Filoche : exclusion du PS . La parole gaucho-populiste se libère.

il y a 11 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Merci de ne pas me citer sur une réponse à un point très précis qu'affirmait DDR (que le brassard +titre, aussi grave et infamant que tous le montage entier) auquel je répondais ; pour vous, me répondre à côté de la plaque.

1- je me suis exprimée dès le début sur le sujet en question, sans ambiguité sur la responsabilité de Filoche et sa diffusion de ce montage : exclusion normale car inadmissible ; cause négligence : en effet, mal vu tous les elements - dommage pour lui de pas avoir été plus vigilant, mais on peut pas laisser passer.  2- personne ne vous a attendu pour savoir que Soral a été le 1° à être convoqué. 

3- le problème est le montage lui-même, et qu'il soit mis en ligne par Pierre ou Paul c'est pareil : montage est le même et pourri tout pareil : aucune raison de ne tacler QUE Filoche sous prétexte qu'il est PS. 4- Le créateur, c'est Soral .... sans Soral, pas d'image, pas de polemique Filoche : élément singulièrement occulté par certains ici, dans la dénonciation de ce montage.

 

Je crois pas pour ma part que Melenchon ai approuvé cette image... ni défendu sa divulgation. Car quoi que semble en penser certains, c'est pas du tout le genre à communiquer des caricatures grotesques de cet acabit.

 

C'est bien à vous que je réponds et pas à coté!

Fil sur Filoche et non sur la responsabilité d'un Soral, dont la justice va s'occuper si ce n'est déjà fait!

Vous accusez bien Filoche, mais le déresponsabilisez aussitôt après, parce que ce n'est pas lui qui a fait le photomaton...

il y a 16 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Merci de ne pas me citer sur une réponse à un point très précis qu'affirmait DDR (que le brassard +titre, aussi grave et infamant que tous le montage entier) auquel je répondais ; pour vous, me répondre à côté de la plaque.

1- je me suis exprimée dès le début sur le sujet en question, sans ambiguité sur la responsabilité de Filoche et sa diffusion de ce montage : exclusion normale car inadmissible ; cause négligence : en effet, mal vu tous les elements - dommage pour lui de pas avoir été plus vigilant, mais on peut pas laisser passer.  2- personne ne vous a attendu pour savoir que Soral a été le 1° à être convoqué. 

On ne vire pas quelqu'un de son mouvement pour négligence sur un tweet. Ce n'est pas du tout normal, c'est un comportement extréme dicté par un sectarisme forcené. C'est faire fi de la sincérité des membres de son propre mouvemnt, le seul résultat possible d'un tel mode de fonctionement est la radicalisation et la diminution d'envergure. Leur but est à l'évidence de provoquer les départs en direction d'un mouvement plus sain : LREM.

il y a 16 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

3- le problème est le montage lui-même, et qu'il soit mis en ligne par Pierre ou Paul c'est pareil : montage est le même et pourri tout pareil : aucune raison de ne tacler QUE Filoche sous prétexte qu'il est PS. 4- Le créateur, c'est Soral .... sans Soral, pas d'image, pas de polemique Filoche : élément singulièrement occulté par certains ici, dans la dénonciation de ce montage.

Vraiment, tu vas sanctionner le délit d'opinion parce qu'il y a un drapeau israelien sur un GIF ?

On en est là de la liberté d'expression en France que des personnes telles que toi qui te targue de parler des faits, vont cautionner ces débilités. ET en étant Charlie au passage je parie.

il y a 16 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Je crois pas pour ma part que Melenchon ai approuvé cette image... ni défendu sa divulgation. Car quoi que semble en penser certains, c'est pas du tout le genre à communiquer des caricatures grotesques de cet acabit.

Non il a ouvert la porte à Filoche parce que même s'il n'approuve pas l'image il n'est pas débile au point de sanctionner ceux qui la tweetent un peu hativement, lui. Et pourtant je pense que parmi les sectaires ce n'est pas le dernier.

photomontage..

Il y a 2 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Répondez donc aux questions, plutôt que, pour l'éviter, comme d'hab ME FAIRE DIRE CE QUE J'AI PAS DIT

 

Cette question a été préalablement posee . Cambadelis ne fuit pas, et Vous à ce stade Vous nous avez explique qu'il n'y avait pas de quoi fouetter un chat . Donc si ce n'est pas ce que vous avez dit , qu'avez vous dit ?

Pour Soral Vous etes Etrange , je ne peux pas le blairer donc votre "que Filoche " m'étonne je pensais que Filoche etait un cran au dessus , à quoi time votre question ??

Maus oui vous avez raison Filoche mais aussi Soral ...

Pas QUE Filoche .

Donc le brassard nazi et le chaos en marche , venant de Filoche pas dramatique ? 

Vous voulez un agrandissement ?

Heureusement que Camba est plus clair !

il y a 14 minutes, Roger_Lococo a dit :

Vraiment, tu vas sanctionner le délit d'opinion parce qu'il y a un drapeau israelien sur un GIF ?

On en est là de la liberté d'expression en France que des personnes telles que toi qui te targue de parler des faits, vont cautionner ces débilités. ET en étant Charlie au passage je parie.

Citation

ben tiens, parce que ce montage c'est juste un GIF du drapeau israelien.... LOL

Un responsable politique n'est pas un journal satirique, ni un pilier du bar du commerce ;  et E&R, c'est pas Charlie, mais un site de propagande mensongère.

La liberté d'expression n'est pas la diffamation, et c'est tout autant de la liberté d'expression et du droit citoyen de dénoncer la diffamation quand c'en est une.

il y a 19 minutes, Roger_Lococo a dit :

Non il a ouvert la porte à Filoche parce que même s'il n'approuve pas l'image il n'est pas débile au point de sanctionner ceux qui la tweetent un peu hativement, lui. Et pourtant je pense que parmi les sectaires ce n'est pas le dernier.

NON. Tu te bases sur un tweet de 2014...

Pour cette affaire d'aujourd'hui, il n'a absolument encore rien dit du tout....

il y a 21 minutes, Roger_Lococo a dit :

On ne vire pas quelqu'un de son mouvement pour négligence sur un tweet.

D'autres l'ont été pour d'autres tweet ou messages FB du même acabit dans d'autres partis....

il y a 26 minutes, Morfou a dit :

C'est bien à vous que je réponds et pas à coté!

Fil sur Filoche et non sur la responsabilité d'un Soral, dont la justice va s'occuper si ce n'est déjà fait!

Si, vous répondez à côté , car vous vous saisissez d'une réponse à qq d'autre pour retoruner mon propos.

Et désolée, mais le problème est avant tout le montage lui-même, et pas QUE le fait que Filoche l'ai lui aussi diffusé -

Si vous pensez l'inverse, ben pas moi. Et désolée, j'ai le droit de dire tout comme vous, ce que j'en pense.

il y a 23 minutes, Morfou a dit :

Vous accusez bien Filoche, mais le déresponsabilisez aussitôt après, parce que ce n'est pas lui qui a fait le photomaton...

Je le déresponsabilise de la création car c'est pas de son fait, mais pas de la divulgation car c'est bien de son fait !

Pourquoi, aurait-il donc fait le contraire ?!

Lisez les gens au lieu de leur balancer de faux procès, SVP !

il y a 36 minutes, Morfou a dit :

photomontage..

En effet, les matons c'est pour Soral. 

à l’instant, 'moiselle jeanne a dit :

ben tiens, parce que ce montage c'est juste un GIF du drapeau israelien.... LOL

Un responsable politique n'est pas un journal satirique, ni un pilier du bar du commerce ;  et E&R, c'est pas Charlie, mais un site de propagande mensongère.

La liberté d'expression n'est pas la diffamation, et c'est tout autant de la liberté d'expression et du droit citoyen de dénoncer la diffamation quand c'en est une.

 

NON. Tu te bases sur un tweet de 2014...

Pour cette affaire d'aujourd'hui, il n'a absolument encore rien dit du tout....

 

D'autres l'ont été pour d'autres tweet ou messages FB du même acabit dans d'autres partis....

 

Si, vous répondez à côté , car vous vous saisissez d'une réponse à qq d'autre pour retoruner mon propos.

Et désolée, mais le problème est avant tout le montage lui-même, et pas QUE le fait que Filoche l'ai lui aussi diffusé -

Si vous pensez l'inverse, ben pas moi. Et désolée, j'ai le droit de dire tout comme vous, ce que j'en pense.

 

Je le déresponsabilise de la création car c'est pas de son fait, mais pas de la divulgation car c'est bien de son fait !

Pourquoi, aurait-il donc fait le contraire ?!

 

Lisez les gens au lieu de leur balancer de faux procès, SVP !

Pas si faux que cela puisque vous persistez à dire que le photomontage est  (plus) responsable...

bien des gens passent leur temps à être odieux sur ce forum en enfilant les Godwin Point, alors je trouve très hypocrite toute cette affaire. le PS est mort, de toutes façons, et tant mieux. l'erreur de Filoche est d'avoir cru qu'il ressusciterait le cadavre. il paie ses utopies.

Il y a 19 heures, DroitDeRéponse a dit :

Encore une fois feancelibre ne supportait pas que l'on evoque négativement le populisme , j'ai donc donné un exemple en lien avec l'antisémitisme ( c'est le sujet ). La palette du populisme est étendue ...

Non le populiste n'est pas un doux rêveur ou donne nous un exemple ...

 

Je prouve. Tu persistes .

un autre son de cloche 

http://www.lalibre.be/actu/international/evoquant-trump-le-pape-francois-previent-le-nazisme-est-aussi-ne-du-populisme-5887b111cd70e747fb54566e

Vous prouvez rien du tout.... Le terme populisme, comme j'ai essayé de vous l'expliquer, est un mot inventer pour insulter la parole populaire....

Le populisme n'existes pas !!!

C'est un concept intellectuel inventer par les ennemies du peuple, les ennemies de la démocratie....

il y a 1 minute, Francelibre a dit :

Vous prouvez rien du tout.... Le terme populisme, comme j'ai essayé de vous l'expliquer, est un mot inventer pour insulter la parole populaire....

Le populisme n'existes pas !!!

C'est un concept intellectuel inventer par les ennemies du peuple, les ennemies de la démocratie....

C'est ben vlai ça. Jamais oncques ne vit un zomme politik raconter de grosses conneries afin que la populace votre pour lui. 

à l’instant, Henry Martin a dit :

 

C'est ben vlai ça. Jamais oncques ne vit un zomme politik raconter de grosses conneries afin que la populace votre pour lui. 

Alors dans ce cas, se sont tous des populistes à commencer par Macron....

PS : Je fais partie de la populace et je t'emmerde....

à l’instant, Francelibre a dit :

Alors dans ce cas, se sont tous des populistes à commencer par Macron....

PS : Je fais partie de la populace et je t'emmerde....

N'insulte pas la populace, comment dire, à ce point. 

il y a 1 minute, Henry Martin a dit :

N'insulte pas la populace, comment dire, à ce point. 

Il y a des termes qui m'irise le poil... comme petit peuple... populace... populisme... C'est de la ségrégation sociale, comme le racisme, mais qui s'applique au statut social de la personne.

Un phénomène que je connaît depuis ma plus tendre enfance, puisque, pas de chance, je suis né pauvre...

C'est pourquoi je me bat au quotidien afin de laisser un patrimoine à mes enfants... ainsi mes petits enfants ne vivrons pas l'enfance de merde, que j'ai eu...

Bon d'accord. Mais c'est pas un problème politique, c'est un problème de français, de précision de la langue et de connaissance de l'histoire politique.

Le terme populisme en politique décrit une façon détestable d'attiser des haines ou de colporter des mensonges à des gogos pour ramasser des votes. Ce n'est pas contre le peuple qu'on emploie cette expression, mais contre les politiques qui enfument ceux qui les écoutent.

C'est dans ce sens là que le terme est habituellement employé, ce n'est pas contre le peuple. 

à l’instant, Henry Martin a dit :

Bon d'accord. Mais c'est pas un problème politique, c'est un problème de français, de précision de la langue et de connaissance de l'histoire politique.

Le terme populisme en politique décrit une façon détestable d'attiser des haines ou de colporter des mensonges à des gogos pour ramasser des votes. Ce n'est pas contre le peuple qu'on emploie cette expression, mais contre les politiques qui enfument ceux qui les écoutent.

Mouais... DSL, mais pas convaincu.... que le terme populisme ne veut pas dire que, le "petit" peuple est con au point d'avaler n'importe quelle couleuvre.

populisme

nom masculin

• Idéologie et mouvement politique (en russe narodnitchestvo) qui se sont développés dans la Russie des années 1870, préconisant une voie spécifique vers le socialisme.
• Idéologie politique de certains mouvements de libération nationale visant à libérer le peuple sans recourir à la lutte des classes.
• Tendance artistique et en particulier littéraire qui s'attache à l'expression de la vie et des sentiments des milieux populaires.

il y a 1 minute, Francelibre a dit :

Mouais... DSL, mais pas convaincu.... que le terme populisme ne veut pas dire que, le "petit" peuple est con au point d'avaler n'importe quelle couleuvre.

C'est aussi exact.

Dans ce cas il faut resituer l'emploi du terme dans le contexte du propos. Il s'avère en effet que ceux qui n'ont pas eut la chance d'avoir le loisir d'étudier un tas de truc ou de ne pas avoir eut de chance dans la vie d'être une cible plus privilégiée pour gober des bobards qui vont lui désigner des boucs émissaires ou encore des fadaises de promesses électorales.

C'est comme ça et on n'y peut rien. Ça n'enlève rien au fait que le terme populisme critique avant tout le propos politique fallacieux.

le terme populiste est aujourd'hui utilisé à 90% par de petits bourgeois pour dénoncer tout propos contestant l'ordre établi et un meilleur partage des richesses. c'est la négation du débat derrière un artefact péjoratif brandi par la droite molle et la gauche serpillère, dont la synthèse est larem, empêtrées dans les conflits d'intérêts et les mains prises dans le sac. le dégoût pour les politiciens y puise racine.

Le populisme désigne un type de discours et de courants politiques qui fait appel aux intérêts du « peuple » (d’où son nom) et prône son recours, tout particulièrement en opposant ses intérêts à ceux de « l'élite »¹, qu'il prend pour cible de ses critiques, s’incarnant dans une figure charismatique et soutenu par un parti acquis à ce corpus idéologique².

Le terme est régulièrement employé dans un sens péjoratif, synonyme de « démagogie ». Dans cette acception, il suppose l'existence d'une démocratie représentative qu’il critique. C'est pourquoi il est apparu avec les démocraties modernes, après avoir connu selon certains historiens une première existence sous la République romaine^3,4.

Le substantif populisme est apparu, en français en 1912, sous la plume de Grégoire Alexinsky, dans sa Russie moderne ^5,6. Il dérive du mot populiste auquel le Larousse mensuel illustré donnait le sens de membre d'un parti prônant des thèses de type socialiste (en Russie)⁷. Tous deux servent à désigner des mouvements politiques apparaissant au XIX^e siècle : en Russie depuis les années 1860 (« Les narodniki de l'Empire russe, en « allant au peuple », rêvaient de restaurer une communauté perdue⁸ ») et aux États-Unis dans les années 1890⁹ (« le populisme rural et petit-bourgeois voulut réincarner le peuple fondateur de la démocratie américaine⁸ »). Léon Lemonnier réutilise en 1929 le terme pour désigner une nouvelle école littéraire dont il a écrit le manifeste. Cette doctrine littéraire, se présentant comme inspirée par le naturalisme, entendait ramener la littérature à l'humble niveau des vies « médiocres », débarrassée de toutes « ces doctrines sociales qui tendent à déformer les œuvres littéraires »⁸.

Avant les années 1990, les termes « populisme » et « populiste » pouvaient désigner divers courants politiques se référant au peuple, parmi lesquels le parti de centre droit ÖVP autrichien ou le SHP turc au centre gauche qu'on a tendance depuis à ne plus vouloir qualifier ainsi, leur préférant le label de « populaire »¹⁰.

Si le terme populisme est aujourd'hui (années 2010) péjoratif en politique¹¹, les politiques dites populistes peuvent être très différentes : différences gauche/droite¹², et entre populismes d'Europe et d'Amérique du Sud¹¹. L'historien Philippe Roger déclare que le mot populisme « désigne un complexe d'idées, d'expériences et de pratiques qu'aucune typologie, si fouillée soit-elle, ne saurait épuiser. »⁸

Depuis les années 1980, les mouvements et partis considérés comme populistes ont connu divers succès dans de nombreuses démocraties du premier monde, telles que le Canada, l'Italie, les Pays-Bas, et les pays scandinaves.

il y a 1 minute, Henry Martin a dit :

C'est aussi exact.

Dans ce cas il faut resituer l'emploi du terme dans le contexte du propos. Il s'avère en effet que ceux qui n'ont pas eut la chance d'avoir le loisir d'étudier un tas de truc ou de ne pas avoir eut de chance dans la vie d'être une cible plus privilégiée pour gober des bobards qui vont lui désigner des boucs émissaires ou encore des fadaises de promesses électorales.

C'est comme ça et on n'y peut rien. Ça n'enlève rien au fait que le terme populisme critique avant tout le propos politique fallacieux.

Mouais.

il y a 1 minute, Thérèse Ponsable a dit :

le terme populiste est aujourd'hui utilisé à 90% par de petits bourgeois pour dénoncer tout propos contestant l'ordre établi et un meilleur partage des richesses. c'est la négation du débat derrière un artefact péjoratif brandi par la droite molle et la gauche serpillère, dont la synthèse est larem, empêtrées dans les conflits d'intérêts et les mains prises dans le sac. le dégoût pour les politiciens y puise racine.

Il est vrai que nos chers politichiens n'aiment pas le vrai débat. Ils lui préfèrent le mensonge électoral....