Nicolas Hulot cède au lobby nucléaire.

il y a 9 minutes, Répy a dit :

Quel est le mode de calcul du rendement pour aboutir à ce chiffre ?

D'une part toute éolienne de par l'effet de Betz n'aura jamais un rendement supérieur à 53 % vient ensuite le vent , aucun vent exploitable en dessous de 15KM/H à cette vitesse et jusqu'à 45KM/H c'est peanuts et à 80KM/H en drapeau….

Les associations (3) contre l'éolien en mer , poursuivre l'état , car l'absence d'appels d'offre est flagrante , simple question pourquoi ?

L'Hydrolien , lui c'est 24/24 et 365 jours par an

Le ‎29‎/‎07‎/‎2018 à 22:53, DroitDeRéponse a dit :

Le groupe de travail sur l’eolien 

https://www.ecologique-solidaire.gouv.fr/sites/default/files/DP_Groupe_Travail_eolien_2018.pdf

De fait Naval Énergie va se recentrer sur ... l’eolien flottant . Rappelons par ailleurs que l’Ademe avait prévu de commander une 50aine de turbines 

https://www.la-croix.com/amp/1300958051

Ce qui n’etait pas suffisant pour Naval energies qui par ailleurs n’avait que ... 2 commandes à l’export .

 

C'est vrai du fait de la vente d'Alsthom ,elles seront toutes de fabrications américaines, merci Macron

Le ‎29‎/‎07‎/‎2018 à 23:10, saxopap a dit :

Dac.  Alors donc les décisions de nos gouvernants sont justifiées. Je comprends mieux.

IL est vrai qu'EDF en avait trois , toutes 3 souffrent de entre 8 et 10 ans de retard , cela coûte plusieurs milliards par an ,devinez qui paie en finalité, rien que l'escroquerie sur le compteur merdique Linky vous en dit long , mon beau frère  a reçu un rattrapage 613 euros ….J'ai refusé la pose de cette boue… Sous le prétexte réel , en aucun cas l'on ne peut me poser un nouveau compteur qui ne respecte pas les paramètres antérieurs du premier soit la fréquence de 50 HTZ ,j'ai signé un contrat que j'ai toujours

Le ‎29‎/‎07‎/‎2018 à 23:31, DroitDeRéponse a dit :

https://www.greenunivers.com/2018/06/le-gouvernement-torpille-les-espoirs-de-la-filiere-emr-dossier-183392/

 Interrogé par Didier Le Gac, député LREM du Finistère, le ministre a rappelé que « malgré le soutien de l’Etat ces dernières années, les démonstrateurs de Naval Energies et Sabella n’ont été que partiellement convaincants. Les coûts de production apparaissent, il faut en convenir, très élevés, même à long terme ».

 

Cela c'est de l'argument, mon chien me lèche la main…..

il y a une heure, voileux a dit :

D'une part toute éolienne de par l'effet de Betz n'aura jamais un rendement supérieur à 53 % vient ensuite le vent , aucun vent exploitable en dessous de 15KM/H à cette vitesse et jusqu'à 45KM/H c'est peanuts et à 80KM/H en drapeau….

D'accord sur la limite de Betz, mais il reste le "gisement de vent"  dans la fourchette de 5 m/s et 30m/s. Et ce gisement d'énergie disponible dépend de la latitude, du relief, de la saison et de l'implantation géographique du parc éolien.

Cette variable climato-géographique fait qu'une éolienne dans la Beauce est moins rentable qu'au Cotentin ou qu'au col du Pertus. En conséquence le rendement de 2 à 3% cité n'explique pas ses bases de calcul et n'est pas généralisable.

il y a 31 minutes, Répy a dit :

D'accord sur la limite de Betz, mais il reste le "gisement de vent"  dans la fourchette de 5 m/s et 30m/s. Et ce gisement d'énergie disponible dépend de la latitude, du relief, de la saison et de l'implantation géographique du parc éolien.

Cette variable climato-géographique fait qu'une éolienne dans la Beauce est moins rentable qu'au Cotentin ou qu'au col du Pertus. En conséquence le rendement de 2 à 3% cité n'explique pas ses bases de calcul et n'est pas généralisable.

Pourquoi n'a t'on jamais vu de rapport achat (terrains et mise en œuvre)/ rendement KW ...pourquoi ? il y a de cela 3 ou 4 ans EDF rachetait à perte le prix du KW éolien qu'en est il aujourd'hui? ...Comme le disait si bien Dac partir de rien pour aller nulle part on fait du chemin mais en aucun cas cela s'avère utile… que dire du surcout de l'éolien en mer, je ne vais pas reprendre les pertes , dues à l'hystérésis , et aussi à la surdimention des cables et quid de l'entretien . Jamais à ce jour je n'ai eu un contradicteur efficace  avec de vrais arguments...J'ai fait l'étude pour la renaissance du bessin dans le cadre de possibles installations près de chez moi, j'ai bien dit études et non pas un avis formaté …..Une certitude Bouygues sera le bétonnier , juste un hasard et comment expliquer le manque d'appels d'offre, j'ai arrêté d'être crédule à 18 ans et j'ai vu (de mes yeux) l'achat d'élus avec du fric bien entendu….

Il y a 2 heures, voileux a dit :

En fait l'éolien avec un rendement de 3 ou 4% oblige le Danemark a être dépendant aussi du Charbon, pour pallier d'une part ce rendement calamiteux mais aussi le fait qu'il faille adjoindre obligatoirement un substitut...

L'éolien c'est 42% de l’électricité danoise.

Ca rend votre argumentation comique

Il y a 2 heures, voileux a dit :

 

J'ai lu que la France avait dépensé 11 milliards d'euros dans le solaire, c'est exactement la même fumisterie au dessus de la Loire..

Mais encore une fois c'est bien la raison pour laquelle je vous parle de mix et me marre quand vous nous expliquez que l'éolien c'est toujours de la fumisterie , que l'hydrolienne c'est super en nous citant une ile de quelques péquins pour finir par nous expliquer que le Danemark n'est pas significatif alors qu'il représente une population au moins 1000 fois supérieur à votre exemple

Il y a 2 heures, voileux a dit :

 

.Par contre les sites à fort courant en Manche , en Atlantique , en Polynésie sont légions

Mais une hydrolienne est peut être parfait pour Ouessant ou les marquises personne n'en disconvient , mais ça ne nécessite peut être pas une usine avec une capacité de 25 / an quand la demande est bien moindre ....

Il y a 1 heure, voileux a dit :

.....

L'Hydrolien , lui c'est 24/24 et 365 jours par an

.....

Non c'est plutôt 21 à 22 h et pas 24 h/24 en effet les courant marins s'annulent au moment des extrêmum de marée et ne deviennent important qu'en dehors de la fourchette d'environ 1h30 autour des extrêmums. De plus ça dépend des coefficients de marée. 

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L'éolien c'est 42% de l’électricité danoise.

 

Ca rend votre argumentation comique

Mais encore une fois c'est bien la raison pour laquelle je vous parle de mix et me marre quand vous nous expliquez que l'éolien c'est toujours de la fumisterie , que l'hydrolienne c'est super en nous citant une ile de quelques péquins pour finir par nous expliquer que le Danemark n'est pas significatif alors qu'il représente une population au moins 1000 fois supérieur à votre exemple

 

Mais une hydrolienne est peut être parfait pour Ouessant ou les marquises personne n'en disconvient , mais ça ne nécessite peut être pas une usine avec une capacité de 25 / an quand la demande est bien moindre ....

Reprenons, l'hydrolien s'avère rentable 24/24 et 365 jours par an, c'est à dire une énergie fournie tous les jours ,ce qui par rapport à l'éolien et je vais prendre la fourchette haute de 4% (cela sans tenir compte des chiffres fournis par EJP)( qui veut dire 22 jours les plus chaud de l'année en consommation électrique effacement jours de pointe)4% DE 365 jours cela fait 13 jours , est il besoin d'autre chose ….Alors que l'hydrolien c'est constant , malgré le fait que l'on retrouve un rendement affecté par Betz….

à l’instant, Répy a dit :

Non c'est plutôt 21 à 22 h et pas 24 h/24 en effet les courant marins s'annulent au moment des extrêmum de marée et ne deviennent important qu'en dehors de la fourchette d'environ 1h30 autour des extrêmums. De plus ça dépend des coefficients de marée. 

Cela c'est  , j'ai tous les permis mer ,EX ABC , passé des dizaines de fois le raz Blanchard et celui de Sein, certes l'étale nom exacte de cette transition est moindre , mais de là à comparer avec au maxi 13 jours de production éolienne effective et l'absence totale de vent cas des jours EJP pour l'éolien , il y a une marge….L'hydrolien n'oblige pas à construire des centrales à Charbon ou fuel tous les 150 km comme l'éolien

il y a 1 minute, voileux a dit :

Cela c'est  , j'ai tous les permis mer ,EX ABC , passé des dizaines de fois le raz Blanchard et celui de Sein, certes l'étale nom exacte de cette transition est moindre , mais de là à comparer avec au maxi 13 jours de production éolienne effective et l'absence totale de vent cas des jours EJP pour l'éolien , il y a une marge….L'hydrolien n'oblige pas à construire des centrales à Charbon ou fuel tous les 150 km comme l'éolien

Moi aussi j'ai les permis mer !

Naviguer à l'étale de haute mer dans le dédale des îles bretones c'est bien plus facile qu'à mi-marée !

C'est pour cette raison que j'ai précisé que la durée de pleine exploitation des hydroliennes est un peu inférieure à 24 h.

Mais c'est davantage que la durée de disponibilité de l'énergie éolienne.

Mais voilà, les éoliennes ne sont pas soumises aux algues, aux patèles qui se fixent dur les hydroliennes et qui font chuter rapidement le rendement hydrodynamique. Il faut donc sortir régulièrement les hydroliennes pour décaper les pales. Finalement en moyenne ce n'est pas une disponibilité de 22h mais c'est plus proche de 10-12 h par jour moyen si on tient compte de ce carénage obligatoire !

il y a 31 minutes, voileux a dit :

Reprenons, l'hydrolien s'avère rentable 24/24 et 365 jours par an, c'est à dire une énergie fournie tous les jours ,ce qui par rapport à l'éolien et je vais prendre la fourchette haute de 4% (cela sans tenir compte des chiffres fournis par EJP)( qui veut dire 22 jours les plus chaud de l'année en consommation électrique effacement jours de pointe)4% DE 365 jours cela fait 13 jours , est il besoin d'autre chose ….Alors que l'hydrolien c'est constant , malgré le fait que l'on retrouve un rendement affecté par Betz….

Le rendement très bien mais comme démontré dans le pdf , la ressource mondiale est inférieure de deux ordres de magnitude à l’eolien

Le coût écologique et financier et le nb de TWh importent . Un rendement de 100% pour extraire 2MWh à 200E moins 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Le rendement très bien mais comme démontré dans le pdf , la ressource mondiale est inférieure de deux ordres de magnitude à l’eolien

Le coût écologique et financier et le nb de TWh importent . Un rendement de 100% pour extraire 2MWh à 200E moins 

STP sois honnête et parle moi du coût des 3 EPR , 10 ans de retard, heureusement que les chinois , ont affiné le projet, nos ingés sont des incapables tous simplement, les bons s'empressent de partir...Cela doit expliquer que les éoliennes ne soient pas fabriquées en France EDF commercialise une éolienne personnelle, fabriquée en Autriche...

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Le coût écologique et financier et le nb de TWh importent . Un rendement de 100% pour extraire 2MWh à 200E moins 

Oui ce sont les premiers critères sélectionnés : l'énergie potentielle annuelle et son coût unitaire. 

l'éolien est plus cher au kWh (150 €/MWh) au lieu de 40€/MWh pour l'hydraulique et le nucléaire. Mais si on veut diversifier les sources d'énergie primaire, on doit développer l'éolien puisque l'hydraulique est saturé, que le combustible fossile est banni et que le nucléaire est déjà très développé.

Quant au solaire il ne peut que servir d'appoint de jour et pour faire de l'eau chaude sanitaire.

Il y a 3 heures, Répy a dit :

Oui ce sont les premiers critères sélectionnés : l'énergie potentielle annuelle et son coût unitaire.

Voilà nous sommes d'accord, sachant que dans le coût unitaire on peut évidemment prendre en compte le coût écologique , mais ça ne change rien à la conclusion concernant l'hydrolienne .

Il y a 16 heures, Répy a dit :

Oui ce sont les premiers critères sélectionnés : l'énergie potentielle annuelle et son coût unitaire. 

l'éolien est plus cher au kWh (150 €/MWh) au lieu de 40€/MWh pour l'hydraulique et le nucléaire. Mais si on veut diversifier les sources d'énergie primaire, on doit développer l'éolien puisque l'hydraulique est saturé, que le combustible fossile est banni et que le nucléaire est déjà très développé.

Quant au solaire il ne peut que servir d'appoint de jour et pour faire de l'eau chaude sanitaire.

L'eau chaude sanitaire, certainement pas dans ma région, mon petit fils et un ami ont opté pour ce système, cela fonctionne, mais vu la concentration de calcaire , ils changent de ballon tous les 4 ans… mais le solaire dans l'histoire n'y est pour rien...

Il y a 2 heures, voileux a dit :

L'eau chaude sanitaire, certainement pas dans ma région, mon petit fils et un ami ont opté pour ce système, cela fonctionne, mais vu la concentration de calcaire , ils changent de ballon tous les 4 ans… mais le solaire dans l'histoire n'y est pour rien...

L'eau calcaire et l'énergie solaire sont totalement indépendant !

Il y a un moyen pour se débarasser du calcaire : un adoucisseur qui remplace au moins une partie du calcaire par du sel qui ne se dépose pas à chaud.

https://www.usinenouvelle.com/article/l-hydrolien-representera-une-part-importante-du-mix-energetique-en-europe-dans-le-futur-pour-ocean-energy-europe.N727329

Donagh Cagney, directeur politique d'Ocean Energy Europe - Nous étions un peu déçus par l'annonce de Naval Group mais les fermetures d’entreprises font partie de l’évolution des industries pionnières et innovantes. Elles font partie d’une dynamique de consolidation dont vont émerger des champions industriels qui se partageront le marché.

.....

Naval Group et certains acteurs locaux ont pointé du doigt un manque de soutien financier de la part de l'État. Est-ce que vous partagez ce constat ?

Au cours des 10 dernières années, deux milliards d’euros ont été apportés par les investisseurs privés. L’Union Européenne a également montré beaucoup de soutien. Avec le plan Horizon 2020, elle a subventionné le secteur à hauteur de 180 millions d’euros depuis 2014. C’est grâce à ces soutiens que la technologie a atteint son point de maturité. Mais maintenant nous avons besoin d'amener le secteur au stade commercial et la seule façon de le faire est d’obtenir un tarif de rachat pour assurer un revenu au développeur et attirer des investisseurs. Parce que la technologie hydrolienne est en compétition avec d’autres technologies mieux établies et qui ont elles-mêmes bénéficié de subventions par le passé.

Quel avenir a l'hydrolien en France dorénavant ?

Il y a beaucoup de soutien pour l’hydrolien en France. Certaines régions sont très impliquées comme la Bretagne, la Normandie ou les Pays de la Loire. Elles sont très enthousiastes à l’idée de voir cette industrie s’établir. A côté de Naval Group, d’autres entreprises ont développé des technologies prometteuses. En 2019, HydroQuest et EDF Energies Nouvelles doivent mettre en service un projet de démonstrateur hydrolien d’une puissance de 1 MW à Paimpol-Bréhat (Côtes-d'Armor). La PME bretonne Sabella va remettre en service une turbine de 1 MW au large de l’île d’Ouessant (Finistère).

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Quel avenir a l'hydrolien en France dorénavant ?

Il y a beaucoup de soutien pour l’hydrolien en France. Certaines régions sont très impliquées comme la Bretagne, la Normandie ou les Pays de la Loire. Elles sont très enthousiastes à l’idée de voir cette industrie s’établir. A côté de Naval Group, d’autres entreprises ont développé des technologies prometteuses. En 2019, HydroQuest et EDF Energies Nouvelles doivent mettre en service un projet de démonstrateur hydrolien d’une puissance de 1 MW à Paimpol-Bréhat (Côtes-d'Armor). La PME bretonne Sabella va remettre en service une turbine de 1 MW au large de l’île d’Ouessant (Finistère).

Comme toute technologie nouvelle, elle doit faire la preuve de son efficacité pour un coût inférieur à ce qui existe.

Cela a été le cas pour le réfrigérateur, le four à MO, l'avion à réaction...

Maintenant on voudraît un coût du kWh égal à celui du marché.

Il y a deux solutions : 

soit on subventionne les recherches et ça ira peut-être plus vite sauf s'il y a des magouilles financières)

soit on laisse les ingénieurs améliorer leurs prototypes mais il faut alors des investisseurs (courageux)!

à l’instant, Répy a dit :

Comme toute technologie nouvelle, elle doit faire la preuve de son efficacité pour un coût inférieur à ce qui existe.

Cela a été le cas pour le réfrigérateur, le four à MO, l'avion à réaction...

Maintenant on voudraît un coût du kWh égal à celui du marché.

Il y a deux solutions : 

soit on subventionne les recherches et ça ira peut-être plus vite sauf s'il y a des magouilles financières)

soit on laisse les ingénieurs améliorer leurs prototypes mais il faut alors des investisseurs (courageux)!

D’apres l’auteur le souci n’est pas le financement de la recherche , on est plus sur un pb de lancement industriel classique. Après pour l’asoect Subventions c’est à comparer à ce qui s’est pratiqué sur les autres technos. Le pb de Naval groups est différent ils souhaitaient une commande ferme supérieure aux essais ademe, là évidemment c’est une autre histoire ....

Les hydroliennes utilisent l'énergie cinétique des courants marins ou fluviaux qui via une turbine est transformée en énergie électrique.

La densité de l'eau est 830 fois plus élevée que celle de l'air (1,2 Kg/m3) mais la vitesse de rotation des hydroliennes est bien plus lente que celle des éolienne terrestres ou marines.

Les principales difficultés concernent la corrosion marine, le développement des algues, l'ensablement, la maintenance et l'impact sur la faune marine.

Les principaux projets ou réalisations en France sont Paimpol, Ouessant, Raz de Blanchard, Bénodet,  Le Croisic ...La Rance.

Il y a 13 heures, Répy a dit :

Comme toute technologie nouvelle, elle doit faire la preuve de son efficacité pour un coût inférieur à ce qui existe.

Cela a été le cas pour le réfrigérateur, le four à MO, l'avion à réaction...

Maintenant on voudraît un coût du kWh égal à celui du marché.

Il y a deux solutions : 

soit on subventionne les recherches et ça ira peut-être plus vite sauf s'il y a des magouilles financières)

soit on laisse les ingénieurs améliorer leurs prototypes mais il faut alors des investisseurs (courageux)!

Donc d'après toi , ils doivent abandonner l'éolien, car il s'avère nettement plus cher que l'hydraulique, , par honnêteté je ne cite pas le nucléaire, car jamais nous n'aurons les coûts réels trop d'omissions et d'oublis le démontage et la dépollution Brennilis a été arrêté en 1985 me semble t'il ,le site toujours pas démonté et encore moins dépollué….