D'où la méchanceté puise-t-elle sa force?

Finalement tout ça me rameute une foule de questions :

-Le fondement du respect est-ce la peur (la peur du gendarme étant bien plus efficace que la sécurité pour faire respecter les lois)?

-La méchanceté est-elle un caractère? Idem pour la gentillesse?

-Quelle est l'utilité de la gentillesse? Le gentil est-il un manipulateur dont la stratégie inavouable est de vous faire culpabiliser de vos réactions négatives?

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Je plaisante (à moins que je sois un vilain méchant qui fait prend l'humour comme prétexte, qui sait? )

Ha ouais le genre j'te balance une vacherie dans les dents et je précise ( vu ta tronche) : "nan mais je plaisante" !!

Très peu pour moi cet humour. A chacun ses perceptions. Il est malaisé  pour ne pas dire maladroit , difficile, d'être  "face" à des personnes sous pseudo dont nous ne connaissons pas grand chose et encore moins leur perception.. 

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

Mais quelque part j'ai l'impression qu'il y a une supériorité de la méchanceté sur la gentillesse que je ne m'explique pas : 

  La nature humaine est là .... Regarde dans une cour d' école , celui qui est admiré ce n' est presque jamais le gentil premier de la classe . C' est le cancre , brutal , stupide et méchant . 

Hé bien chez les adultes c' est pas beaucoup mieux . 

Dans la volonté de détruire plutôt que celle de construire. De blesser plutôt que de soigner. D'attiser plutôt que de calmer.

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

Je me suis toujours demandé comment font les gens qui arrivent à être méchants d'entrée de jeu (ou même par la suite) avec les autres.

Ceci est une question sérieuse, pour ma part je n'en ai aucunement ni la force ni l'envie, je n'arrive jamais à m'ôter de la tête que ceux qui agissent d'une façon ou d'une autre ont certainement une bonne raison de le faire, même si elle m'échappe. Et la sympathie que nous devons à tout être humain doit faire le reste.

Dans mon univers, même une personne qu'on apprécie pas mérite le respect (celui qui est dû à chaque humain).

Pourquoi tant de gens sont-ils différents en terme de comportements? Et surtout comment font-ils pour l'être? Est-ce une question de personnalité?

L'idée est que les gens qui sont méchants pensent ultimement faire le bien. La question devient donc: "pourquoi tout le monde n'a pas le même cadre moral que moi ?" Les raisons sont multiples: éducation, environnement, sensibilité, intelligence, expérience, etc.

L'une des grandes propriétés morales qui peuvent distinguer un système moral de l'autre est celle de la positivité / négativité du système. Un système positif considérera qu'une certaine vérité morale existe et que celle-ci doit être imposée. Un système négatif considère que les hommes sont aptes à s'autodéterminer, et qu'il faut par conséquent, dans la mesure du raisonnable, respecter leur champ d'action respectif et donc ne pas leur imposer quelque façon d'agir que ce soit. Ton système est négatif Quasi-Modo. Les gens qui provoquent ton désarroi tendent sans doute vers un système positif.

Il y a 1 heure, Vilaine a dit :

Une personne devient méchante quand elle se retrouve face à certaines vérités difficile à entendre. 

 

   Et c' est une personne qui à une très grosse expérience en la matière qui vous le dit . Il faut le croire .

Comme elle ne manque pas d' intelligence , ses vérités elle les connais bien , elle ne les entend pas , elle les voit . Ça lui fait mal , très mal et l' on voit ici le résultat que ça donne en matière de méchanceté .

Juste pour partager une information : je pense qu'il serait intéressant de considérer la théorie des jeux dans ce sujet et notamment les travaux de Robert Axelrod (ainsi que ceux qui ont continué dans sa lignée).

https://sciencetonnante.wordpress.com/2011/10/31/robert-axelrod-et-levolution-de-la-cooperation/

https://sciencetonnante.wordpress.com/2014/06/02/deux-strategies-revolutionnaires-en-theorie-des-jeux-1/

https://sciencetonnante.wordpress.com/2014/06/09/deux-strategies-revolutionnaires-en-theorie-des-jeux-22/

Par contre je vais devoir vous laisser car le devoir m'appelle

A+

il y a 7 minutes, Dompteur de mots a dit :

L'idée est que les gens qui sont méchants pensent ultimement faire le bien. La question devient donc: "pourquoi tout le monde n'a pas le même cadre moral que moi ?" Les raisons sont multiples: éducation, environnement, sensibilité, intelligence, expérience, etc.

L'une des grandes propriétés morales qui peuvent distinguer un système moral de l'autre est celle de la positivité / négativité du système. Un système positif considérera qu'une certaine vérité morale existe et que celle-ci doit être imposée. Un système négatif considère que les hommes sont aptes à s'autodéterminer, et qu'il faut par conséquent, dans la mesure du raisonnable, respecter leur champ d'action respectif et donc ne pas leur imposer quelque façon d'agir que ce soit. Ton système est négatif Quasi-Modo. Les gens qui provoquent ton désarroi tendent sans doute vers un système positif.

  Hum ! .... On peut aussi croire au père Noël .... 

La méchanceté  peut tirer aussi sa force de la bêtise de la personne qui la commet et de l'ignorance des conséquences que l'expression de la méchanceté peut avoir.

il y a 10 minutes, Maurice Clampin a dit :

   Et c' est une personne qui à une très grosse expérience en la matière qui vous le dit . Il faut le croire .

Comme elle ne manque pas d' intelligence , ses vérités elle les connais bien , elle ne les entend pas , elle les voit . Ça lui fait mal , très mal et l' on voit ici le résultat que ça donne en matière de méchanceté .

Le résultat c'est 18 pages dans le topic sur les vieux  

Hein Papi? 

il y a 5 minutes, Vilaine a dit :

Le résultat c'est 18 pages dans le topic sur les vieux  

 

Hein Papi? 

Haaaaa ! .... Et ça , ça caresse ton ego dans le sens du poil ....

il y a 20 minutes, Quasi-Modo a dit :

Finalement tout ça me rameute une foule de questions :

 

-Le fondement du respect est-ce la peur (la peur du gendarme étant bien plus efficace que la sécurité pour faire respecter les lois)?

-La méchanceté est-elle un caractère? Idem pour la gentillesse?

-Quelle est l'utilité de la gentillesse? Le gentil est-il un manipulateur dont la stratégie inavouable est de vous faire culpabiliser de vos réactions négatives?

C'est le rapport à la Loi symbolique qui fera qu'un individu aura ou non integré les règles élementaires permettant de vivre ensembles en paix.

il y a 31 minutes, Quasi-Modo a dit :

Finalement tout ça me rameute une foule de questions :

 

-Le fondement du respect est-ce la peur (la peur du gendarme étant bien plus efficace que la sécurité pour faire respecter les lois)?

-La méchanceté est-elle un caractère? Idem pour la gentillesse?

-Quelle est l'utilité de la gentillesse? Le gentil est-il un manipulateur dont la stratégie inavouable est de vous faire culpabiliser de vos réactions négatives?

Wouah !! là, ça se précise .

"Le fondement du respect est-ce la peur (la peur du gendarme étant bien plus efficace que la sécurité pour faire respecter les lois)?" 

Pour moi, non, pas ou peu de peur pour le respect, Ou alors ce n'est pas du respect mais de l'hypocrisie, et effectivement la peur peut être une motivation.

Mettre la peur du gendarme et la sécurité en concurrence est judicieux pour les personnes inconscientes, incapables de raisonnement sain sur la sécurité. J'ai la faiblesse de penser quand je vois une limitation qu'il doit y avoir une  vraie raison sécuritaire. Ceci dit, nous savons tous que les contrôles de vitesse ne sont pas forcément aux lieux les plus dangereux.

Peut-être est-ce ce comportement abusif de la maréchaussée qui induit  doute et contrevenance aux panneaux.

"-La méchanceté est-elle un caractère? Idem pour la gentillesse?"

...je te ramène aux logiques du ku klus klan comme précédemment dit. 

"-Quelle est l'utilité de la gentillesse? Le gentil est-il un manipulateur dont la stratégie inavouable est de vous faire culpabiliser de vos réactions négatives?"

Si tel est le cas ce n'est pas un gentil mais un manipulateur en effet , facile, tellement facile ! Il existe des individus gentils, réellement gentils pas neuneus, pas crédules, mais compréhensifs et tolérants, ce que j'appellerais des humanistes, que d’autres appelleront des utopistes , mais sincères, des personnes dont l'intelligence pourrait leur faire user de manipulation justement ( car seuls les intelligents peuvent réellement manipuler avec succès ) . La vie leur donne le plus souvent tord, ils n'en sont pas moins "gentils" , humanistes, ils le sont malgré leur désespoir de savoir leur quête/conviction peu convaincantes et accrochés à de rares cas quasi exceptionnels. Ils s'accrochent à ces cas là comme à une aile de papillon............

La gentillesse n'a aucun effet parfois mais elle en a toujours sur soi-même. De bien-être, de sérénité....de l’égoïsme, pourrait-on dire pour détruire. 

A-t-on défini la méchanceté ?

Je suis d'accord avec pas mal d'interventions, mais l'être humain est tellement complexe que je pense qu'il serait bien d'abord se comprendre comment ça fonctionne chez nos cousins les animaux, qui sont bien plus facile à comprendre. Or chez les animaux c'est une lutte continuelle pour la survie, où il n'y a de place que pour les forts et les gagnants (lutte pour les territoires, les femelles, le pouvoir pour monter dans la hiérarchie entre dominants et dominés, lutte à mort entre les proies et les prédateurs... ). Et on trouve les mêmes comportements chez les humains, même si ça prend biensûr d'autres formes. Par contre quand notre conscience évolue on développe aussi peu à peu de la compassion envers les autres, et donc on ne pense plus seulement qu'à notre pomme et à notre progéniture, mais aussi au bien des autres. Mais plus un monde est primaire, plus ce sont les gens primaires qui gagnent, et plus un monde est évolué, plus ce sont les gens plus évolués qui sont pris en considération. Mais... je pense que nos sociétés actuelles sont à cheval entre les deux

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

Finalement tout ça me rameute une foule de questions :

 

-Le fondement du respect est-ce la peur (la peur du gendarme étant bien plus efficace que la sécurité pour faire respecter les lois)?

-La méchanceté est-elle un caractère? Idem pour la gentillesse?

-Quelle est l'utilité de la gentillesse? Le gentil est-il un manipulateur dont la stratégie inavouable est de vous faire culpabiliser de vos réactions négatives?

La méchanceté est une forme de gentillesse inadaptée, elle sert volontairement un intérêt individuel ou collectif au mépris d'autrui ou au sacrifice d'autrui (ou de soi-même). Alors que la gentillesse sert volontairement un intérêt individuel ou collectif sans impliquer obligatoirement de sacrifier autrui ou soi-même. Consciemment ou pas dans les deux cas.

Dans certain cas il est possible d'atteindre l'intérêt (nécessaire ou optionnel) sans sacrifice à condition d'en avoir les moyens (ce qui peut différer d'un individu à l'autre) y compris moraux, et dans d'autres cas l'intérêt (nécessaire ou optionnel) n'est atteignable qu'au prix d'un sacrifice. 

La peur conscientise le danger, elle peut être dissuasive mais pas toujours. C'est surtout la considération qui inspire le respect, y compris la considération pour la potentielle victime du danger dans le cas de la peur.

il y a une heure, Don Juan a dit :

A-t-on défini la méchanceté ?

Est méchant celui qui n'est pas gentil avec moi....

Elle tire sa force du sentiment de toute puissance de la part du méchant, car il sait que, par son action malveillante, il va interférer sur ta vie et peut donc te la pourrir. Et donc gâcher le bonheur qu'il suppose que tu as et qu'il n'a pas.

Pour faire simple moi je distinguerais 2 types de méchanceté, celles qui sont du à nos instincts primaire (en gros les lois du + fort, pour gagner, ou dominer, conquérir... ) et les méchancetés qui proviennent d'accident de la vie (frustrations, manque affectation, névroses diverses, agression, harcèlements... qui peuvent amener les personnes à ressentir des négativités, etc... ) , pour ça que perso je n'utilise plus le mot méchant, car ça peut provenir de causes très diverses. D'ailleurs il y a eu une étude aux USA qui a montré qu'il y avait en gros 2 types de profils dans les prisons: ceux qui avaient peu de culpabilité, et au contraire ceux qui en avaient trop, mais ils avaient tellement subit qu'un jour ils ont pété les plombs et ont fait une grosse connerie. Sont-ils des méchants ? .... à méditer

Dans ce cas ce qui rend méchant c'est une perception négative et plus la méchanceté est grave et plus on s'approche de la douleur.