Filoche : exclusion du PS . La parole gaucho-populiste se libère.

il y a 8 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Mais de quoi parles-tu !? que viens faire ici tous ces HS  - point Goldwin au passage....

Elle a pas hypocrite et faux-cul, l'image en question, peut-être ?!

Tu fais précisément ce que tu fais semblant de dénoncer, en la défendant !

Ou alors, tu n'aimes l'info que par gros buzz caricaturaux et simplistes, sans te soucier le moins du monde de ce que peut être la réalité .

Si ça t'amuses de te complaire là-dedans, c'est ton affaire.

Mais c'est inadmissible de la part d'un responsable politique, quel qu'il soit. Et si tu en étais un, je réclamerais ton exclusion, TOUT DE SUITE. Pourrir le cerveau des gens de propagande de caniveau en  déformant les faits, DEHORS, surtout si c'est intentionnel.

il y a 8 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Mais de quoi parles-tu !? que viens faire ici tous ces HS  - point Goldwin au passage....

Elle a pas hypocrite et faux-cul, l'image en question, peut-être ?!

Tu fais précisément ce que tu fais semblant de dénoncer, en la défendant !

Ou alors, tu n'aimes l'info que par gros buzz caricaturaux et simplistes, sans te soucier le moins du monde de ce que peut être la réalité .

Si ça t'amuses de te complaire là-dedans, c'est ton affaire.

Mais c'est inadmissible de la part d'un responsable politique, quel qu'il soit. Et si tu en étais un, je réclamerais ton exclusion, TOUT DE SUITE. Pourrir le cerveau des gens de propagande de caniveau en  déformant les faits, DEHORS, surtout si c'est intentionnel.

Je suis d'accord, les images influent sur la façon de percevoir les choses, elles finissent par s'ancrer et s'encrer dans les cerveaux, en représentant toujours un homme en lui rajoutant des objets qui font penser au nazisme, on lui colle une étiquette qui finit par devenir sa personnalité.

Mais c'est assez courant, malheureusement les images se mémorisent mieux et plus vite que les beaux discours, les beaux textes ou meme les beaux projets, les gens aiment ce qui leur ressemble et la médiocrité en fait partie.

il y a 16 minutes, PASCOU a dit :

 

Mon avis c'est que le peuple c'est un concept qu'il faut prendre dans le sens de Pie XI : une diversité dans l'unité, une recomposition permanente. Le populisme c'est l'inverse , il prétend qu'existe ou qu'il faut construire un groupe homogène qui généralement ne se définit que par rapport à un autre groupe , c'est l'inverse du peuple tel que je le conçois, et au final ça pue toujours la charogne .

il y a 10 minutes, zebusoif a dit :

Je parle de la Licra qui porte plainte contre Filoche, c'est hors sujet ?

 

D'accord avec toi, on peut surprendre n'importe qui en train de faire un salut nazi involontaire, il suffit de prendre la personne en train de lever le bras, ce qui peut arriver assez souvent au cours d'une vie. 

Par contre le gars est classé dans le top 10 des antisémites de l'année 2012, et ça c'est un peu plus difficile d'y arriver involontairement. 

Mais je ne dis pas le contraire, je ne connais pas ses discours, ni lui d'ailleurs;

Puis faut aussi se méfier des journalistes qui savent choisir les mots d'un texte comme une caricature du meme style.

Pour Filoche par exemple, faut aussi voir son parcours sur l'ensemble, c'est peut être une maladresse , un coup de colère, je ne sais pas, une idiotie regrettable ce qu'il faut savoir c'est si ça représente sa pensée ou non.

Nous avons tous des colères parfois et des mots qui peuvent dépasser la pensée.

Tout est de savoir quelle est la part de vérité, erreur regrettable, ou fuite d'une manière cachée de penser?

Moi je n'en sais rien, je ne veux pas accabler un homme que je ne connais pas sans réflexion.

il y a 9 minutes, zebusoif a dit :

Je parle de la Licra qui porte plainte contre Filoche, c'est hors sujet ?

Ton post ne parlait pas de ça du tout.

Et tu "oublies" de préciser que la plainte est à l'origine contre Soral : pour l'image. Et donc aussi ensuite contre Filoche qui l'a lui aussi propagée. Et que l'origine de la plainte est le Parquet National - la Licra s'y est associée.

il y a 38 minutes, PASCOU a dit :

Je suis d'accord, les images influent sur la façon de percevoir les choses, elles finissent par s'ancrer et s'encrer dans les cerveaux, en représentant toujours un homme en lui rajoutant des objets qui font penser au nazisme, on lui colle une étiquette qui finit par devenir sa personnalité.

Mais c'est assez courant, malheureusement les images se mémorisent mieux et plus vite que les beaux discours, les beaux textes ou meme les beaux projets, les gens aiment ce qui leur ressemble et la médiocrité en fait partie.

C'est par pour rien, que les propagandes mensongères de tous temps,  mais encore plus aujourd'hui grâce -ou à cause- du Net, passe avant tout par des images ; c'est tellement facile, tellement pratique pour occulter ce qu'on veut et utiliser ce qu'on veut à mauvais escient ; et comme tu dis, ça marque plus vite et plus durablement.

il y a 48 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le tweet de Filoche est populiste et anti-sémite . Il s'agit d'un fait , reconnu d'ailleurs par Filoche lui-même une fois gaulé par les lanceurs d'alerte .

L'image de son tweet , nuance ! ce n'est pas lui l'auteur du montage ! Il a fait preuve de négligence en ne faisant pas gaffe (pas remarqué le second plan) . Négligence débile, certes, mais négligence. Pas intention..

Le vrai auteur en toute connaissance de cause, l' intentionnel, c'est Soral, ne l'oublions pas en faisant porter TOUTE la faute et surtout l'intention sur Filoche, au benef de Soral en l'occultant !

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mon avis c'est que le peuple c'est un concept qu'il faut prendre dans le sens de Pie XI : une diversité dans l'unité, une recomposition permanente. Le populisme c'est l'inverse , il prétend qu'existe ou qu'il faut construire un groupe homogène qui généralement ne se définit que par rapport à un autre groupe , c'est l'inverse du peuple tel que je le conçois, et au final ça pue toujours la charogne .

Je déteste votre façon de parler en associant toujours des odeurs et des trucs du genre, ce n'est pas un échange de points de vue, c'est du combat politique de bas étage.

Alors je dirais que Pie onze ou sette, ne m'intéressent pas dans ce que nous sommes aujourd'hui et ce que représente le peuple

Vous devriez revoir votre concept sur le consentement par la majorité, ce n'est pas tout à fait ça.

Le consentement de tous n'est pas forcément l'approbation de tous, c'est seulement un système qui permet une certaine liberté choisie pour le vivre ensemble.

Dans la notion de démocratie, c'est seulement que le point de vue individuel est le mieux représenté par ce système , moi je consent que Macron gouverne uniquement parce que j'ai donné implicitement et sans qu'on me demande mon avis, l'accord pour ce système.

Donc je fais avec, je ne suis pas d'accord avec cette politique comme cette politique européenne, mais je l'accepte car j'accepte le système actuel.

Demain ce sera peut être vous qui consentirez sans approuver.

C'est forcément sur les différents points de vue que se focalisent les discours politiques, le but étant de s'accaparer, de conserver ou de réunir les gens sous le même point de vue.

Lorsqu'un politique s'adresse à la partie consentante mais qui n'approuve pas, on parle de populisme, c'est un moyen de rabaisser, de mépriser cette partie du peuple c'est aussi ne pas reconnaître son consentement, c'est exclure. 

il y a 2 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Ton post ne parlait pas de ça du tout.

Et tu "oublies" de préciser que la plainte est à l'origine contre Soral : pour l'image. Et donc aussi ensuite contre Filoche qui l'a lui aussi propagée. Et que l'origine de la plainte est le Parquet National - la Licra s'y est associée.

C'est par pour rien, que les propagandes mensongères de tous temps,  mais encore plus aujourd'hui grâce -ou à cause- du Net, passe avant tout par des images ; c'est tellement facile, tellement pratique pour occulter ce qu'on veut et utiliser ce qu'on veut à mauvais escient ; et comme tu dis, ça marque plus vite et plus durablement.

L'image de son tweet , nuance ! ce n'est pas lui l'auteur du montage ! Il a fait preuve de négligence en ne faisant pas gaffe (pas remarqué le second plan) . Négligence débile, certes, mais négligence. Pas intention..

Le vrai auteur en toute connaissance de cause, l' intentionnel, c'est Soral, ne l'oublions pas en faisant porter TOUTE la faute et surtout l'intention sur Filoche, au benef de Soral en l'occultant !

Oui, tout va plus vite et pas forcément mieux.

Les journaux étant à la traine des réseaux sociaux, faut taper vite et fort, le long texte n'intéresse plus, sans compter les algorithmes qui ne proposent que les mêmes choses au lecteur, qui le cantonne dans ce genre de médiocrité, qui vous proposent des propos du même style insidieusement.

Même les élections se jouent sur des images et ce genre de stratagèmes.

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

Ton post ne parlait pas de ça du tout.

Et tu "oublies" de préciser que la plainte est à l'origine contre Soral : pour l'image. Et donc aussi ensuite contre Filoche qui l'a lui aussi propagée. Et que l'origine de la plainte est le Parquet National - la Licra s'y est associée.

C'est par pour rien, que les propagandes mensongères de tous temps,  mais encore plus aujourd'hui grâce -ou à cause- du Net, passe avant tout par des images ; c'est tellement facile, tellement pratique pour occulter ce qu'on veut et utiliser ce qu'on veut à mauvais escient ; et comme tu dis, ça marque plus vite et plus durablement.

L'image de son tweet , nuance ! ce n'est pas lui l'auteur du montage ! Il a fait preuve de négligence en ne faisant pas gaffe (pas remarqué le second plan) . Négligence débile, certes, mais négligence. Pas intention..

Le vrai auteur en toute connaissance de cause, l' intentionnel, c'est Soral, ne l'oublions pas en faisant porter TOUTE la faute et surtout l'intention sur Filoche, au benef de Soral en l'occultant !

Sans parler des fausses vraies fuites, et de tout ce qu'on nous balance pour manipuler.

Dans une série je crois un type (journaliste disait) il y a deux sortent de journalistes,

ceux qui creusent pour trouver la vérité,

ceux qui creusent pour enterrer la vérité!

J'ai le sentiment que la première catégorie est enterrée depuis longtemps.

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Je ne sais pas qui est ce type, mais la photo est forcément choisie, elle l'est dans une série au cours d'un discours, on peut le faire avec n'importe quel politique, avec macron aussi lorsqu'il braillait pour faire vrai.

On appelle ça du militantisme, de l'influence, donner une image négative à son lecteur qui en raffole, ce n'est pas de l'information mais de la politique.

Je déteste ce procédé qui reste superficiel et ne pousse pas au fond des choses pour la compréhension de tous.

C'est malheureusement le lot des médias qui s'intéressent plus à leur clientèle face book, twitter, ou autre réseaux, que véritablement à informer les gens avec neutralité.

Les lobbyistes publicitaires mènent la danse.

Visiblement ça marche pour toi.

 

Il existe le métier d' iconographe de presse et publicité ... donc oui dans la presse la publicité les photos ne sont pas obligatoirement les "originaux" ...Si ce n'est pas fait dans un but de nuire (il y a une déontologie) c'est une façon de rendre une photo explicite pour le texte a illustrer ..

(Exemple Brigitte Macron n'a jamais le même le visage suivant le journal et pourtant il s'agit du même évènement ...)

Celles en questions ne sont que des torchons dont n'importe qui de censés et honnêtes devrait s'interdir de les divulguer !

il y a une heure, PASCOU a dit :

Mais je ne dis pas le contraire, je ne connais pas ses discours, ni lui d'ailleurs;

 

Puis faut aussi se méfier des journalistes qui savent choisir les mots d'un texte comme une caricature du meme style.

Pour Filoche par exemple, faut aussi voir son parcours sur l'ensemble, c'est peut être une maladresse , un coup de colère, je ne sais pas, une idiotie regrettable ce qu'il faut savoir c'est si ça représente sa pensée ou non.

Nous avons tous des colères parfois et des mots qui peuvent dépasser la pensée.

Tout est de savoir quelle est la part de vérité, erreur regrettable, ou fuite d'une manière cachée de penser?

Moi je n'en sais rien, je ne veux pas accabler un homme que je ne connais pas sans réflexion.

d'accord avec toi, la subtilité que je voulais ajouter, c'est pourquoi on flingue Filoche dans état d'âme, et on pardonne à Fabius ? ne devrait-on pas appliquer le même jugement pour les deux ?

il y a 8 minutes, ouest35 a dit :

Il existe le métier d' iconographe de presse et publicité ... donc oui dans la presse la publicité les photos ne sont pas obligatoirement les "originaux" ...Si ce n'est pas fait dans un but de nuire (il y a une déontologie) c'est une façon de rendre une photo explicite pour le texte a illustrer ..

(Exemple Brigitte Macron n'a jamais le même le visage suivant le journal et pourtant il s'agit du même évènement ...)

Celles en questions ne sont que des torchons dont n'importe qui de censés et honnêtes devrait s'interdir de les divulguer !

Tout à  fait on peut montrer les gens de façon différentes comme lors de debats télévisés également. 

On bascule toujours sur les pires suivant les consignes données à la régie. 

Ce nest plus du débat. 

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

Ton post ne parlait pas de ça du tout.

mais c'est là que je veux en venir. Mes post parlent d'hypocrisie. La Licra qui maintenant porte plainte contre Filoche, quelles ont été ses réactions face au membre de son comité d'honneur Fabius ? De ce que je sais, quasiment aucune.

Pas pour expliquer que c'est normal pour un ministre des affaires étrangères de frayer même avec des nazis, et que c'est pas grave il peut rester dans leur comité d'honneur quand même y a pas de souci. Non sa seule réaction c'est de faire disparaître la liste des membres de leur comité d'honneur. Heureusement y en a qui gardent des screenshots.

Il y a 1 heure, 'moiselle jeanne a dit :

L'image de son tweet , nuance ! ce n'est pas lui l'auteur du montage ! Il a fait preuve de négligence en ne faisant pas gaffe (pas remarqué le second plan) . Négligence débile, certes, mais négligence. Pas intention..

Le vrai auteur en toute connaissance de cause, l' intentionnel, c'est Soral, ne l'oublions pas en faisant porter TOUTE la faute et surtout l'intention sur Filoche, au benef de Soral en l'occultant !

Oui et quel dif entre l'image de son tweet et son tweet ????

Il n'a pas vu le brassard nazi et "le chaos mondial en marche", sérieux là par contre vous nous prenez un peu pour des truffes non ?

S'il n'a rien vu de tout ça pourquoi a t'il fait le choix intentionnel de tweeter cette image ????

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il n'a pas vu le brassard nazi

en fait E&R accuse Macron d'être nazi, c'est pas bien d'accuser les autres d'être nazi ? je pensais que c'était bien en France. Dans tout ce que tout un chacun fait, il faut vérifier qu'on a pas un comportement nazi, et Soral et consort accusent Macron de se comporter comme tel. Probablement à tort, mais ça partait d'un bon sentiment.

Plus problématique es de choisir Drahit, Attali et Rotchsild pour illustrer, qui comme par hasard sont juifs.

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Je déteste votre façon de parler en associant toujours des odeurs et des trucs du genre, ce n'est pas un échange de points de vue, c'est du combat politique de bas étage.

L'antisémitisme n'est pas du combat politique , mettre un brassard nazi n'est pas du combat politique ...

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Alors je dirais que Pie onze ou sette, ne m'intéressent pas dans ce que nous sommes aujourd'hui et ce que représente le peuple

Vous devriez revoir votre concept sur le consentement par la majorité, ce n'est pas tout à fait ça.

Si vous m'aviez lu je vous ai clairement répondu sur ce que représente le peuple .

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Le consentement de tous n'est pas forcément l'approbation de tous, c'est seulement un système qui permet une certaine liberté choisie pour le vivre ensemble.

Oui la diversité dans l'unité .

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Dans la notion de démocratie, c'est seulement que le point de vue individuel est le mieux représenté par ce système , moi je consent que Macron gouverne uniquement parce que j'ai donné implicitement et sans qu'on me demande mon avis, l'accord pour ce système.

Donc je fais avec, je ne suis pas d'accord avec cette politique comme cette politique européenne, mais je l'accepte car j'accepte le système actuel.

Demain ce sera peut être vous qui consentirez sans approuver.

Oui

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

C'est forcément sur les différents points de vue que se focalisent les discours politiques, le but étant de s'accaparer, de conserver ou de réunir les gens sous le même point de vue.

Lorsqu'un politique s'adresse à la partie consentante mais qui n'approuve pas, on parle de populisme, c'est un moyen de rabaisser, de mépriser cette partie du peuple c'est aussi ne pas reconnaître son consentement, c'est exclure. 

Non le populisme ce n'est pas ça , j'ai en amont donné mon opinion et ce que j'entends par populisme . Affubler un mec d'un brassard nazi et évoquer le très antisémite "chaos mondial en marche" , c'est une des conséquences du populisme , ce n'est pas de l'opposition politique .

il y a 38 minutes, zebusoif a dit :

d'accord avec toi, la subtilité que je voulais ajouter, c'est pourquoi on flingue Filoche dans état d'âme, et on pardonne à Fabius ? ne devrait-on pas appliquer le même jugement pour les deux ?

Ah!là  on peut faire des suppositions, il doit être plus puissant et mieux protégé par le système. 

Il y a des raisons que l'on ignore, mais c'est  plus facile quand tu es toujours du côté des puissants.

Je ne dis pas que c'est le cas mais ça pourrait etre une raison.

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Ah!là  on peut faire des suppositions, il doit être plus puissant et mieux protégé par le système. 

Il y a des raisons que l'on ignore, mais c'est  plus facile quand tu es toujours du côté des puissants.

Je ne dis pas que c'est le cas mais ça pourrait etre une raison.

déjà là on approche de quelque chose d'intéressant. A mon avis Fabius est bien plus puissant que Filoche effectivement, et puis pas du tout socialiste, ce qui peut aider pour faire carrière au PS.

il y a 33 minutes, ouest35 a dit :

Zébusoif... le topic est sur la connerie de Filoche ... y apporter des tombereaux de m...de supplémentaires enrichit en quoi la discussion ?

Filoche a été un con sur ce coup ... point !

Ca fait partie du topic, la tête de topic cherche "où est Charlie ?", on les débusque .

La pensée confusionniste bat son plein .

il y a 15 minutes, zebusoif a dit :

en fait E&R accuse Macron d'être nazi, c'est pas bien d'accuser les autres d'être nazi ? je pensais que c'était bien en France. Dans tout ce que tout un chacun fait, il faut vérifier qu'on a pas un comportement nazi, et Soral et consort accusent Macron de se comporter comme tel. Probablement à tort, mais ça partait d'un bon sentiment.

Plus problématique es de choisir Drahit, Attali et Rotchsild pour illustrer, qui comme par hasard sont juifs.

Mais ce n'est pas E&R mais Filoche qui a posté ce tweet . @'moiselle jeanne a pour opinion qu'il s'est fait blouser il n'aurait pas vu l'arrière plan, mais j'imagine qu'en ce cas il n' a au moins pas raté le brassard nazi et "le chaos mondial EN MARCHE" .... , vous pensez que comme E&R en fait Filoche voulait juste poursuivre sur la lancée de la dictature macronienne ?

"Ca partait d'un bon sentiment " => LOL

il y a 48 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui et quel dif entre l'image de son tweet et son tweet ????

Il n'a pas vu le brassard nazi et "le chaos mondial en marche", sérieux là par contre vous nous prenez un peu pour des truffes non ?

S'il n'a rien vu de tout ça pourquoi a t'il fait le choix intentionnel de tweeter cette image ????

Arrêtez d'en rajouter des couches vous aussi, en jouant les saintes-nitouches offusquées pour ce qui n'est pas grand-chose pris tout seul !

Un brassard tout seul, n'est pas obligatoirement nazi, que je sache ;  ce qui ne va pas dans l'image, c'est l'ensemble de tous les éléments !!

Le problème est le montage de cette image.

Faire semblant de pas le savoir, c'est être aussi populiste et aussi caricatural et grossier que ce qu'on dénonce  !!  ça veut dire qu'on est aux anges d'avoir l'occasion de tacler et qu'on hésite pas, pour se faire,  à caricaturer mensongèrement exactement pareil : tout aussi populiste et malhonnête.

il y a 31 minutes, DroitDeRéponse a dit :

t . @'moiselle jeanne a pour opinion qu'il s'est fait blouser il n'aurait pas vu l'arrière plan

Ce n'est pas "l'opinion" de 'moiselle jeanne, c'est ce que dit Filoche.

http://www.huffingtonpost.fr/2017/11/18/face-a-la-polemique-gerard-filoche-se-dit-victime-dune-connerie-de-tweet_a_23281609/

Et je le crois, car Filoche n'est en rien ni un antisémite, ni un grossier manipulateur.

il y a 31 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais ce n'est pas E&R mais Filoche qui a posté ce tweet

Il y a 2 heures, 'moiselle jeanne a dit :

 

L'image de son tweet , nuance ! ce n'est pas lui l'auteur du montage ! Il a fait preuve de négligence en ne faisant pas gaffe (pas remarqué le second plan) . Négligence débile, certes, mais négligence. Pas intention..

 

Le vrai auteur en toute connaissance de cause, l' intentionnel, c'est Soral, ne l'oublions pas en faisant porter TOUTE la faute et surtout l'intention sur Filoche, au benef de Soral en l'occultant !

Pourquoi choisissez-vous de n'incriminer QUE Filoche, et de passer sous silence Soral comme si avoir intentionnellement créé l'image et la diffuser, c'était bien moins grave que la diffuser sans avoir fait gaffe à ce qu'elle contenait ?

il y a 10 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Pourquoi choisissez-vous de n'incriminer QUE Filoche, et de passer sous silence Soral comme si avoir intentionnellement créé l'image et la diffuser, c'était bien moins grave que la diffuser sans avoir fait gaffe à ce qu'elle contenait ?

 

Ils vont virer Soral du PS ?  

il y a 42 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Arrêtez d'en rajouter des couches vous aussi, en jouant les saintes-nitouches offusquées pour ce qui n'est pas grand-chose pris tout seul !

Un brassard tout seul, n'est pas obligatoirement nazi, que je sache ;  ce qui ne va pas dans l'image, c'est l'ensemble de tous les éléments !!

Le problème est le montage de cette image.

 

Non le problème c'est qu'un homme politique la poste sur un mass média .

il y a 42 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

 

Faire semblant de pas le savoir, c'est être aussi populiste et aussi caricatural et grossier que ce qu'on dénonce  !!  ça veut dire qu'on est aux anges d'avoir l'occasion de tacler et qu'on hésite pas, pour se faire,  à caricaturer mensongèrement exactement pareil : tout aussi populiste et malhonnête.

Ce n'est pas "l'opinion" de 'moiselle jeanne, c'est ce que dit Filoche.

http://www.huffingtonpost.fr/2017/11/18/face-a-la-polemique-gerard-filoche-se-dit-victime-dune-connerie-de-tweet_a_23281609/

Et je le crois, car Filoche n'est en rien ni un antisémite, ni un grossier manipulateur.

 

 

Pourquoi choisissez-vous de n'incriminer QUE Filoche, et de passer sous silence Soral comme si avoir intentionnellement créé l'image et la diffuser, c'était bien moins grave que la diffuser sans avoir fait gaffe à ce qu'elle contenait ?

 

Le brassard pas nazi , vous rigolez ?

Associe au "chaos mondial en marche" je pense que la même sur un homme de gauche Vous aurait fait réagir non ?

Quant à Soral ce n'est pas lui qui a tweeté c'est Filoche non ?

Soral n'est pas au PS , c'est soral pas Filoche si ?

Donc vous pensez que Filoche n'a pas non plus vu le brassard nazi et le chaos mondial en marche ? Pourquoi a t'ils tweete alors ?