jamais une occaz' de fustiger les musulmans
-il se prend pour un warrior de la laïcité
-il fout une première fois une crèche dans une administration, il se fait retoquer par la justice
-il trouve un moyen de détourner la justice pour arriver à ses fins...fins qui sont de flatter la communauté catholique qui vote bien UMP

Là, le mec mérite juste une avalanche de chiasse dans sa face, tellement il est puant.

Pour tout vous dire, j'connais pas ce mec, c'est pas lui que je voulais à la tête LR!

Les cathos normalement constitués, comme moi, ne votent pas pour quelqu'un sur un clivage, crèche ou pas crèche!

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

La crèche dure un mois, le sans porc, c'est chaque jour de la vie de certains...
Les enfants juifs se contentaient de ne pas manger la viande ces jours de repas avec porc!
Les enfants musulmans, leurs familles, ont très vite exigé le repas de substitution!

Il vous parait scandaleux que l'on tienne compte des habitudes alimentaires de 7% de la population ?
En quoi servir un menu sans porc (qui, une fois de plus, n'est PAS un menu religieux) est-il une transgression de la loi de 1905 ?
Au passage, merci de ne pas oublier l'article 1 de la loi: 
La République assure la liberté de conscience. Elle garantit le libre exercice des cultes.

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

La loi de 2004 est bien le résultat d'une autre exigence musulmane sur le port du voile qui l'a enclenché!

Etre habillé de la même façon à l'école que dans la rue ne relève pas d'une exigence ...
(Et je ne nie évidemment pas que quelques associations, dont personne ne connait la réelle représentativité au sein de la "communauté musulmane" aient exprimé des réelles "exigences" ... qu'elles-mêmes savaient irréalistes).

Que la loi de 2004 ai clarifié la neutralité religieuse devant régner à l'école en y interdisant les signes religieux est une très bonne chose.
Et c'est exactement au nom de ce principe que les crèches sont interdites dans les mairies.

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

La fête de la fin du ramadan à Paris, c'est quoi?

D'un point de vue purement législatif, si la loi de séparation de l’Eglise et de l’Etat de 1905 interdit explicitement dans son article 28 "d’élever ou d’apposer aucun signe ou emblème religieux sur les monuments publics ou en quelque emplacement public que ce soit", la loi ne prévoit en revanche rien concernant le fait pour une administration publique d’organiser une fête à destination d’une communauté.
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/07/10/nuit-du-ramadan-a-paris-14-ans-de-polemiques_4678513_4355770.html

Donc, légalement, la mairie de Paris est parfaitement en doit d'organiser une fête pour la rupture du jeûne, ou/et, comme elle le fait aussi, pour Hanouka ou même pour ... la fête hindou de Diwali !
https://www.parisvox.info/2017/10/27/apres-nuit-ramadan-fete-hindou-de-diwali-a-mairie-de-paris/

Si aucune action juridique n'a été engagée contre la mairie de Paris pour l'organisation de ces soirées, c'est tout simplement parce qu'elles sont juridiquement inattaquables.

Qui plus est, dans la mesure où toutes les communautés sont représentées (car, oui, Noël est évidemment AUSSI une fête religieuse, tout comme, d'ailleurs, l'Aïd el Kebir est AUSSI fêté par les "musulmans" laïcs), on ne peut pas parler de favoritisme.

Ceci dit, à titre personnel, je ne suis pas favorable à ce que la mairie de Paris organise des soirées directement liées à des fêtes religieuses, quelque soit la religion concernée.
Exception faite néanmoins de Noël, le nombre d'athées en France ayant très largement "sécularisé" cette fête.

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Moins de délires de certains pour les prières de rue que pour les crèches!

Sauf que vous confondez l'espace public (où l'expression d'une appartenance religieuse n'est HEUREUSEMENT pas interdite) avec les espaces de services publics (où les signes religieux sont HEUREUSEMENT interdits).
Les prières de rue étaient donc illégales uniquement parce qu'elles auraient du, comme toute "manifestation à caractère revendicatif", être autorisées par la préfecture.

En conclusion, merci donc de ne pas oublier que nous sommes un état de droit.
Où les lois s'appliquent à tous et pas en fonction des interprétations religio-idéologique que peuvent en faire les uns et les autres.
 

à l’instant, frunobulax a dit :

Il vous parait scandaleux que l'on tienne compte des habitudes alimentaires de 7% de la population ?
En quoi servir un menu sans porc (qui, une fois de plus, n'est PAS un menu religieux) est-il une transgression de la loi de 1905 ?
Au passage, merci de ne pas oublier l'article 1 de la loi: 
La République assure la liberté de conscience. Elle garantit le libre exercice des cultes.

Etre habillé de la même façon à l'école que dans la rue ne relève pas d'une exigence ...
Que la loi de 2004 ai clarifié la neutralité religieuse devant régner à l'école en y interdisant les signes religieux est une très bonne chose.
Et c'est exactement au nom de ce principe que les crèches sont interdites dans les mairies.

D'un point de vue purement législatif, si la loi de séparation de l’Eglise et de l’Etat de 1905 interdit explicitement dans son article 28 "d’élever ou d’apposer aucun signe ou emblème religieux sur les monuments publics ou en quelque emplacement public que ce soit", la loi ne prévoit en revanche rien concernant le fait pour une administration publique d’organiser une fête à destination d’une communauté.
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/07/10/nuit-du-ramadan-a-paris-14-ans-de-polemiques_4678513_4355770.html

Donc, légalement, la mairie de Paris est parfaitement en doit d'organiser une fête pour la rupture du jeûne, ou/et, comme elle le fait aussi, pour Hanouka ou même pour la fête hindou de Diwali !
https://www.parisvox.info/2017/10/27/apres-nuit-ramadan-fete-hindou-de-diwali-a-mairie-de-paris/

Dans la mesure où toutes les communautés sont représentées (car, oui, Noël est évidemment AUSSI une fête religieuse, tout comme, d'ailleurs, l'Aïd el Kebir est AUSSI fêté par les "musulmans" laïcs), on ne peut pas parler de favoritisme.

Ceci dit, à titre personnel, je ne suis pas favorable à ce que la mairie de Paris organise des soirées directement liées à des fêtes religieuses, quelque soit la religion concernée.
Exception faite néanmoins de Noël, le nombre d'athées en France ayant très largement "sécularisé" cette fête.

Sauf que vous confondez l'espace public (où l'expression d'une appartenance religieuse n'est HEUREUSEMENT pas interdite) avec les espaces de services publics (où les signes religieux sont HEUREUSEMENT interdits).
Les prières de rue étaient donc illégales uniquement parce qu'elles auraient du, comme toute "manifestation à caractère revendicatif", être autorisées par la préfecture.
 

Habitudes alimentaires prescrites par le Coran...

La crèche n'est pas dans la Bible, et pour cause...

Libre exercice du culte...hors des écoles et de tout bâtiment publique...(c'est bien ce que vous dites pour les crèches?)!

Porter le voile à l'école était une exigence religieuse, puisque demander expressément par UNE religion, qui considère cette façon de s'habiller comme étant religieuse...

Sauf que cette fête EST religieuse, la plus importante, peut-être, de cette religion!

C'est juste votre avis...le ramadan et la fête du mouton...

Pas d'accord, les z'athées doivent être honnêtes avec eux-mêmes, et refuser de fêter Noël!

Je ne confonds rien du tout, je constate juste que toute manifestation catho doit être autorisée, et que les prières de rue, qui empiètent sur la libre circulation, en plus du reste, comme un "forçage" à la reconnaissance de leur religion, laissent  indifférents ceux chargés de faire respecter la loi!

Sans doute pour la paix sociale...

J'ai même lu des critiques sur les enterrements...

il y a une heure, truebypass a dit :

 

Là, le mec mérite juste une avalanche de chiasse dans sa face, tellement il est puant.

On a juste envie de tirer la chasse!

Tu parles avec ton anus?

il y a 19 minutes, PASCOU a dit :

On a juste envie de tirer la chasse!

Tu parles avec ton anus?

Non, j'utilise seulement un champ lexical fleuri.

il y a 44 minutes, Morfou a dit :

Habitudes alimentaires prescrites par le Coran...

Le Coran, de ce que j'ai compris, est avant tout transmis par voie orale : les prescriptions et habitudes ont donc historiquement suivi le même chemin que l'église catholique. Et le poisson le vendredi, c'est quoi au fait ?
 

Citation

La crèche n'est pas dans la Bible, et pour cause...

La crèche est une représentation de la naissance de Jésus ; et d'ailleurs, la laïcité se fiche de savoir si tel symbole religieux est écrit noir sur blanc dans un bouquin, relève de la pratique du culte ou d'une autorité de celui-ci : la laïcité se contente juste de se détacher, de prendre ses distances avec tout ça et de le laisser aux croyants.
 

Citation

Porter le voile à l'école était une exigence religieuse, puisque demander expressément par UNE religion,

Il y a débat sur la question : le voile n'est pas en soit une prescription du Coran.
 

Citation

Pas d'accord, les z'athées doivent être honnêtes avec eux-mêmes, et refuser de fêter Noël!

Noël était célébré avant que les catholiques décident de l'utiliser pour fêter la naissance de Jésus.
La fête a tout un tas d'origine diverses, d'autres mythes (romains et scandinaves).
Je n'ai jamais fêté Noël à la façon catholique (ni messe, ni crèche, juste un sapin, un bon repas, la famille et des cadeaux).

Bref, il y a beaucoup d'inexactitude dans les faits que tu établis.

à l’instant, Pheldwyn a dit :

Le Coran, de ce que j'ai compris, est avant transmis par voie oral : les prescriptions et habitudes ont donc historiquement suivi le même chemin que l'église catholique. Et le poisson le vendredi, c'est quoi au fait ?
 

La crèche est une représentation de la naissance de Jésus ; et d'ailleurs, la laïcité se fiche de savoir si tel symbole religieux est écrit noir sur blanc dans un bouquin, relève de la pratique du culte ou d'une autorité de celui-ci : la laïcité se contente juste de se détacher, de prendre ses distances avec tout ça et de le laisser aux croyants.
 

Il y a débat sur la question : le voile n'est pas en soit une prescription du Coran.
 

Noël était célébré avant que les catholiques décident de l'utiliser pour fêter la naissance de Jésus.
La fête a tout un tas d'origine diverses, d'autres mythes (romains et scandinaves).

Bref, il y a beaucoup d'inexactitude dans les faits que tu établis.

Non, je ne pense pas, par contre, vous, vous êtes totalement acquis à la religion musulmane, et totalement en contre de la catho!

Les choses sont très claires, ce n'est pas ce que l'on appel être "binaire"?

il y a une heure, frunobulax a dit :

Il vous parait scandaleux que l'on tienne compte des habitudes alimentaires de 7% de la population ?
En quoi servir un menu sans porc (qui, une fois de plus, n'est PAS un menu religieux) est-il une transgression de la loi de 1905 ?
Au passage, merci de ne pas oublier l'article 1 de la loi: 
La République assure la liberté de conscience. Elle garantit le libre exercice des cultes.

Ce ne sont pas tout à fait "les habitudes alimentaires de 7% de la population", mais plutôt les prescriptions alimentaires religieuses de la communauté musulmane. Evitons les euphémismes et faux semblants.
C'est une transgression de la loi de 1905 car cet aménagement alimentaire puise sa justification dans un dogme religieux.
A ce tarif, on pourrait aussi vous demander "Il vous parait scandaleux que l'on tienne compte des habitudes festives de 65% de la population ? " à propos de la crèche dans un hall d'hôtel de région. Ca aurait exactement le même "poids argumentaire".