La gauche dans le piège de Guilluy

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Et Je n'ai toujours pas compris où à Neuilly il serait possible de construire 20% de HLM, concrètement tu nous montre sur le cadastre ?

La solution est connue: le logement mixte.
Même dans le XVIeme, on y arrive ... pour peu que l'Etat s'en mêle ?

"Caserne Saint-Didier: 199 logements pour de la mixité sociale au cœur du 16e

À deux pas du Trocadéro, une caserne qui abritait depuis 1969 la direction de la Gendarmerie nationale va accueillir près de 200 logements mixtes, correspondant aux besoins spécifiques de différentes catégories sociales. C'est actuellement la plus grosse opération de construction de logements sociaux à Paris.
...
En 2013, c'est Nexity, la CARAC et la RIVP, bailleur social parisien, qui se portent acquéreurs de ce bien immobilier mis en vente par l'État.
...
L'ambitieux programme prévoit la construction de 54 logements sociaux familiaux, de 58 logements destinés aux étudiants, de 49 logements à loyer libre et de 38 logements en accession à la propriété.
La part des logements sociaux, étudiants et familiaux, représente donc 50% du programme."
SOURCE - MAI 2016

Les réhabilitations d'anciens immeubles ne manquent pas dans le XVIème.
C'est donc clairement plus une question de volonté politique qu'un problème uniquement cadastral.

Il y a 2 heures, aliochaverkiev a dit :

 

C'est cela le problème : nous pouvons aller jusqu'à haïr les dominants d'aujourd'hui, nous pouvons rêver de vengeance certes, mais nous sommes incapables d'imaginer même ce que nous pourrions faire d'autre que ce qu'ils ont fait. Il semble qu'il existe un principe de réalité que nous ne parvenons pas à évertir, à surmonter.

 

Tant il est vrai qu'il n'exista jamais rien d'autre que la financiarisation hors sol. Où l'on constate que le "nettoyage" des programmes d'Histoire donne de jolis effets rhétoriques. 

Il y a 2 heures, bibifricotin a dit :

Vous ne faites que confirmer ce que j'écris. On veut éloigner les prolos le plus loin possible et surtout pas les côtoyer, ce qui serait perçu comme un déclassement.

Je ne vois pas en quoi le fait qu'un prolo ne souhaite pas voir un HLM pousser à côté de son pavillon confirme ce que vous écrivez ...

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

La solution est connue: le logement mixte.
Même dans le XVIeme, on y arrive ... pour peu que l'Etat s'en mêle ?

"Caserne Saint-Didier: 199 logements pour de la mixité sociale au cœur du 16e

À deux pas du Trocadéro, une caserne qui abritait depuis 1969 la direction de la Gendarmerie nationale va accueillir près de 200 logements mixtes, correspondant aux besoins spécifiques de différentes catégories sociales. C'est actuellement la plus grosse opération de construction de logements sociaux à Paris.
...
En 2013, c'est Nexity, la CARAC et la RIVP, bailleur social parisien, qui se portent acquéreurs de ce bien immobilier mis en vente par l'État.
...
L'ambitieux programme prévoit la construction de 54 logements sociaux familiaux, de 58 logements destinés aux étudiants, de 49 logements à loyer libre et de 38 logements en accession à la propriété.
La part des logements sociaux, étudiants et familiaux, représente donc 50% du programme."
SOURCE - MAI 2016

Les réhabilitations d'anciens immeubles ne manquent pas dans le XVIème.
C'est donc clairement plus une question de volonté politique qu'un problème uniquement cadastral.

Vous arrivez à 20% ?

il y a 36 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vous arrivez à 20% ?

"Petit à petit, l'oiseau fait son nid"

La mairie de Paris, malgré les riverains (et leur maire d'arrondissement) qui utilisent tous les moyens possibles et imaginables pour faire échouer TOUS les projets de logements sociaux, a réussi à quadrupler le taux de logements sociaux dans le XVI depuis 2001.

Bon, ceci dit, soyons franc, c'est passé de 1% à 4%, il n'y a pas de quoi la ramener non plus !

Il y a 3 heures, bibifricotin a dit :

Vous ne faites que confirmer ce que j'écris. On veut éloigner les prolos le plus loin possible et surtout pas les côtoyer, ce qui serait perçu comme un déclassement.

Vous oubliez que les dominants ont le pouvoir et de ce fait  une obligation de résultat sur l'évolution de la société. Leur but n'est évidemment pas de nous faire souffrir mais d'accumuler des biens en exploitant les autres. S'ils ont d'autres ambitions, il faut  les indiquer car elles ne sont pas très visibles actuellement.

Le but n'est pas de couper des têtes ou faire la révolution, mais simplement d'établir des lois qui équilibrent les relations avec nos "dominants"et non l'inverse avec les réformes actuelles.

S'ils ne comprennent pas ce besoin de justice sociale ils iront à leur chute.

Finalement vous attendez tout des dominants. Ils doivent dominer, gérer, créer, ouvrir des voies nouvelles pour...vous. Ils sont responsables de tout en somme. Mais pourquoi des personnes dominantes, qui ont le pouvoir, ont le devoir de s'occuper de vous ? 

Maintenant supposons que les dominants chutent. Vous allez donc dominer à leur place. Et vous êtes tellement généreux que vous allez obéir à toutes les lois qui établissent la justice sociale, laquelle en France est conçue comme devant être l'égalité. Donc vous allez bosser, construire, bâtir, innover, comme ça, pour l'amour de votre voisin ? 

Personne n' y croit.

Il y a 14 heures, stvi a dit :

réservoir pour le populisme 80% ? 

je n'y crois pas une seconde ....j'ai l'impression que le populisme a fait le plein entre Mélenchon et MLP aux présidentielles et qu'il aura du mal à dépasser un tiers de l'électorat ...

pour revenir au sujet 

c'est particulièrement visible dans la bobo-sphère Parisienne ...Malheureusement comme elle fait l'opinion avec une hyper-médiatisation et une monopolisation des moyens de diffusion ,ils ont  l'impression d'avoir raison ...

ils sont dans une chambre d'écho ...mais cela ne reflète pas l'opinion générale ...Guilluy est né à paris travaille à Paris ,s'il s'intéresse à la France périphérique ,il a le point de vue du Parisien ...son travail est remarquable ,mais ses déductions le sont moins ...

pour revenir au vivier de 80% de voix populiste ,lui même en parlant de cette France périphérique l'estime à 60% dont les trois quarts seulement  seraient issus de classes populaires ...on est loin  des 80% ( 45% si je ne m'abuse) ,et encore classe populaire ne veut pas dire populiste ....

     Le ‎19‎/‎11‎/‎2017 à 23:42, aliochaverkiev a dit :

il y a 41 minutes, frunobulax a dit :

"Petit à petit, l'oiseau fait son nid"

La mairie de Paris, malgré les riverains (et leur maire d'arrondissement) qui utilisent tous les moyens possibles et imaginables pour faire échouer TOUS les projets de logements sociaux, a réussi à quadrupler le taux de logements sociaux dans le XVI depuis 2001.

Bon, ceci dit, soyons franc, c'est passé de 1% à 4%, il n'y a pas de quoi la ramener non plus !

Soyons franc le 20% n'est pas toujours possible compte tenu de l'existant .Ce n'est pas une raison pour ne pas faire ce qui peut être fait cependant .

il y a 14 minutes, aliochaverkiev a dit :

     Le ‎19‎/‎11‎/‎2017 à 23:42, aliochaverkiev a dit :

«Les discours fumeux sur l’interconnexion, la mobilité, l’échange, la mixité sociale, l’ouverture aux autres, à l’Autre ne visent qu’à dissimuler les effets d’un développement économique inégalitaire et d’une organisation territoriale excluant l’essentiel des catégories modestes»

Ah non je n'ai jamais dit ça moi ! c'est la citation d'un autre !!!!

Et pour cause c'est de Guilly ....

il y a 9 minutes, aliochaverkiev a dit :

Finalement vous attendez tout des dominants. Ils doivent dominer, gérer, créer, ouvrir des voies nouvelles pour...vous. Ils sont responsables de tout en somme. Mais pourquoi des personnes dominantes, qui ont le pouvoir, ont le devoir de s'occuper de vous ? 

Maintenant supposons que les dominants chutent. Vous allez donc dominer à leur place. Et vous êtes tellement généreux que vous allez obéir à toutes les lois qui établissent la justice sociale, laquelle en France est conçue comme devant être l'égalité. Donc vous allez bosser, construire, bâtir, innover, comme ça, pour l'amour de votre voisin ? 

Personne n' y croit.

 

 

Vous n'avez rien compris !

Je demande aux dominants d'arrêter de nous dominer et de vouloir tout gérer à leur profit. Moi je veux dominer personne, je souhaite simplement des lois qui rétablissent la justice sociale. Le respect des lois n'est pas une question de générosité mais de contrainte avec sanction pour celui qui ne la respecte pas. Votre défense "des innocents aux mains pleines" est ridicule et démontre votre méconnaissance des enjeux sociaux actuels.

Petit rappel:

entre le fort et le faible, entre le riche et le pauvre, entre le maître et le serviteur, c’est la liberté qui opprime, et la loi qui affranchit.

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les impôts locaux sont plus légers à Neuilly qu'à Sarcelles. Donc ils s'en carrent . Et Je n'ai toujours pas compris où à Neuilly il serait possible de construire 20% de HLM, concrètement tu nous montre sur le cadastre ?

Il me semblait que non, c'est bien Neuilly qui n'a que 5% de logements sociaux, un record en France,  quand la loi requiert 25%.

il y a une heure, aliochaverkiev a dit :

. Mais pourquoi des personnes dominantes, qui ont le pouvoir, ont le devoir de s'occuper de vous ? 

Euh, parce que spécialement en démocratie, et en république, les personnes au pouvoir sont censées, avec les lois, ré-équilibrer les inégalités et faire que l'argent soit bien réparti ?

il y a une heure, aliochaverkiev a dit :

Maintenant supposons que les dominants chutent. Vous allez donc dominer à leur place. Et vous êtes tellement généreux que vous allez obéir à toutes les lois qui établissent la justice sociale, laquelle en France est conçue comme devant être l'égalité. Donc vous allez bosser, construire, bâtir, innover, comme ça, pour l'amour de votre voisin ? 

Parce que vos voisins vous forcent la main ?

il y a 28 minutes, bibifricotin a dit :

Moi je veux dominer personne, je souhaite simplement des lois qui rétablissent la justice sociale.

Moi si, je veux dominer, comme quasiment tout le monde, seulement les probabilités pour y arriver sont tellement basses (1%) et les chances d'être dominé tellement hautes (99%), que la meilleure stratégie est peut être de n'accepter personne comme dominant. 

il y a 11 minutes, zebusoif a dit :

Euh, parce que spécialement en démocratie, et en république, les personnes au pouvoir sont censées, avec les lois, ré-équilibrer les inégalités et faire que l'argent soit bien réparti ?

 

Oui. 

http://www.medias-presse.info/lordonnance-est-passee-en-france-desormais-une-banque-pour-se-renflouer-pourra-ponctionner-les-comptes-de-ses-clients/42401/

il y a une heure, zebusoif a dit :

Il me semblait que non, c'est bien Neuilly qui n'a que 5% de logements sociaux, un record en France,  quand la loi requiert 25%.

Les impôts locaux sont plus bas . Tu n'as pas repondu pour le cadastre ... 

il y a 52 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les impôts locaux sont plus bas . Tu n'as pas repondu pour le cadastre ... 

Le fait que cela soit le record de France, sur les dizaines de milliers que compte la France, est en soit une réponse. Les communes qui ont un cadastre équivalent à celui de Neuilly n'ont pas un taux aussi peu élevé de logements sociaux. Comment ils font ?

Je crois que là politique de Neuilly en terme de logements sociaux est délibérée, comme le laisses penser cet article. 

http://medias.mobi/ipj/extramuros/2016/10/27/voyage-au-pays-des-logements-sociaux-de-neuilly/

il y a 15 minutes, zebusoif a dit :

Le fait que cela soit le record de France, sur les dizaines de milliers que compte la France, est en soit une réponse. Les communes qui ont un cadastre équivalent à celui de Neuilly n'ont pas un taux aussi peu élevé de logements sociaux. Comment ils font ?

N'hésite pas à nous citer une ville avec une densité et un foncier équivalent qui serait parvenue à passer de 2/3% à 20%

Ca nous permettra d'être un peu concret

il y a 15 minutes, zebusoif a dit :

Je crois que là politique de Neuilly en terme de logements sociaux est délibérée, comme le laisses penser cet article. 

http://medias.mobi/ipj/extramuros/2016/10/27/voyage-au-pays-des-logements-sociaux-de-neuilly/

La politique est délibérée dans toutes les villes n'ayant pas 20% de logements sociaux à forte densité, tout simplement parce que prolo comme bourge n'en veulent pas (on pourrait généraliser aux eoliennes, ccas, .... ) et que les maires essaient de contenter leurs administrés , mais ça n'enlève rien au problème de fond de la question qui t'est posée ci dessus .

Il y a 4 heures, Pirlouit2017 a dit :

Oui. 

http://www.medias-presse.info/lordonnance-est-passee-en-france-desormais-une-banque-pour-se-renflouer-pourra-ponctionner-les-comptes-de-ses-clients/42401/

Cela dépend de quel pouvoir vous parlez. Pour moi le vrai pouvoir actuel, en Occident, c'est l'économie. Les chefs d'entreprise ne créent pas des entreprises par charité. 

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

Euh, parce que spécialement en démocratie, et en république, les personnes au pouvoir sont censées, avec les lois, ré-équilibrer les inégalités et faire que l'argent soit bien réparti ?

Parce que vos voisins vous forcent la main ?

Moi si, je veux dominer, comme quasiment tout le monde, seulement les probabilités pour y arriver sont tellement basses (1%) et les chances d'être dominé tellement hautes (99%), que la meilleure stratégie est peut être de n'accepter personne comme dominant. 

Non justement c'est bien parce que mes voisins ne me forcent pas la main et d'ailleurs je ne les laisserai pas me forcer la main, c'est bien parce que mes motivations sont autres que la charité que je vais m'investir dans la direction d'une entreprise.

Oui vous avez raison, refusez d'être dominé, ne soyez donc pas salarié si vous ne voulez n'avoir aucun chef, aucun directeur, aucun responsable à qui obéir.

Mais attention certaines entreprises individuelles voient brusquement surgir depuis quelque temps un nouveau despote : le client, c'est-à-dire :  vous ! Le mieux finalement pour être libre c'est de "devenir" rentier ou héritier ou retraité. 

il y a une heure, aliochaverkiev a dit :

Cela dépend de quel pouvoir vous parlez. Pour moi le vrai pouvoir actuel, en Occident, c'est l'économie. Les chefs d'entreprise ne créent pas des entreprises par charité. 

Oui vous avez raison, refusez d'être dominé, ne soyez donc pas salarié si vous ne voulez n'avoir aucun chef, aucun directeur, aucun responsable à qui obéir.

Mais attention certaines entreprises individuelles voient brusquement surgir depuis quelque temps un nouveau despote : le client, c'est-à-dire :  vous ! Le mieux finalement pour être libre c'est de "devenir" rentier ou héritier ou retraité. 

Mais qui parle de charité ?

Une entreprise doit répondre à une utilité sociale sinon elle ne sert à rien. Si elle remplit cette condition on achètera ses services ce qui lui permettra de survivre.

Je ne vois nul part de charité dans ce circuit.

Dans la hiérarchie d'une entreprise les relations entre subordonnés et supérieurs peuvent s'établir dans le respect mutuel, c'est d'ailleurs la méthode la plus efficace pour mener une entreprise. Cette relation est suffisante pour bien se sentir dans sa société et certainement plus libre qu'un entrepreneur individuel.

Il y a 6 heures, Pirlouit2017 a dit :

Oui. 

http://www.medias-presse.info/lordonnance-est-passee-en-france-desormais-une-banque-pour-se-renflouer-pourra-ponctionner-les-comptes-de-ses-clients/42401/

ça date de 2015 ....c'est un exemple de loi passée par ordonnance sous le gouvernement Valls ...

et puis ça ne concerne que les avoirs supérieurs à 100.000 euros ça explique le peu d'intérêt ....

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

La politique est délibérée dans toutes les villes n'ayant pas 20% de logements sociaux à forte densité, tout simplement parce que prolo comme bourge n'en veulent pas (on pourrait généraliser aux eoliennes, ccas, .... ) 

comme lest impôts

Le problème est que ce qui n'est pas pris en charge par les uns doit être pris en charge par les autres. 

Il y a 6 heures, aliochaverkiev a dit :

Non justement c'est bien parce que mes voisins ne me forcent pas la main et d'ailleurs je ne les laisserai pas me forcer la main, c'est bien parce que mes motivations sont autres que la charité que je vais m'investir dans la direction d'une entreprise

Si tes voisins se mettent à 99 contre toi tout seul, je suis à peu près sûr qu'ils te forceront la main pour le partage. Tu me diras que tu pourrais toujours déménager... ça peut se faire, mais tu serais pas malheureux loin de tes voisins ?

Il y a 6 heures, aliochaverkiev a dit :

Oui vous avez raison, refusez d'être dominé, ne soyez donc pas salarié si vous ne voulez n'avoir aucun chef, aucun directeur, aucun responsable à qui obéir.

Mais attention certaines entreprises individuelles voient brusquement surgir depuis quelque temps un nouveau despote : le client, c'est-à-dire :  vous ! Le mieux finalement pour être libre c'est de "devenir" rentier ou héritier ou retraité. 

Justement, vive l'entreprise individuelle, mais l'état consent-il suffisamment d'efforts pour les petites entreprises ? Moi j'ai l'impression que lorsque Macron parle de "start-up nation ",  il parle de start-up pour les jeunes qui sortent des grandes écoles, et de uber pour les autres. 

Je suis né dans une France où tout le monde pouvait créer son petit business et vendre sur les marchés, ou avoir sa propre boutique, et effectivement là t'as pas de patron autre que le client, tu bosses pour toi. Que font les élus à part pousser les gens vers les grandes surfaces ? Les centre-villes se meurent, et les très moches zones commerciales en périphérie prospèrent. 

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

N'hésite pas à nous citer une ville avec une densité et un foncier équivalent qui serait parvenue à passer de 2/3% à 20%

 

 

Ca nous permettra d'être un peu concret

Là personne qui fait un audit demandera :"comment font les autres communes qui sont dans votre situation ? Comment faîtes vous pour être les recordmen de France ?"

il y a une heure, zebusoif a dit :

Là personne qui fait un audit demandera :"comment font les autres communes qui sont dans votre situation ? Comment faîtes vous pour être les recordmen de France ?"

Non un auditeur pose de vraies questions . L'audité aurait beau jeu de lui répondre qu'il n'y a pas de foncier , que La densite est très importante , et que donc les HLMs sont à construire ou sur le bois de Boulogne ou il aurait fallu construire du HLM avant que Neuilly ne dispose plus de foncier .