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l'empire chinois


hannibal25

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, le merle a dit :

bonsoir 

la Chine joue sur un gigantesque jeu de go , elle place aussi ses pions en Afrique et son échiquier est le monde .

bonne soirée

Si les usa/occidentaux n'ont fait et ne font que jouer à leur jeu d'echecs en placant leurs pions sur le monde sans attaquer militairement le monde, alors je n'aurais pas d'objection ... 

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Membre, 44ans Posté(e)
Pirlouit2017 Membre 1 605 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Maxence22 a dit :

Oh putain !

Là tu fais preuve de réelle méconnaissance de l'Histoire de la Chine. La Chine a été pendant très longtemps, la première puissance économique depuis:

  • -215, à l'époque, Rome est en guerre contre Hannibal.
  • Son déclin commence en 1800, au moment où Napoléon Ier est premier consul et dirige la France. Et sa chute ce fait en 1839/42 (au moment ou Louis-Philippe est roi des Français) après la première guerre de l'Opium.

La Chine a déjà été pendant très longtemps l'État le plus puissant du monde. Bon, j'ai mis -215 parce que même si l'on considère que c'est sous la dynastie Han que sa puissance naît; il faut considéré que c'est le seul et unique empereur de la dynastie Qin en est à l'origine.

Le déclin chinois commence peu de temps après l'instauration de la dynastie Ming, lorsque le pays se ferme au monde. Le fondateur de cette dynastie n'avait d'ailleurs comme philosophie politique que la constitution d'une sorte d'Arcadie, un immense territoire rural autosuffisant mais vivant en vase clos. 

Dès le milieu du XVe siècle, le dynamisme occidental qui mène les navires portugais à la découverte des côtes de l'Afrique, jusqu'au contournement du Cap de Bonne Espérance et à l'Inde, avant d'être rejoint en un siècle par les Espagnols, Français, Anglais, Hollandais sur l'ensemble des mers, damne le pion au reste du monde.

Les royaumes asiatiques, qu'ils soient indiens, siamois, chinois ou japonais sont, même s'ils n'en ont pas conscience, déjà sortis de l'Histoire pour une longue éclipse. Seul l'Empire ottoman constitua un rival à peu près sérieux jusqu'à la fin du XVIIe siècle. 

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Membre, Allez à Jactaès ou vers Saint Gétorix,c'est beau!, 80ans Posté(e)
puceau Membre 6 857 messages
80ans‚ Allez à Jactaès ou vers Saint Gétorix,c'est beau!,
Posté(e)
Il y a 20 heures, hannibal25 a dit :

erreur de ma part... personne n'a reagis..lol

la taiwan ne se situe pas au Japon ..mais en Thailande...

Et savez-vous quelle est la capitale de Taïwan?

Je vais vous le dire avant que vous ne sortiez une autre énormité: c'est ..MADE IN:D

 

 

 

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Membre, Posté(e)
hannibal25 Membre 2 602 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, puceau a dit :

Et savez-vous quelle est la capitale de Taïwan?

Je vais vous le dire avant que vous ne sortiez une autre énormité: c'est ..MADE IN:D

 

 

 

TAIPEI et vlan dans tes denx...mdr

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Membre, Allez à Jactaès ou vers Saint Gétorix,c'est beau!, 80ans Posté(e)
puceau Membre 6 857 messages
80ans‚ Allez à Jactaès ou vers Saint Gétorix,c'est beau!,
Posté(e)
il y a 6 minutes, hannibal25 a dit :

TAIPEI et vlan dans tes denx...mdr

Ah bon?

Mais pourquoi dit-on: MADE IN TAÏWAN et non pas TAÏPEI TAÏWAN? mdr

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Membre, Posté(e)
hannibal25 Membre 2 602 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, puceau a dit :

Ah bon?

Mais pourquoi dit-on: MADE IN TAÏWAN et non pas TAÏPEI TAÏWAN? mdr

tout simplement que la geographie et moi, c'est 2. et pour le vlan, c'etait de l'humour

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Membre, 47ans Posté(e)
Maxence22 Membre 8 799 messages
Forumeur accro‚ 47ans‚
Posté(e)
Il y a 15 heures, Pirlouit2017 a dit :

Le déclin chinois commence peu de temps après l'instauration de la dynastie Ming, lorsque le pays se ferme au monde. Le fondateur de cette dynastie n'avait d'ailleurs comme philosophie politique que la constitution d'une sorte d'Arcadie, un immense territoire rural autosuffisant mais vivant en vase clos. 

Dès le milieu du XVe siècle, le dynamisme occidental qui mène les navires portugais à la découverte des côtes de l'Afrique, jusqu'au contournement du Cap de Bonne Espérance et à l'Inde, avant d'être rejoint en un siècle par les Espagnols, Français, Anglais, Hollandais sur l'ensemble des mers, damne le pion au reste du monde.

Les royaumes asiatiques, qu'ils soient indiens, siamois, chinois ou japonais sont, même s'ils n'en ont pas conscience, déjà sortis de l'Histoire pour une longue éclipse. Seul l'Empire ottoman constitua un rival à peu près sérieux jusqu'à la fin du XVIIe siècle. 

Elle décline après la chute des Yuan, mais l'économie repart avec les Qing. 

Et puis de toutes façon, à la même époque, même si elle décline, sa puissance économique est quand même bien supérieure aux Européens. C'est la même chose en Inde d'ailleurs.

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Membre, 44ans Posté(e)
Pirlouit2017 Membre 1 605 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Maxence22 a dit :

Elle décline après la chute des Yuan, mais l'économie repart avec les Qing. 

Et puis de toutes façon, à la même époque, même si elle décline, sa puissance économique est quand même bien supérieure aux Européens. C'est la même chose en Inde d'ailleurs.

Sa puissance économique est supérieure ? Dans quels domaines ? 

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Membre, 47ans Posté(e)
Maxence22 Membre 8 799 messages
Forumeur accro‚ 47ans‚
Posté(e)
à l’instant, Pirlouit2017 a dit :

Sa puissance économique est supérieure ? Dans quels domaines ? 

À peu près tous... c'est pas pour rien que les Européens n'ont pas cessé de "dragué" les Chinois d'autant que le XVIIIe siècle est quand même une période faste. 

Mais comme tu l'as mentionné, le pays est aussi refermé sur lui-même.

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Membre, 44ans Posté(e)
Pirlouit2017 Membre 1 605 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Maxence22 a dit :

À peu près tous... c'est pas pour rien que les Européens n'ont pas cessé de "dragué" les Chinois d'autant que le XVIIIe siècle est quand même une période faste. 

Mais comme tu l'as mentionné, le pays est aussi refermé sur lui-même.

Il y a certes un goût pour les chinoiseries mais la Chine, au XVIIIe siècle, n'a plus de grandes innovations à son actif et est complètement exclue de l'organisation du commerce maritime. Aussi, en faire la première puissance économique...

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Membre, Posté(e)
hannibal25 Membre 2 602 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

dans le sujet... la cité interdite est 'elle vraiment occupée par quelqu'un ou s'agit il d'un monument? je ne sais pas si on a le droit de la visiter ? qui sejourne dedans?

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Membre, 44ans Posté(e)
Pirlouit2017 Membre 1 605 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, hannibal25 a dit :

dans le sujet... la cité interdite est 'elle vraiment occupée par quelqu'un 

Pu Yi !

 

Résultat de recherche d'images pour "pu yi"

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
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il y a 10 minutes, hannibal25 a dit :

dans le sujet... la cité interdite est 'elle vraiment occupée par quelqu'un ou s'agit il d'un monument? je ne sais pas si on a le droit de la visiter ? qui sejourne dedans?

c'est devenu un musée. Tu peux la visiter :

https://www.vizeo.net/visite-cite-interdite-pekin-beijing-chine 

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Membre, 47ans Posté(e)
Maxence22 Membre 8 799 messages
Forumeur accro‚ 47ans‚
Posté(e)
il y a 56 minutes, Pirlouit2017 a dit :

Il y a certes un goût pour les chinoiseries mais la Chine, au XVIIIe siècle, n'a plus de grandes innovations à son actif et est complètement exclue de l'organisation du commerce maritime. Aussi, en faire la première puissance économique...

Normal, puisqu'elle a fermé ses frontières... mais elle n'a jamais été exclue du commerce internationale. Au contraire même, les Européens font plutôt le forcing pour pénétrer son marché: la preuve en est des innombrables ambassades envoyées et simplement rejetée par les empereurs.

Et puis au sujet du commerce maritime: elle n'en a pas besoin. Elle a le réseau asiatique qui est bien plus vaste que le réseau européen.

Je le répète: le commerce et l'économie est dominé par la Chine jusqu'à ce que les Anglais attaquent et soumettent la Chine après la guerre de l'Opium. C'est à ce moment que naît le fameux empire britannique et devient la première puissance mondiale.

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Membre, 44ans Posté(e)
Pirlouit2017 Membre 1 605 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Maxence22 a dit :

Normal, puisqu'elle a fermé ses frontières... mais elle n'a jamais été exclue du commerce internationale. Au contraire même, les Européens font plutôt le forcing pour pénétrer son marché: la preuve en est des innombrables ambassades envoyées et simplement rejetée par les empereurs.

Et puis au sujet du commerce maritime: elle n'en a pas besoin. Elle a le réseau asiatique qui est bien plus vaste que le réseau européen.

Je le répète: le commerce et l'économie est dominé par la Chine jusqu'à ce que les Anglais attaquent et soumettent la Chine après la guerre de l'Opium. C'est à ce moment que naît le fameux empire britannique et devient la première puissance mondiale.

L'Empire britannique se crée à partir d'Elizabeth et de Francis Drake. Lors de la Guerre de l'Opium, cela fait belle lurette que ce même Empire fait la pluie et le beau temps en Inde et a avancé ses pions en Perse. Il a même eu le temps de vaincre la France d'Outre Mer au Traité de Paris et de perdre les 13 colonies. 

La Chine reste certes exportatrice de ressources mais ne contrôle plus grand chose.

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Membre, 47ans Posté(e)
Maxence22 Membre 8 799 messages
Forumeur accro‚ 47ans‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, Pirlouit2017 a dit :

L'Empire britannique se crée à partir d'Elizabeth et de Francis Drake.

Oui, c'est vrai. Mais au 16e siècle, l'Angleterre n'est qu'une parmi les autres puissances coloniales (à ce moment dominé par les Espagnols et les Portugais).

Je voulais dire, que c'est à partir du moment où l'Angleterre met une grosse taule aux Chinois durant la guerre de l'Opium que l'empire britannique devient VRAIMENT la première puissance économique mondiale.

Citation

cela fait belle lurette que ce même Empire fait la pluie et le beau temps en Inde et a avancé ses pions en Perse. Il a même eu le temps de vaincre la France d'Outre Mer au Traité de Paris et de perdre les 13 colonies. 

Encore une fois, tu as raison sur ce point, mais qui domine économiquement encore à ce moment dans le monde ?

Certes, les Chinois n'en on plus pour longtemps à la fin du 18e.

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Membre, 44ans Posté(e)
Pirlouit2017 Membre 1 605 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Maxence22 a dit :

Oui, c'est vrai. Mais au 16e siècle, l'Angleterre n'est qu'une parmi les autres puissances coloniales (à ce moment dominé par les Espagnols et les Portugais).

Je voulais dire, que c'est à partir du moment où l'Angleterre met une grosse taule aux Chinois durant la guerre de l'Opium que l'empire britannique devient VRAIMENT la première puissance économique mondiale.

Encore une fois, tu as raison sur ce point, mais qui domine économiquement encore à ce moment dans le monde ?

Certes, les Chinois n'en on plus pour longtemps à la fin du 18e.

Je pense, à la suite d'autres, que l'Empire britannique devient la première puissance mondiale au Traité de Paris, qui scelle la fin du Premier Empire colonial français, qui ouvre sur le début de la Révolution industrielle. 

La Guerre de l'Opium est la démonstration de force de cet Empire déjà affermi qui, dans le même temps, participe au Grand Jeu et essaie de s'assurer le contrôle du Sind et de l'Afghanistan, dernière région où il subit un cuisant échec en 1842 qui fera de la Kyber Pass une frontière mythique. 

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Membre, 47ans Posté(e)
Maxence22 Membre 8 799 messages
Forumeur accro‚ 47ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Pirlouit2017 a dit :

Je pense, à la suite d'autres, que l'Empire britannique devient la première puissance mondiale au Traité de Paris, qui scelle la fin du Premier Empire colonial français, qui ouvre sur le début de la Révolution industrielle. 

La Guerre de l'Opium est la démonstration de force de cet Empire déjà affermi qui, dans le même temps, participe au Grand Jeu et essaie de s'assurer le contrôle du Sind et de l'Afghanistan, dernière région où il subit un cuisant échec en 1842 qui fera de la Kyber Pass une frontière mythique. 

Tout à fait. La révolution industrielle va tous renverser.

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)
Le 14/11/2017 à 12:27, Henry Martin a dit :

 

D'ailleurs le seul risque sérieux que je vois c'est le risque de crédit qui lorsque l'on cumul les différents domaines (entreprises, collectivités, particuliers, Etat) est proprement phénoménal. Il suffit que ça ralentisse pour que les risques deviennent importants. Ceci dit leur planche à billet tourne à fond aussi chez eux. Ça va même prendre le relai du ralentissement (tapering) des banques centrales fédérale et Européenne. Dans ce contexte explosif, un peu de dirigisme ne nuit pas. D'ailleurs les chinois ont réussis leur lutte contre la sur population avec du dirigisme. 

Quand on voit toutes ces villes nouvelles vides et d'autres qui continuent à se construire on peut s'interroger. Cette situation aurait déjà créé une énorme bulle immobilière en occident mais curieusement pas en Chine. Ce mystère j'imagine tient au fait que leur monnaie n'est pas pleinement convertible mais toujours contrôlée par le pouvoir (comme toute son économie) ce qui la met à l'abris des spéculations.

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Membre, Posté(e)
Henry Martin Membre 4 459 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, bibifricotin a dit :

Quand on voit toutes ces villes nouvelles vides et d'autres qui continuent à se construire on peut s'interroger. Cette situation aurait déjà créé une énorme bulle immobilière en occident mais curieusement pas en Chine. Ce mystère j'imagine tient au fait que leur monnaie n'est pas pleinement convertible mais toujours contrôlée par le pouvoir (comme toute son économie) ce qui la met à l'abris des spéculations.

A l'abris pas sûr, mais en tout cas sur régulé. Je pense qu'il faut réguler peu l'économie réelle (y compris des opérations d'investissement), mais pas contre il faut fortement réguler la monnaie (y compris les taux donc).

Concernant des villes vides, il y a encore une masse d'exode rural potentiel qui n'est pas terminé. D'autre part un niveau de vie montant augmente le nombre de M2 par personnes. Conséquemment je ne crains pas trop cet aspect des choses pour la Chine.

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