http://www.europe1.fr/emissions/l-edito-international/chine-vatican-vers-un-accord-historique-3478184

Le pape François a même annoncé une visite prochaine en Chine devant une délégation de religieux chinois venus au Vatican au début du mois. L'information n'avait absolument pas filtrée, elle n'a été révélée que la semaine dernière par un média catholique italien. Entre temps, en Chine, en marge du Congrès du Parti communiste, le haut responsable des Affaires religieuses louait le caractère amical du pape envers la Chine.

Derrière ces politesses, se cache l'une des négociations les plus secrètes menées par le Vatican avec les officiels chinois depuis 2014. C'est pour François une obsession de parvenir à un accord avec ce pays qui ne reconnait pas l'existence du Saint Siège. Pas si étonnant pour un jésuite, ce sont eux qui ont évangélisé la Chine.

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

http://www.europe1.fr/emissions/l-edito-international/chine-vatican-vers-un-accord-historique-3478184

 

 

Le pape François a même annoncé une visite prochaine en Chine devant une délégation de religieux chinois venus au Vatican au début du mois. L'information n'avait absolument pas filtrée, elle n'a été révélée que la semaine dernière par un média catholique italien. Entre temps, en Chine, en marge du Congrès du Parti communiste, le haut responsable des Affaires religieuses louait le caractère amical du pape envers la Chine.

Derrière ces politesses, se cache l'une des négociations les plus secrètes menées par le Vatican avec les officiels chinois depuis 2014. C'est pour François une obsession de parvenir à un accord avec ce pays qui ne reconnait pas l'existence du Saint Siège. Pas si étonnant pour un jésuite, ce sont eux qui ont évangélisé la Chine.

Catholiques en Chine ? Environ 1 %/  vocations déclin, sur 1 370 000 000  habitants et un gouvernement chinois qui s'arcqueboute sur l'indépendance des catholiques chinois envers Rome.

Comme la foi sauve ... bonne chance a François !

http://www.francetvinfo.fr/societe/religion/en-chine-100-millions-de-chretiens-se-preparent-a-celebrer-noel_1981457.html

Ce n'est pas étonnant qu'il y ait un accord vu le nombre de chinois catholiques

Que les petits chinois restent dans leur Monde. Ils ont su être la première civilisation; complétement isolée. On a pas besoin d'eux; ils créent du chômage; c'est tout.

Idem pour l'immense Russie; le pays le plus riche de la Planète (je parle en ressources naturelles; pas en revenu par habitant ! ).

Il y a 5 heures, ouest35 a dit :

Catholiques en Chine ? Environ 1 %/  vocations déclin,

C'est pas vraiment le problème si. Par contre https://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/Monde/Chine-grave-preoccupation-Vatican-leveque-disparu-Wenzhou-2017-06-26-1200858197

L’évêque de Wenzhou (sud-est de la Chine) a disparu depuis sa convocation le 18 mai par le bureau local des affaires religieuses

http://www.europe1.fr/international/la-chine-fustige-lingerence-du-vatican-apres-la-disparition-dun-eveque-3373841

La Chine fustige "l'ingérence" du Vatican après la disparition d'un évêque

Et ce n'est pas nouveau http://www.lavie.fr/actualite/monde/sur-les-traces-de-l-eveque-disparu-de-xianxian-13-12-2010-12340_5.php

A Xianxian, au sud de Pékin, l'évêque Joseph Li Liangui est recherché par les autorités. Ses fidèles, qui ignorent où il se cache,  vivent dans l'angoisse l'espionnage et les interrogatoires de la police.

http://fr.radiovaticana.va/news/2015/02/26/le_plus_vieil_évêque_de_chine_présumé_mort,_sa_dépouille_introuvable/1125891

http://www.correspondanceeuropeenne.eu/2017/07/13/chine-la-persecution-anticatholique/

Correspondance européenne | 337, Chine

 

 

Chine: la persécution anticatholique

Deux faits récents ont attiré l’attention de la communauté internationale sur la dramatique violation des droits humains et notamment sur la persécution anticatholique dans la République Populaire de Chine. Le gouvernement de Pékin a soumis à un régime de détention l’évêque de Wenzhou, membre de la soi-disant « Eglise souterraine » fidèle à l’Eglise catholique de Rome, Mgr Pietro Shao Zhumn.

Depuis le 18 mai, l’évêque Zhumin a pratiquement « disparu », arrêté par l’autorité de police chinoise après avoir été convoqué pour un entretien auprès des bureaux de gouvernement et on craint qu’on lui inflige des tortures physiques et psychologiques pour l’amener à abjurer la foi catholique et adhérer à l’Eglise de l’Association Patriotique, l’organisation religieuse qui formellement se déclare chrétienne mais qui cependant est une émanation directe du gouvernement chinois, soumise aux règlements de l’Etat et qui ne reconnaît que le gouvernement communiste chinois comme autorité en matière religieuse.

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De fait comme le souligne l'article l'idée me semble plus de normaliser les relations avec le Parti pour éviter des désagréments aux catholiques chinois ....

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

http://www.europe1.fr/emissions/l-edito-international/chine-vatican-vers-un-accord-historique-3478184

 

 

Le pape François a même annoncé une visite prochaine en Chine devant une délégation de religieux chinois venus au Vatican au début du mois. L'information n'avait absolument pas filtrée, elle n'a été révélée que la semaine dernière par un média catholique italien. Entre temps, en Chine, en marge du Congrès du Parti communiste, le haut responsable des Affaires religieuses louait le caractère amical du pape envers la Chine.

Derrière ces politesses, se cache l'une des négociations les plus secrètes menées par le Vatican avec les officiels chinois depuis 2014. C'est pour François une obsession de parvenir à un accord avec ce pays qui ne reconnait pas l'existence du Saint Siège. Pas si étonnant pour un jésuite, ce sont eux qui ont évangélisé la Chine.

Déjà que le Vatican ne reconnait pas les Droits de l'Homme....

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C'est pas vraiment le problème si. Par contre https://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/Monde/Chine-grave-preoccupation-Vatican-leveque-disparu-Wenzhou-2017-06-26-1200858197

 

L’évêque de Wenzhou (sud-est de la Chine) a disparu depuis sa convocation le 18 mai par le bureau local des affaires religieuses

 

http://www.europe1.fr/international/la-chine-fustige-lingerence-du-vatican-apres-la-disparition-dun-eveque-3373841

La Chine fustige "l'ingérence" du Vatican après la disparition d'un évêque

23h23, le 27 juin 2017

 

Et ce n'est pas nouveau http://www.lavie.fr/actualite/monde/sur-les-traces-de-l-eveque-disparu-de-xianxian-13-12-2010-12340_5.php

A Xianxian, au sud de Pékin, l'évêque Joseph Li Liangui est recherché par les autorités. Ses fidèles, qui ignorent où il se cache,  vivent dans l'angoisse l'espionnage et les interrogatoires de la police.

 

http://fr.radiovaticana.va/news/2015/02/26/le_plus_vieil_évêque_de_chine_présumé_mort,_sa_dépouille_introuvable/1125891

 

Le plus vieil évêque de Chine présumé mort, sa dépouille introuvable

 

 

(RV) La famille de Mgr Shi Enxiang, le plus vieil évêque de l’Eglise catholique de Chine, l’Eglise dite souterraine car non reconnue par les autorités politiques chinoises, attend toujours la dépouille du vieil homme. Pourtant sa mort a été annoncée fin janvier par l’agence catholique UCA News. Aucune confirmation officielle n’a cependant été donnée. Mgr Shi aurait eu 94 ans en février. Une messe d’hommage en sa mémoire et en celle d’un autre évêque disparu depuis 1997, Mgr Su Zhimin, a été donnée ce jeudi à Hong Kong.

 

http://www.correspondanceeuropeenne.eu/2017/07/13/chine-la-persecution-anticatholique/

 

Correspondance européenne | 337, Chine

 

 

Chine: la persécution anticatholique

Deux faits récents ont attiré l’attention de la communauté internationale sur la dramatique violation des droits humains et notamment sur la persécution anticatholique dans la République Populaire de Chine. Le gouvernement de Pékin a soumis à un régime de détention l’évêque de Wenzhou, membre de la soi-disant « Eglise souterraine » fidèle à l’Eglise catholique de Rome, Mgr Pietro Shao Zhumn.

Depuis le 18 mai, l’évêque Zhumin a pratiquement « disparu », arrêté par l’autorité de police chinoise après avoir été convoqué pour un entretien auprès des bureaux de gouvernement et on craint qu’on lui inflige des tortures physiques et psychologiques pour l’amener à abjurer la foi catholique et adhérer à l’Eglise de l’Association Patriotique, l’organisation religieuse qui formellement se déclare chrétienne mais qui cependant est une émanation directe du gouvernement chinois, soumise aux règlements de l’Etat et qui ne reconnaît que le gouvernement communiste chinois comme autorité en matière religieuse.

 

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De fait comme le souligne l'article l'idée me semble plus de normaliser les relations avec le Parti pour éviter des désagréments aux catholiques chinois ....

C'est loin la Chine .....

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

Déjà que le Vatican ne reconnait pas les Droits de l'Homme....

http://w3.restena.lu/justpaix/erklaerungen_jp_dossier/vat_dh_gh.html

Conclusion: appréciation et adhésion

La position de la Secrétairerie d’Etat romaine, Section des Relations avec les Etats, qui est, dans cet ordre de questions, la voix autorisée du Saint-Siège (appelé encore communément, mais de façon inadéquate "le Vatican"), est en synthèse la suivante: "Par conséquent on peut dire que le Saint-Siège, ayant à plusieurs reprises exprimé avec haute autorité son appréciation et sa propre adhésion à la Déclaration universelle des droits de l’homme du 10 décembre 1948 (Pacem in Terris de Jean XXIII, Messages pour la Journée mondiale de la Paix des Papes Paul VI et Jean-Paul II) - document qui, en un certain sens, représente pour la communauté internationale entière pratiquement la base constitutionnelle de tous les documents relatifs aux droits de l’homme -, adhère implicitement et promeut tous les principes contenus dans les instruments internationaux qui constituent l’expression juridique engageante de la dite Déclaration universelle."

il y a 19 minutes, Anatole1949 a dit :

Déjà que le Vatican ne reconnait pas les Droits de l'Homme....

Je crois que depuis JP2 le Vatican les reconnais !

http://la.revue.item.free.fr/chronique_juillet1.htm

il y a 8 minutes, ouest35 a dit :

Je crois que depuis JP2 le Vatican les reconnais !

http://la.revue.item.free.fr/chronique_juillet1.htm

Au dessus

C’est son successeur Jean XXIII qui, dans l’encyclique "Pacem in terris" de 1963, élabora toute une philosophie des droits de l’homme et reconnut officiellement la Déclaration de 1948, la voyant comme "l’un des actes les plus importants accomplis par l’ONU". Sous son impulsion les droits de l’homme, grâce aux documents du concile Vatican II (1962-65), à savoir la constitution "Gaudium et spes" et la déclaration sur la liberté religieuse "Dignitatis humanae", sont entrés dans la doctrine officielle de l’Eglise. Paul VI appela la Déclaration "l’un des plus beaux titres de gloire" de l’ONU et prononça l’adhésion morale du Saint-Siège "à l’idéal commun contenu dans la Déclaration universelle comme aussi à l’approfondissement progressif des droits de l’homme qui y sont exprimés". Il offrit son appui à la promotion de la Déclaration et des autres documents la complétant.

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

http://w3.restena.lu/justpaix/erklaerungen_jp_dossier/vat_dh_gh.html

 

Conclusion: appréciation et adhésion

La position de la Secrétairerie d’Etat romaine, Section des Relations avec les Etats, qui est, dans cet ordre de questions, la voix autorisée du Saint-Siège (appelé encore communément, mais de façon inadéquate "le Vatican"), est en synthèse la suivante: "Par conséquent on peut dire que le Saint-Siège, ayant à plusieurs reprises exprimé avec haute autorité son appréciation et sa propre adhésion à la Déclaration universelle des droits de l’homme du 10 décembre 1948 (Pacem in Terris de Jean XXIII, Messages pour la Journée mondiale de la Paix des Papes Paul VI et Jean-Paul II) - document qui, en un certain sens, représente pour la communauté internationale entière pratiquement la base constitutionnelle de tous les documents relatifs aux droits de l’homme -, adhère implicitement et promeut tous les principes contenus dans les instruments internationaux qui constituent l’expression juridique engageante de la dite Déclaration universelle."

La question est, la Vatican a-t-il oui ou non,ratifié la charte des Droits de l'Homme ?

Tout le reste est bla bla !

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

La question est, la Vatican a-t-il oui ou non,ratifié la charte des Droits de l'Homme ?

Tout le reste est bla bla !

Faut lire ...

Prétendre par ailleurs que le Vatican n’a pas "signé" la Déclaration universelle et vouloir en déduire une quelconque réserve ou opposition de l’Eglise catholique par rapport aux droits humains serait dénué de sens. En effet, la Déclaration de 1948 n’était pas ouverte à signature; aucun Etat ne l’a signée, ni alors ni successivement. Elle est un document anthropologique déclaratoire sans valeur juridique contraignante, même si, par après, elle a pris valeur d’un texte constitutionnel. [3]

il y a 41 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Faut lire ...

Prétendre par ailleurs que le Vatican n’a pas "signé" la Déclaration universelle et vouloir en déduire une quelconque réserve ou opposition de l’Eglise catholique par rapport aux droits humains serait dénué de sens. En effet, la Déclaration de 1948 n’était pas ouverte à signature; aucun Etat ne l’a signée, ni alors ni successivement. Elle est un document anthropologique déclaratoire sans valeur juridique contraignante, même si, par après, elle a pris valeur d’un texte constitutionnel. [3]

Ben voyons...

Le Vatican n'existe pas puisque Dieu n'existe pas ! Quelqu'un l'a vu ? Quelqu'un a vu une sirène ?

L'accord est historique entre Pékin et le Vatican : les souvenirs en vente au Vatican seront Made in China. En contrepartie; Pékin accepte la pose de bracelets électroniques sur les religieux.

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Ben voyons...

Le Conseil Constitutionnel français n'accorde pas de statut juridique positif à la Déclaration de 1948, bien que celle de 1789 soit intégrée au bloc de constitutionnalité depuis 1971.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Déclaration_universelle_des_droits_de_l'homme

Le vote a eu lieu en 1948 alors même que le Vatican n'était pas membre de l'ONU j'avoue ne pas suivre .

http://www.jaitoutcompris.com/questions/combien-de-pays-ont-signe-la-declaration-des-droits-de-l-homme-1933.php

Le ‎05‎/‎11‎/‎2017 à 00:37, DroitDeRéponse a dit :

Pas si étonnant pour un jésuite, ce sont eux qui ont évangélisé la Chine.

C'est comme une restauration de l'époque de Matteo Ricci. Mais le souvenir s'en est-il tout à fait perdu là-bas ?