Une sur Tariq Ramadan : Charlie Hebdo croule sous les menaces de mort

il y a 1 minute, Henry Martin a dit :

Ce que je voulais dire sous la forme d'une boutade certes vaseuse, c'est que les attentats frappent partout, n'importe quoi et n'importe comment. Mais parfois non. Parfois des juif et on est bien dans l'antisémitisme poussé à son extrémité. Ou des journalistes et on est bien dans l'attentatoire aux personnes, à la liberté d'expression et aux valeurs de la république. Sans vouloir déformer ou extraire de leur contexte, il y a dans les propos d'Edwi Plenel précisément guerre et islam. Tout est dit. 

Mais qu'on soit contre les propos de Plenel, je ne le remets pas en cause juste que je trouve abusé de dire que c'est un appel au meurtre. 

il y a 3 minutes, samira123 a dit :

Mais qu'on soit contre les propos de Plenel, je ne le remets pas en cause juste que je trouve abusé de dire que c'est un appel au meurtre. 

Quand on est menacé, soit on se couche, soit on réagit vivement. C'est ce qu'a fait Riss, et je lui donne cent fois raison.

à l’instant, Gouderien a dit :

Quand on est menacé, soit on se couche, soit on réagit vivement. C'est ce qu'a fait Riss, et je lui donne cent fois raison.

Pour ma part, je comprends sa réaction suite à ce qui leur est arrivé et c'est sûrement pour cela qu'il a réagit vivement mais  par contre, je ne dis pas que c'est un appel au meurtre ce qu'a dit Plenel. 

Moi je considère cela comme un appel au meurtre et pire même comme une absolution anticipée d'une éventuelle nouvelle attaque  meurtrière contre Charlie!

                  Nous avons une différence de lecture à ce niveau là!

(Oups.)

il y a 1 minute, Caravage a dit :

Moi je considère cela comme un appel au meurtre et pire même comme une absolution anticipée d'une éventuelle nouvelle attaque  meurtrière contre Charlie!

                  Nous avons une différence de lecture à ce niveau là!

Bah c'est normal, à cette heure tout le monde n'est pas encore bourré comme le laisse supposer tes propos. 

il y a 4 minutes, Caravage a dit :

Moi je considère cela comme un appel au meurtre et pire même comme une absolution anticipée d'une éventuelle nouvelle attaque  meurtrière contre Charlie!

                 

Bien d'accord.

à l’instant, Gouderien a dit :

Bien d'accord.

Ah toi aussi. Il est pas un peu tôt ? 

il y a 59 minutes, samira123 a dit :

 

Je ne considère pas comme un honneur d'être visé parce qu'il est CH quand on parle d'attentat...

C'était une simple façon de dire que cet attentat ne visait QUE CH et non les pingouins, musulmans, non musulmans bla-bla-bla . Ils étaient visés en tant que CH .

il y a 56 minutes, Henry Martin a dit :

Ce que je voulais dire sous la forme d'une boutade certes vaseuse, c'est que les attentats frappent partout, n'importe quoi et n'importe comment. Mais parfois non. Parfois des juifs et on est bien dans l'antisémitisme poussé à son extrémité. Ou des journalistes et on est bien dans l'attentatoire aux personnes, à la liberté d'expression et aux valeurs de la république. Sans vouloir déformer ou extraire de leur contexte, il y a dans les propos d'Edwi Plenel précisément guerre et musulmans. Tout est dit. 

En matière d'amalgame Plenel va même beaucoup plus loin

http://www.francetvinfo.fr/economie/medias/charlie-hebdo/charlie-hebdo-contre-edwy-plenel-la-polemique-en-quatre-actes_2468056.html

Acte 2 : Edwy Plenel répond en évoquant "une guerre aux musulmans"

Interrogé sur franceinfo le 8 novembre, le patron de Mediapart a précisé sa pensée. Pour Edwy Plenel, cette une de Charlie Hebdo "fait partie d'une campagne générale (...) de guerre aux musulmans".

Voici son intervention en intégralité : "La une de Charlie Hebdo fait partie d'une campagne plus générale que l'actuelle direction de Charlie Hebdo épouse. M. Valls et d'autres, parmi lesquels ceux qui suivent M. Valls, une gauche égarée, une gauche qui ne sait plus où elle est, alliée à une droite voire à une extrême droite identitaire, trouve n'importe quel prétexte, n'importe quelle calomnie pour en revenir à leur obsession : la guerre aux musulmans, la diabolisation de tout ce qui concerne l'islam et les musulmans."

"Je ne lis pas Charlie Hebdo, à chacun de se faire son jugement en lisant Charlie Hebdo", a précisé par ailleurs le directeur de la publication de Mediapart.

il y a 55 minutes, samira123 a dit :

Mais qu'on soit contre les propos de Plenel, je ne le remets pas en cause juste que je trouve abusé de dire que c'est un appel au meurtre. 

Les propos exacts et l'explication

Acte 4 : "Plenel condamne à mort une deuxième fois 'Charlie Hebdo'", selon Riss

C'est par un éditorial choc que réplique Charlie Hebdo. Dans son édition du 15 novembre, Riss, le directeur de la rédaction du journal satirique, signe un texte dans lequel il reproche à Edwy Plenel d'avoir prononcé un "appel au meurtre" à l'encontre de son hebdomadaire. "Plenel condamne à mort une deuxième fois Charlie Hebdo", estime Riss, en répétant les propos d'Edwy Plenel, notamment la phrase : "La une de Charlie Hebdo fait partie d'une campagne plus générale (...) de guerre aux musulmans."

"Cette phrase, qui désigne Charlie Hebdo comme un agresseur supposé des musulmans, adoube ceux qui demain voudront finir le boulot des frères Kouachi", continue le directeur de publication de l'hebdomadaire satirique. "Si demain on nous liquide tous, si demain nous ne sommes plus là, espérons qu'il subsistera quelques courageux qui demanderont justice contre ceux qui nous auront frappés, mais aussi contre les esprits qui les auront armés." 

Le 7 janvier 2015, les frères Kouachi avaient pénétré dans la rédaction de Charlie Hebdo et tué à la kalachnikov, au nom d'Al-Qaïda, douze personnes, dont les dessinateurs Cabu, Charb et Wolinski.

http://www.francetvinfo.fr/economie/medias/charlie-hebdo/charlie-hebdo-contre-edwy-plenel-la-polemique-en-quatre-actes_2468056.html

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Dès lors que l'on évoque une guerre contre les musulmans et que l'on sait ce qu'il en coute de faire la guerre aux musulmans , sachant que le Coran édicte clairement la conduite à tenir en de tel cas ...

Mr Plenel lui est journaliste, il devrait mieux choisir ses mots et peut être éviter d'amalgamer CH à l'extrême droite identitaire .

il y a 12 minutes, Henry Martin a dit :

Ah toi aussi. Il est pas un peu tôt ? 

Il n'y a pas d'heure pour les braves.

il y a une heure, Gouderien a dit :

Je crois que le porteur est déjà haineux (sinon pourquoi aurait-il une Kalash?)

C'est bien mon propos. Nous sommes en pleine inversion de la hiérarchie des normes , ce n'est pas le porteur de kalash qui provoque, ce serait celui qui la dessine et qui doit alors en assumer les conséquences

Il y a 1 heure, samira123 a dit :

CH connait les risques, il l'a dit lui-même, accepter de faire ces dessins, c'est savoir qu'il prend des risques donc il en assume les conséquences, qu'il ne souhaite pas que ses journalistes soient tués, ça coule de source...Qu'il n'accepte pas les haineux aussi mais il ne faut pas qu'il s'attende à ce qu'il n'y en est plus et cela concerne divers religieux ou autres, c'est un journal de provocation, ce qu'il fait ne peut pas apporter que du soutien de la part de tous.

Mais je n'ai jamais dit le contraire, bien sûr qu'il doit continuer à faire ses dessins. 

Ce n'est pas ce que l'on comprend lorsque l'on vous lit...

il y a une heure, Gouderien a dit :

Intervention de Manuel Valls sur RMC et BFMTV :

L'ancien Premier ministre, partisan d'une "laïcité intransigeante" a repris à son compte les arguments développés par Riss dans son éditorial publié la veille. "Sa phrase est très grave. C'est un appel au meurtre, et on ne joue pas avec ça", a dénoncé Manuel Valls à propos de ce qu'Edwy Plenel avait dit il y a quelques jours sur France Inter.

"Critiquer Tariq Ramadan, critiquer l'islamisme, cette idéologie de mort, c'est critiquer, selon Edwy Plenel, l'islam et les musulmans. Ça je ne le supporte pas", a repris le député de l'Essonne. Il accuse aussi son adversaire de "parler de guerre, de croisade". "Ce sont les mêmes mots que Daech", s'emporte-t-il.

C'est effectivement ce qu'il a dit!

Et je suis d'accord avec lui!

Je ne suis ni socialiste, ni Charlie!

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

 

Ceci dit vous avez en commun une obsession du juif qui n'a pourtant pas sa place ici, quoique c'est aussi une obsession des Ramadan .

N'inverse pas les rôles, c'est plutôt toi qui as un grave problème avec l'Islam, allant jusqu'à militer pour la réécriture de sourates. Je pense que tu es trop fanatisé pour te rendre compte à quel point tu es contre-productif pour la paix civile et sert commodément d'épouvantail à brandir face à tous ceux à qui on explique qu'il existe justement un complot anti-musulman.

Ta "subtilité" est digne de celle d'un Valls. Tu n'as pas dû te rendre compte qu'il n'était plus au gouvernement.

Valls est quelqu'un de très bien.

à l’instant, Gouderien a dit :

Ce nazillon commence à devenir pénible.

Venant de quelqu'un qui comme toi appelles à la guerre civile, ça ne manque pas de piquant. Tu as au moins conscience de violer le code pénal propos haineux après propos haineux ou tu es trop borné pour cela ? Continue comme cela mon grand et tu verras que le virtuel a des conséquences juridiques. 

il y a une heure, samira123 a dit :

Mais qu'on soit contre les propos de Plenel, je ne le remets pas en cause juste que je trouve abusé de dire que c'est un appel au meurtre. 

Ca l'est pourtant!

A Morfou :

Valls est quelqu'un de très bien, mais il n'est plus socialiste.

à l’instant, Pirlouit2017 a dit :

N'inverse pas les rôles, c'est plutôt toi qui as un grave problème avec l'Islam, allant jusqu'à militer pour la réécriture de sourates. Je pense que tu es trop fanatisé pour te rendre compte à quel point tu es contre-productif pour la paix civile et sert commodément d'épouvantail à brandir face à tous ceux à qui on explique qu'il existe justement un complot anti-musulman.

Ta "subtilité" est digne de celle d'un Valls. Tu n'as pas dû te rendre compte qu'il n'était plus au gouvernement.

Et c'est bien dommage car il ne faisait pas l'autruche comme ses copains...