"Le Notre Père fait partie du patrimoine spirituel commun de notre société"

Il y a 3 heures, Barbara lebol a dit :

Ou ai-je dit que c'était un problème franco français ? Le problème existe partout en Europe ? Justement le problème est là.

Les immigrés peuvent s'inviter en Europe parce-qu'il y a un laisser faire de la part de nos autorités appuyé par une presse sermonnant les autochtones.

Cette haine farouche à l'égard du christianisme, cette volonté de convaincre autrui que le catholicisme est complètement mort ou presque , tout cela cache autre chose !

Je n'arrive pas à croire que l'on dépense une telle énergie à longueur de topic pour déglinguer une religion qui actuellement n'est ni dangereuse ni destructrice.

 

La raison est que la France est un pays anti religion.  Quand la loi sur le mariage homo etait en passe d'être votée, les gens criaient au scandale lorsque un religieux donnait son avis Alors Que Moi je trouve ça Tout à fait normal que l'église donne son avis sur des sujets tels que le mariage, l'adoption enfin sur ce qui concerne la famille. Quand Il y avait les manif anti les manifestants étaient taxés de catho reac c'était ridicule il n'y a pas que les cathos pour etre anti mariage pour tous et en plus Il n'y a pas de honte à etre un catho reac Et croire encore à certaines valeurs. 

De toute facon j'ai du mal avec le concept de laïcité à outrance telle que les gens la voient. 

Je suis d'accord avec ce qui a été dit au sujet de l'imprégnation chrétienne dans notre société française et m^me européenne.

En revanche ce "notre père" est une prière et un acte de foi. Je ne le considère donc pas comme faisant partie du patrimoine franco-européen.

Il faut bien faire la différence entre une l'imprégnation culturelle et l'adhésion à une religion.

Il y a 11 heures, hanss a dit :

(...) 

Il n'y a pas de honte à etre un catho reac Et croire encore à certaines valeurs. 

De toute facon j'ai du mal avec le concept de laïcité à outrance telle que les gens la voient. 

Mon grand père au début des années 1920 a été envoyé faire la guerre en Turquie. Partis à 140, ils sont rentrés 40 : un massacre ! Vers 1925 il s'est marié. Il s'est confessé pour son mariage...

Le curé : --"Mon fils vous avez péché ?

Mon grand père mine de rien : --"Oui mon père ! J'ai volé et j'ai tué !"

Le curé interloqué : --"Mais comment ça mon fils ?!"

Mon grand père : --" Oui ! J'ai volé des turcs et j'en ai tué un grand nombre pendant la guerre !"

Le curé enthousiaste : -- "Vous avez volé et tué des infidèles ?! Mais mon fils C'EST POUR LA PLUS GRANDE GLOIRE DE DIEU, çA !"

Mon grand père qui avait pourtant été enfant de coeur n'a plus jamais remis les pieds dans une église et il s'est fait enterré avec le drapeau rouge !

IL AVAIT SES  VALEURS, LUI AUSSI!

Pendant sa guerre, il avait vu entre autres chose un bon français catho sortir d'un "gourbi" avec un bébé planté au bout de sa baïonnette...

Mon grand père : --"Maï siès fouèlé !" (mais tu es fou ?)

L'autre : --"Aquèou siéou ségur qué tuara pas moun drolé !" (Celui-là je suis sûr qu'il ne tuera pas mon fils !")

(Oh ! Temps béni des colonies !)

Il y a 14 heures, Promethee_Hades a dit :

Le notre père, oui le je vous salue Marie, mais pas que,Noël fête païenne, le nombre de fêtes païenne dans les églises chrétienne est assez conséquent, nous avons un héritage païen aussi,faut surtout pas en douter, quand aux catholique ils sont de moins en moins nombreux, alors qu'ils disent le notre père comme ils l'entendent ça me fait ni chaud ni froid.

Pour moi Dieu c'est dans l'intimité profonde de l'individu que ça se passe, la religion, rien à faire.

On a un héritage tout court, c'est simple !!!!

Il y a 12 heures, hanss a dit :

La raison est que la France est un pays anti religion.  Quand la loi sur le mariage homo etait en passe d'être votée, les gens criaient au scandale lorsque un religieux donnait son avis Alors Que Moi je trouve ça Tout à fait normal que l'église donne son avis sur des sujets tels que le mariage, l'adoption enfin sur ce qui concerne la famille. Quand Il y avait les manif anti les manifestants étaient taxés de catho reac c'était ridicule il n'y a pas que les cathos pour etre anti mariage pour tous et en plus Il n'y a pas de honte à etre un catho reac Et croire encore à certaines valeurs. 

De toute facon j'ai du mal avec le concept de laïcité à outrance telle que les gens la voient. 

Anti religion... je crois que la France (et pas que ce pays) a assez souffert de la domination du religieux de connivence avec le pouvoir royal.

Vous avez en France la liberté de croire, de vivre votre culte, vous êtes protégée par la loi sur la laïcité qui est pour vous une garantie, alors de quoi vous plaignez-vous ?

"Quand la loi sur le mariage homo etait en passe d'être votée, les gens criaient au scandale lorsque un religieux donnait son avis Alors Que Moi je trouve ça Tout à fait normal que l'église donne son avis sur des sujets tels que le mariage, l'adoption enfin sur ce qui concerne la famille."

En quoi l’Église à son mot à dire sur des décisions politiques, relisez la loi concernant la séparation des Églises et de l'État.

L'église qui nous parle de la famille, du mariage, de l'adoption (elle qui vendait et abusait d'enfants volés ou abandonnés...) c'est une farce ou quoi ?

Si vous êtes catho et si vous suivez les usages et coutumes de votre religion, il n'y a rien à dire et si vous êtes homo et que votre morale chrétienne vous empêche de vous marier avec une personne du même sexe, alors ne le faites pas, mais n'essayez pas d'empêcher les autres de le faire au nom de votre morale surtout ceux qui n'ont que faire de votre croyance !

La loi sur le mariage pour tous, c'est une liberté pour tous et pas une obligation !

il y a 53 minutes, Anatole1949 a dit :

Anti religion... je crois que la France (et pas que ce pays) a assez souffert de la domination du religieux de connivence avec le pouvoir royal.

Vous avez en France la liberté de croire, de vivre votre culte, vous êtes protégée par la loi sur la laïcité qui est pour vous une garantie, alors de quoi vous plaignez-vous ?

"Quand la loi sur le mariage homo etait en passe d'être votée, les gens criaient au scandale lorsque un religieux donnait son avis Alors Que Moi je trouve ça Tout à fait normal que l'église donne son avis sur des sujets tels que le mariage, l'adoption enfin sur ce qui concerne la famille."

En quoi l’Église à son mot à dire sur des décisions politiques, relisez la loi concernant la séparation des Églises et de l'État.

L'église qui nous parle de la famille, du mariage, de l'adoption (elle qui vendait et abusait d'enfants volés ou abandonnés...) c'est une farce ou quoi ?

Si vous êtes catho et si vous suivez les usages et coutumes de votre religion, il n'y a rien à dire et si vous êtes homo et que votre morale chrétienne vous empêche de vous marier avec une personne du même sexe, alors ne le faites pas, mais n'essayez pas d'empêcher les autres de le faire au nom de votre morale surtout à ceux qui n'ont que faire de votre croyance !

La loi sur le mariage pour tous, c'est une liberté pour tous et pas une obligation !

 

il y a une heure, Blaquière a dit :

Mon grand père au début des années 1920 a été envoyé faire la guerre en Turquie. Partis à 140, ils sont rentrés 40 : un massacre ! Vers 1925 il s'est marié. Il s'est confessé pour son mariage...

Le curé : --"Mon fils vous avez péché ?

Mon grand père mine de rien : --"Oui mon père ! J'ai volé et j'ai tué !"

Le curé interloqué : --"Mais comment ça mon fils ?!"

Mon grand père : --" Oui ! J'ai volé des turcs et j'en ai tué un grand nombre pendant la guerre !"

Le curé enthousiaste : -- "Vous avez volé et tué des infidèles ?! Mais mon fils C'EST POUR LA PLUS GRANDE GLOIRE DE DIEU, çA !"

Mon grand père qui avait pourtant été enfant de coeur n'a plus jamais remis les pieds dans une église et il s'est fait enterré avec le drapeau rouge !

IL AVAIT SES  VALEURS, LUI AUSSI!

Pendant sa guerre, il avait vu entre autres chose un bon français catho sortir d'un "gourbi" avec un bébé planté au bout de sa baïonnette...

Mon grand père : --"Maï siès fouèlé !" (mais tu es fou ?)

L'autre : --"Aquèou siéou ségur qué tuara pas moun drolé !" (Celui-là je suis sûr qu'il ne tuera pas mon fils !")

(Oh ! Temps béni des colonies !)

 

Je te parle de certaines valeurs concernant la famille ( meme Si Elle n'existe plus bla bla bla) Je te parle de profondes valeurs chretiennes de partage Et d'entraide. Je ne parle pas d'un curé completement con et raciste qui justifie son racisme ainsi Et à côté de ses basques. 

Des histoires comme ca j'en entends 50 milles Dans toutes religions c'est bien pour cela que je ne condamne jamais les religions ou les croyances l'homme Oui Je le condamne.

Quand je suis arrivée en France ma premiere amie etait issue d'une famille trés catho. Je les ai Tout de suite aimé. Je participais avec Elle aux réunions de la JOC( jeunesse ouvriére chrétienne), j'ai trop aimé, je pouvais être Moi meme. L'imam de l'époque m'a attrapée pour me demander ce que je faisais Avec les chrétiens. J'ai démonté ses arguments un à un d'un point de vue religieux et éthique ( Je n'en ai pas l'air Mais Je suis hafiz coran ca veut dire que je connais le coran par coeur depuis mes 5 ans) . 

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Anti religion... je crois que la France (et pas que ce pays) a assez souffert de la domination du religieux de connivence avec le pouvoir royal.

Vous avez en France la liberté de croire, de vivre votre culte, vous êtes protégée par la loi sur la laïcité qui est pour vous une garantie, alors de quoi vous plaignez-vous ?

"Quand la loi sur le mariage homo etait en passe d'être votée, les gens criaient au scandale lorsque un religieux donnait son avis Alors Que Moi je trouve ça Tout à fait normal que l'église donne son avis sur des sujets tels que le mariage, l'adoption enfin sur ce qui concerne la famille."

En quoi l’Église à son mot à dire sur des décisions politiques, relisez la loi concernant la séparation des Églises et de l'État.

L'église qui nous parle de la famille, du mariage, de l'adoption (elle qui vendait et abusait d'enfants volés ou abandonnés...) c'est une farce ou quoi ?

Si vous êtes catho et si vous suivez les usages et coutumes de votre religion, il n'y a rien à dire et si vous êtes homo et que votre morale chrétienne vous empêche de vous marier avec une personne du même sexe, alors ne le faites pas, mais n'essayez pas d'empêcher les autres de le faire au nom de votre morale surtout ceux qui n'ont que faire de votre croyance !

La loi sur le mariage pour tous, c'est une liberté pour tous et pas une obligation !

 

Ah la liberté Que Dans un sens. L'église a son opinion à donner Si Elle le souhaite. Elle a la liberté de le dire Et ce n'est pas une obligation de suivre. 

il y a 3 minutes, hanss a dit :

Quand je suis arrivée en France ma premiere amie etait issue d'une famille trés catho. Je les ai Tout de suite aimé. Je participais avec Elle aux réunions de la JOC( jeunesse ouvriére chrétienne), j'ai trop aimé, je pouvais être Moi meme. L'imam de l'époque m'a attrapée pour me demander ce que je faisais Avec les chrétiens. J'ai démonté ses arguments un à un d'un point de vue religieux et éthique ( Je n'en ai pas l'air Mais Je suis hafiz coran ca veut dire que je connais le coran par coeur depuis mes 5 ans) . 

Ah la liberté Que Dans un sens. L'église a son opinion à donner Si Elle le souhaite. Elle a la liberté de le dire Et ce n'est pas une obligation de suivre. 

Que les croyants et peu importe la religion, vivent leur croyance mais n'imposent pas  leurs coutumes et morales aux autres !

Si vous êtes contre l'avortement ou contre le mariage pour tous, ne vous faites pas avorter et ne vous mariez pas et laissez les autres décider ce qui est bien pour eux !

La loi  (la vraie) ne vous impose rien en tant que croyante, alors où est le problème ?

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Que les croyants et peu importe la religion, vivent leur croyance mais n'imposent pas  leurs coutumes et morales aux autres !

Si vous êtes contre l'avortement ou contre le mariage pour tous, ne vous faites pas avorter et ne vous mariez pas et laissez les autres décider ce qui est bien pour eux !

La loi  (la vraie) ne vous impose rien en tant que croyante, alors où est le problème ?

Je n'en ai aucun par contre Si l'église souhaite prendre position sur ce sujet Ca ne me dérange pas du tout. 

D'ailleurs tu me fais rire Avec l'avortement qui serait un Bien. C'est une neccesité parfois malheureusement mais jamais un Bien. Certains croient qu'on se Fait avorter Comme On va Dans un magasin. 

Il y a 19 heures, hybridex a dit :

Le notre père dans notre patrimoine, tout à fait d'accord, enfin pour celui de Prévert

T'inquiète, Prévert fait aussi partie de notre patrimoine culturel

il y a une heure, hanss a dit :

Je te parle de certaines valeurs concernant la famille ( meme Si Elle n'existe plus bla bla bla) Je te parle de profondes valeurs chretiennes de partage Et d'entraide. Je ne parle pas d'un curé completement con et raciste qui justifie son racisme ainsi Et à côté de ses basques. 

Des histoires comme ca j'en entends 50 milles Dans toutes religions c'est bien pour cela que je ne condamne jamais les religions ou les croyances l'homme Oui Je le condamne.

Et le drapeau ROUGE, dis ? ça vous énerve pas un peu le drapeau rouge ?!! J'ai fait exprès !   Parce que les cathos c'est comme les vaches un chiffon rouge qui boulègue, ça les excite !...

à l’instant, Blaquière a dit :

Et le drapeau ROUGE, dis ? ça vous énerve pas un peu le drapeau rouge ?!! J'ai fait exprès !   Parce que les cathos c'est comme les vaches un chiffon rouge qui boulègue, ça les excite !...

J'suis musulmane. 

à l’instant, hanss a dit :

J'suis musulmane. 

Tu veux dire musulwomane ?

il y a 1 minute, Blaquière a dit :

Tu veux dire musulwomane ?

Yes. Quand tu parles du drapeau rouge tu parles du drapeau communiste ? L'an dernier un monsieur est décédé Dans le village de ma belle mére Et le curé a refusé de Faire la cérémonie religieuse pour cette raison. J'ai trouvé ca ridicule mais bon. Je pense que le coco n'en voulait pas Non Plus.

il y a 20 minutes, hanss a dit :

Yes. Quand tu parles du drapeau rouge tu parles du drapeau communiste ? L'an dernier un monsieur est décédé Dans le village de ma belle mére Et le curé a refusé de Faire la cérémonie religieuse pour cette raison. J'ai trouvé ca ridicule mais bon. Je pense que le coco n'en voulait pas Non Plus.

C'est toi qui as dit que les valeurs se perdent ? C'est vrai ! Mon grand père était "rouge" et il n'a jamais été communiste. (au sens d'avoir la carte de ce parti). Par contre si tu vois la carte du Parti Socialiste -quand il était encore rouge (!)-  c'était lui qui avait signé comme chef de section...

"Mon grand père qui n'est pas aux cieux..."

https://www.forumfr.com/sujet766882-filoche-exclusion-du-ps-la-parole-gaucho-populiste-se-libère.html?tab=comments#comment-10991622

La date est intéressante !

il y a 4 minutes, Blaquière a dit :

C'est toi qui a dis que les valeurs se perdent ? C'est vrai ! Mon grand père c'était "rouge" et il n'a jamais été communiste. (au sens d'avoir la carte du parti). Par contre si tu vois la carte du Parti Socialiste -quand il était encore rouge (!)  c'était lui qui avait signé comme chef de section...

"Mon grand père qui n'est pas aux cieux..."

https://www.forumfr.com/sujet766882-filoche-exclusion-du-ps-la-parole-gaucho-populiste-se-libère.html?tab=comments#comment-10991622

La date est intéressante !

 

Mais c'est quoi le truc? C'est vrai que j'y ai pas réfléchi? On peut pas être socialo, coco et chrétien? Les personnes dont j'ai parlé Tout à l'heure la famille catho avait pourtant leurs noms sur leur boîte aux lettres ainsi que le logo du ps. Ils représentaient le ps au niveau de ma commune. 

il y a 2 minutes, hanss a dit :

Mais c'est quoi le truc? C'est vrai que j'y ai pas réfléchi? On peut pas être socialo, coco et chrétien? Les personnes dont j'ai parlé Tout à l'heure la famille catho avait pourtant leurs noms sur leur boîte aux lettres ainsi que le logo du ps. Ils représentaient le ps au niveau de ma commune. 

"Tout le monde peut se tromper" disait le hérisson en descendant d'une brosse !...

Il y a 2 heures, hanss a dit :

Je n'en ai aucun par contre Si l'église souhaite prendre position sur ce sujet Ca ne me dérange pas du tout. 

D'ailleurs tu me fais rire Avec l'avortement qui serait un Bien. C'est une neccesité parfois malheureusement mais jamais un Bien. Certains croient qu'on se Fait avorter Comme On va Dans un magasin. 

Qui a dit que l'avortement c'était un bien, moi ?

Ce n'est pas la première fois que tu me fais dire des choses que je ne dis pas !

Le problème n'est pas que certains croient ceci ou cela au sujet de l'avortement, mais le fait que sous conditions, l'avortement est libre et ce n'est pas aux religions à décider ce qui est bien ou non pour tout le monde !

il y a 15 minutes, Anatole1949 a dit :

Qui a dit que l'avortement c'était un bien, moi ?

Ce n'est pas la première fois que tu me fais dire des choses que je ne dis pas !

Le problème n'est pas que certains croient ceci ou cela au sujet de l'avortement, mais le fait que sous conditions, l'avortement est libre et ce n'est pas aux religions à décider ce qui est bien ou non pour tout le monde !

Pour info les religions n'ont pas statué sur l'avortement. L'islam le tolère d'ailleurs dans certains cas. 

Je veux juste rappeler que l'avortement n'est pas un jeu. Il y a des femmes qui ne s'en remettent jamais.