B. Hamon rebaptise son mouvement Génération.s

il y a 6 minutes, versys a dit :

Je ne me souviens pas que F. Hollande ait démenti cette affirmation de son ex...

Il a replacé ces mots dans leur contexte , mais tu sais, Valérie, quand elle est en colère, plus rien ne l'arrête.

il y a 2 minutes, Loargan a dit :

On a toujours meilleur que soi, nonobstant il a battu Valls qui s'était trop écarté des valeurs de la gauche et a déçu la jeunesse.

il y a 22 minutes, PASCOU a dit :

La gauche est morte de ces discours qui oublient les francais.

Ce n'est pas la gauche qui est morte, c'est la droite qui est mortifère.

il y a 7 minutes, Loargan a dit :

On a toujours meilleur que soi, nonobstant il a battu Valls qui s'était trop écarté des valeurs de la gauche et a déçu la jeunesse.

Battre Valls qui incarnait, et incarne toujours, le bilan du gouvernement sous Hollande, n'a pas été très difficile.

Il y a 16 heures, Loargan a dit :

 

Faut dire aussi que, passé un certain âge et qu'on n'a plus rien à craindre des menaces environnementales, du chômage, de la paupérisation, de la robotisation, etc. il y a des valeurs dont on se détache.

C'est vrai ce que tu dis, on perd de ses idéaux en vieillissant.

Mais, surtout on veut conserver ce que l'on a réussi à obtenir,  justement "en recevant la cravache" et "bouffant la poussière" pour reprendre ton expression.

Quand on s'est battu, qu'on a tenu le coup face aux nombreuses adversités de la vie et qu'on a réussi à se construire un petit confort, on n'a pas envie de tout partager avec des jeunes qui ont du temps devant eux pour atteindre,  eux aussi, ce but.

Évidemment, je ne parle là que des classes moyennes qui en ont peut être assez d'être ponctionnées.

Pour ce qui est de ceux possédant plus qu'ils ne peuvent dépenser, nous avons compris que, quelle que soit l'époque, qu'elle que soit la politique, ils ne seront jamais inquiétés.

Les vieux ont perdu leurs illusions.

L'apanage des jeunes, c'est d'en avoir encore  

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

C'est un peu manichéen , le gouvernement Jospin a apporté énormément de flexibilité au grand patronnât , privatiser à tour de bras , accepter le communautarisme à Creil, détaxé les stocks options , baisse la tête à vielvoorde etc etc , est ce que celà préjuge de ses valeurs ?

Rocard a fait payer la taxe sociale aux plus pauvres , gouverne par ordonnances ,  ca préjuge de ses valeurs ?

Donner des gages et gouverner au symbolisme sans se soucier de pérennité des gages est ce réellement avoir des valeurs ?

Rocard et Jospin ou même Hollande avaient clairement des valeurs de gauche , pourtant certaines de leurs actions portées par la droite auraient été dites antisociales .

On parle valeur de la gauche, pas valeurs portée par de hommes de gauche.

Les valeurs de gauche ou de droite ne se jugent pas sur les positions ou actions de certains politiques

mais

sur ce que la gauche et la droite ont produit dans leur histoire, la gauche remonte bien plus loin que Jospin,  Rocard ou Hollande.

Que des hommes de gauche, par pragmatisme ne respectent pas la philosophie de la gauche n'enlève rien aux valeurs de celle-ci.

Enfin, je me sens de gauche, j'adhère aux valeurs de gauche, pour autant je ne me sens ni socialiste, ni mélanchoniste, ni communiste; certes plus près d'eux que des ripouxblicains mais critique.

il y a 21 minutes, dubandelaroche a dit :

On parle valeur de la gauche, pas valeurs portée par de hommes de gauche.

Les valeurs de gauche ou de droite ne se jugent pas sur les positions ou actions de certains politiques

mais

sur ce que la gauche et la droite ont produit dans leur histoire, la gauche remonte bien plus loin que Jospin,  Rocard ou Hollande.

Que des hommes de gauche, par pragmatisme ne respectent pas la philosophie de la gauche n'enlève rien aux valeurs de celle-ci.

Enfin, je me sens de gauche, j'adhère aux valeurs de gauche, pour autant je ne me sens ni socialiste, ni mélanchoniste, ni communiste; certes plus près d'eux que des ripouxblicains mais critique.

Très bien, sauf que la gauche n'évolue pas, elle en est toujours à des principes qui ne sont plus du tout d'actualité.

il y a une heure, versys a dit :

" un vrai progressiste de gauche" qui pratiqua une politique de droite pendant ses 5 ans de règne ??

Hollande (et la majorité du PS) est social-démocrate.

Après, libre à chacun de considérer que la social-démocratie, dans la mesure où elle ne rejete pas de facto l'économie de marché, est de droite, la gauche devant supposément être obligatoirement opposée à toute forme de libéralisme économique.

Ceci dit, il suffit néanmoins de lire l'ex programme de Fillon ou les déclarations de Wauquiez pour comprendre la différence avec une réelle politique de droite.
 

Une certaine culture de la trahison, laissée en héritage.

Il y a 2 heures, Loargan a dit :

C'est petit. Avec un raisonnement aussi simplet on pourrait balancer : Mélenchon est forcément musulman parce que sa compagne est maghrébine, ou encore : Macron fait partie du troisième âge... Comme si deux individus ne pouvaient pas s'aimer et se respecter assez pour former un couple malgré leurs différences et leurs divergences. Mais peut-être es-tu partisan de cette époque où la femme du président Coty se faisait prendre en photo avec son rouleau à pâtisserie ou sa soupière. Nous avons déjà eu l'occasion de parler de ça, tu fais donc partie de ces gens qui n'ont rien d'autre à reprocher à Hamon que son épouse qui bosse pour LVMH. Elle c'est elle, lui c'est lui. C'est fini le temps où la femme se rangeait aux avis du mari et vivait dans son ombre, réveille-toi !

 

C'est surtout sous Sarkozy que le nombre de nécessiteux a grimpé en flèche.

Un tas de gens en ont dit autant de Fillon, mais alors celui-là, pour un pique-assiette, c'était un pique-assiette ! Pire : un gouffre ! Tout comme wauquiez avec sa fameuse retraite, et bien d'autres énergumènes de la droite.

Comme si à gauche ils n'avaient pas profité de la même façon qu'un Fillon...ils ont tous bouffé au râtelier, avec la bénédiction des uns et des autres qui en faisaient autant!

S'il ne s'était pas présenté à la présidence, personne n'aurait rien dit! vous nous prenez pour des glands?

La gauche mitterrandienne nous a mis là où nous en sommes en embauchant des fonctionnaires à tour de bras pour faire baisser les chiffres du chômage, a augmenté les droits existants à des taux  très élevés, sans aucune contre partie, sans prévoir comment pérenniser ces sommes, en plus en misant non pas sur le travail et la production, qui rapporte et paie les aides, mais sur l'assistanat généralisé, sur la conso plutôt que sur la production ce qui ne pouvait amener que ce que nous avons aujourd'hui en plus des dettes phénoménales engendrées depuis 30ans!

Les 35h ont fini par en ruiner plus d'un, tous les nouveaux travailleurs n'ont été payés que 35h, perte nette au smic sur une année, minimum un salaire par an! ça en paie des factures...et le bordel engendré dans les services de santé...toujours pas éradiqué...puisque la sécu a une dette qui se creuse toujours, les aides, ça se paie! c'est le tonneau des Danaïdes...

Et ce n'était certes pas en creusant encore avec le RU d'un Hamon que cela se serait arrangé...les gens sont pas débiles, contrairement à la gauche, ils savent compté...

Et ne me parlez pas des évadés fiscaux...s'ils existent c'est à cause de cette générosité sans fond!

Si j'étais très riche, j'en ferais autant...et je vous fiche mon billet que touts ceux qui critiquent en feraient autant eux aussi!

Si le creuset s'est fait aussi important entre les riches et les pauvres, cela provient des années 80 principalement, nous n'avons jamais été aussi riches en France, pourtant il n'y a jamais eu autant de "pauvres" enfin, pauvres, disons des gens qui veulent vivre comme les plus riches sans en avoir les moyens, mais pas aussi pauvres qu'il y a 50ans...ceci est un autre "procès"... conso à outrance donne une impression de pauvreté à des gens qui ont tout le confort en réalité!

Mais le toujours plus...

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Très bien, sauf que la gauche n'évolue pas, elle en est toujours à des principes qui ne sont plus du tout d'actualité.

L'environnement, la lutte contre la précarité, les difficultés des chômeurs, les libertés individuelles, l'égalité, les droits des salariés... ne sont pas d'actualité ?!!!!!  

à l’instant, Loargan a dit :

L'environnement, la lutte contre la précarité, les difficultés des chômeurs, les libertés individuelles, l'égalité, les droits des salariés... ne sont pas d'actualité ?!!!!!  

Bien sûr, mais qu'est-ce-que la gauche au pouvoir a apporté comme remède à ces problèmes ?

il y a 25 minutes, Morfou a dit :

La gauche mitterrandienne nous a mis là où nous en sommes en embauchant des fonctionnaires à tour de bras pour faire baisser les chiffres du chômage, a augmenté les droits existants à des taux  très élevés, sans aucune contre partie, sans prévoir comment pérenniser ces sommes, en plus en misant non pas sur le travail et la production, qui rapporte et paie les aides, mais sur l'assistanat généralisé, sur la conso plutôt que sur la production ce qui ne pouvait amener que ce que nous avons aujourd'hui en plus des dettes phénoménales engendrées depuis 30ans!

Les 35h ont fini par en ruiner plus d'un, tous les nouveaux travailleurs n'ont été payés que 35h, perte nette au smic sur une année, minimum un salaire par an! ça en paie des factures...et le bordel engendré dans les services de santé...toujours pas éradiqué...puisque la sécu a une dette qui se creuse toujours, les aides, ça se paie! c'est le tonneau des Danaïdes...

ça c'est se que prétendent les discours de droite, mais c'est trop simplifier. Il faut remettre la France dans le contexte mondial pour comprendre le pourquoi de la crise, et arrêter de tout mettre sur le dos de ce que vous appelez avec mépris les assistés. Parallèlement, si le grand patronat est trop mangeur et qu'il veut tous les bénéfices pour lui tout seul, quitte à fermer des boîtes qui marchent pour aller les rouvrir dans des pays où le salarié gagne moins et est moins protégé, ça n'arrange pas les choses. Un programme à la Fillon ou à la Wauquiez ne vise qu'à faire sauter des verrous qui contiennent ces gros du cac40 dans leur cupidité sans borne, il faudra y réfléchir à deux fois allant d'aller voter aux prochaines élections présidentielles. Perso je n'ai pas envie de me retrouver dans un pays qui se rabaisse à la brutalité d'une économie de marché à la chinoise, avec des ouvriers sous-payés qui triment de l'aube jusqu'à la nuit, des gens qui se baladent un masque sur la figure pour ne pas tomber comme des mouches et des rivières qui passent par toutes les couleurs. Une économie à l'américaine avec des centaines de clodos dans la rue par moins 30 degrés ne m'intéresse pas non plus.

il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

Bien sûr, mais qu'est-ce-que la gauche au pouvoir a apporté comme remède à ces problèmes ?

Il y a eu des mesures : la cmu, le rmi, etc. que décrie d'ailleurs la droite, qui a supprimé le rmi au profit d'un rsa qui n'a pas fait reculer le chômage, a plongé un peu plus dans la misère les chômeurs longue durée. Jusqu'à présent le pays a été épargné par l'extraction du gaz de schiste. La gauche actuelle a le souci de ces problèmes que la droite attribue à ce qu'elle qualifie d'assistés, et même à des salariés récalcitrants. Des types comme Wauquiez, Fillon, etc. n'ont qu'un souci : leur argent et celui de leurs copains Gattaz et compagnie. Ils se fichent de la misère, du bien-être des citoyens, des libertés individuelles, ils sont même prêts à faire bosser des bénéficiaires du rsa gratuitement. Ils se fichent de l'environnement, ils seraient prêts à polluer les nappes phréatiques avec cette grosse merde de gaz de schiste pour complaire à des compagnies comme Total, etc. La droite, ce n'est même plus un parti politique, c'est un mouvement lobbyiste.

il y a 35 minutes, Loargan a dit :

Il y a eu des mesures : la cmu, le rmi, etc. que décrie d'ailleurs la droite, qui a supprimé le rmi au profit d'un rsa qui n'a pas fait reculer le chômage, a plongé un peu plus dans la misère les chômeurs longue durée. Jusqu'à présent le pays a été épargné par l'extraction du gaz de schiste. La gauche actuelle a le souci de ces problèmes que la droite attribue à ce qu'elle qualifie d'assistés, et même à des salariés récalcitrants. Des types comme Wauquiez, Fillon, etc. n'ont qu'un souci : leur argent et celui de leurs copains Gattaz et compagnie. Ils se fichent de la misère, du bien-être des citoyens, des libertés individuelles, ils sont même prêts à faire bosser des bénéficiaires du rsa gratuitement. Ils se fichent de l'environnement, ils seraient prêts à polluer les nappes phréatiques avec cette grosse merde de gaz de schiste pour complaire à des compagnies comme Total, etc. La droite, ce n'est même plus un parti politique, c'est un mouvement lobbyiste.

http://voila-le-travail.fr/le-rsa-pour-qui-pour-quoi/

Le RSA est plus avantageux que le RMI! c'est bien pour cela qu'il y en a de plus en plus...les sans emploi peuvent en retrouver un sans perdre l'avantage du RSA...

Donc, le RSA est nettement mieux que le RMI!

La CMU, nous la payons dès que nous payons une complémentaire santé! nous, pas l'état!

Tiré de cet article :

Citation

attention, l’attribution du rSa est conditionnée : les allocataires du rSa sans emploi seront inscrits d’office sur la liste des demandeurs d’emploi. Ils se verront appliquer les mêmes sanctions que les autres demandeurs en cas de refus d’emploi et pourront voir le versement de l’allocation suspendu. Le risque sera de voir se multiplier les emplois à temps partiel, désormais subventionnés par cette aide sociale, et de voir les pressions s’accentuer sur les demandeurs d’emploi pour qu’ils acceptent ce type d’emplois qui ne leur assurent ni reconnaissance professionnelle, ni avenir solide.

C'est là que le bas blesse : le conditionnement. Le versement de ce revenu ne tient pas compte des cas particuliers comme par exemple le parent isolé qui ne trouve pas de garde ou n'en a pas les moyens. Il oblige des gens à accepter tout et n'importe quoi, même à se faire exploiter dans des petits boulots qui ne vont rien leur apporter. La droite vise même à faire bosser gratuitement les bénéficiaires en contrepartie du versement, sans se soucier non plus des cas particuliers ni du temps qui ne pourra plus être consacré à la recherche. Ce n'est pas nécessaire de faire tomber des êtres humains si bas, leur faire sentir en permanence qu'ils sont de trop parce qu'ils touchent des aides.

il y a une heure, Loargan a dit :

Il y a eu des mesures : la cmu, le rmi, etc. que décrie d'ailleurs la droite, qui a supprimé le rmi au profit d'un rsa qui n'a pas fait reculer le chômage, a plongé un peu plus dans la misère les chômeurs longue durée. Jusqu'à présent le pays a été épargné par l'extraction du gaz de schiste. La gauche actuelle a le souci de ces problèmes que la droite attribue à ce qu'elle qualifie d'assistés, et même à des salariés récalcitrants. Des types comme Wauquiez, Fillon, etc. n'ont qu'un souci : leur argent et celui de leurs copains Gattaz et compagnie. Ils se fichent de la misère, du bien-être des citoyens, des libertés individuelles, ils sont même prêts à faire bosser des bénéficiaires du rsa gratuitement. Ils se fichent de l'environnement, ils seraient prêts à polluer les nappes phréatiques avec cette grosse merde de gaz de schiste pour complaire à des compagnies comme Total, etc. La droite, ce n'est même plus un parti politique, c'est un mouvement lobbyiste.

Blabblablabla....

Propagande à 10 balles !

Combien de chômeurs sous la gauche ?

Et pourquoi la gauche a été anéantie ?

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Et pourquoi la gauche a été anéantie ?

Tu veux dire la gauche de Hollande. On l'a dit et répété : parce que justement elle s'est détournée des valeurs de gauche et que ce n'est pas ce que les électeurs en attendaient. Si tu parles de la gauche de Mélenchon elle s'est plutôt bien portée durant les présidentielles. Les autres : Poutou, Arthaud, se maintiennent et se font régulièrement entendre dans les manifs. Ne parlons donc pas d'une gauche anéantie ! Maintenant, qu'un nouveau parti émerge des cendres du parti socialiste, engage à des réflexions sur les problèmes actuels, réfléchisse à des solutions, propose de réadapter la société pour le bien de tous, relance la lutte pour l'égalité, le bien-être des classes modestes et pauvres, une meilleure répartition des richesses, je ne vois pas en quoi cela dérange ? Plus d'un en France -qui n'est pas le Barhein ni le Qatar- devrait s'en soucier, se sentir concerné de près.

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Blabblablabla....

Propagande à 10 balles !

Combien de chômeurs sous la gauche ?

Et pourquoi la gauche a été anéantie ?

Et si on parlait du chômage sous sarko....

Hollande a bien hérité du bilan du nabot....

https://blogs.mediapart.fr/renelle/blog/010413/les-chiffres-de-la-debacle-sarkozienne-sont-arrives

nb: en ce moment c'est assez rigolo de voir les gens de droite parler d'anéantissement de la gauche.....

surtout vu le score de Mélanchon par rapport à Fillon.....

Il y a 4 heures, Loargan a dit :

Tu aurais voulu qu'il dise quoi ? Ma femme est une sale morue de chez LVMH ? Trouver qu'un métier est beau ne signifie pas qu'on approuve la politique de l'entreprise, qui plus est.

Lol la belle pudeur de gazelle . Le "beau métier" de lobbyiste quand il est d'usage à la gauche de la gauche de cracher dessus . Inutile de cacher si il est si moderne que ça il n'avait qu'à dire cash ma femme gagne très bien sa vie comme lobbyiste de LVMH et agit à très haut niveau jusqu'au sénat pour défendre la loi Macron, c'est son boulot, et pas le mien. J'en suis très heureux pour ma famille en cas de gadin électoral c'est une garantie .

Il y a 3 heures, fx. a dit :

Une certaine culture de la trahison, laissée en héritage.

Cette culture est très ancrée à gauche , on ne compte plus les petits meurtres entre amis . Les vert sont à ce titre bien de gauche, aucun doute .