Il y a 13 heures, metal guru a dit :

C'est la connerie des gens qui est choquante, que ça soit Ramadan, un curé ou le boulanger du village, personne ne sait ce qui se passe dans la tête des autres, les comités de soutien à la con c'est pas nouveau !

En France, moins de 2% des affaires de viols aboutissent à une condamnation en cour d’assises

Malgré la réprobation dont le viol semble faire l’objet, ce crime reste très peu puni en France. Peu de victimes portent plainte, et la majorité des affaires ouvertes sont ensuite classées. Alors que le viol est passible des assises, la plupart des dossiers aboutissent au tribunal correctionnel pour « agression sexuelle », quand le chef d’accusation n’est pas requalifié en « violences volontaires » comme c’est le cas dans l’affaire d’Aulnay-sous-Bois. Comment expliquer un tel déni de justice ? Pour y répondre, des sociologues et des juristes ont examiné 400 dossiers judiciaires. A l’intolérable manque de moyens de la Justice s’ajoute un défaut de formation des policiers ou des juges, ainsi qu’une suspicion quasi-systématique envers les victimes. https://www.bastamag.net/En-France-moins-de-2-des-affaires-de-viols-aboutissent-a-une-condamnation-en

il y a une heure, samira123 a dit :

pour Tariq Ramadan, c'est suite à ses problèmes de santé qu'il y a eu cagnotte. 

 les expertises médicales sont formelles " apte à être incarcéré " ,ou alors on devrait libérer la moitié des détenus ...

c'est surtout grâce à l'icone qu'il représente qu'il  récolte des sous ...les frères musulmans ont bonne presse dans la communauté musulmane ,  

rien de nouveau ,le contraire aurait été surprenant et les données internationales qui constatent une radicalité accrue des musulmans à travers le monde se confirment aussi pour la France ...

Il y a 1 heure, stvi a dit :

 les expertises médicales sont formelles " apte à être incarcéré " ,ou alors on devrait libérer la moitié des détenus ...

 

Tariq Ramadan a été hospitalisé de nouveau d'où nouvelle expertise médicale en mars, on en saura plus à ce moment là....

Affaire Tariq Ramadan : le juge ordonne une nouvelle expertise médicale en mars

https://www.francetvinfo.fr/societe/justice/tariq-ramadan/affaire-tariq-ramadan-le-juge-ordonne-une-nouvelle-expertise-medicale-en-mars_2633586.html

Il y a 1 heure, LouiseAragon a dit :

En France, moins de 2% des affaires de viols aboutissent à une condamnation en cour d’assises

Malgré la réprobation dont le viol semble faire l’objet, ce crime reste très peu puni en France. Peu de victimes portent plainte, et la majorité des affaires ouvertes sont ensuite classées. Alors que le viol est passible des assises, la plupart des dossiers aboutissent au tribunal correctionnel pour « agression sexuelle », quand le chef d’accusation n’est pas requalifié en « violences volontaires » comme c’est le cas dans l’affaire d’Aulnay-sous-Bois. Comment expliquer un tel déni de justice ? Pour y répondre, des sociologues et des juristes ont examiné 400 dossiers judiciaires. A l’intolérable manque de moyens de la Justice s’ajoute un défaut de formation des policiers ou des juges, ainsi qu’une suspicion quasi-systématique envers les victimes. https://www.bastamag.net/En-France-moins-de-2-des-affaires-de-viols-aboutissent-a-une-condamnation-en

 

M. Ramadan ne semble pas avoir bénéficié de cette même "suspicion". Ou alors, elle est bien inversée. Il n'est qu'à voir les violentes charges qui sont développées sur ce sujet bien populaire, au regard de l'absolue indifférence qui s'égrène face à d'autres cas actuels de dénonciation.

Je rappelle que le classement sans suite est décidé par le Parquet, qui reçoit ses ordres de la Chancellerie. 

il y a une heure, samira123 a dit :

 

Tariq Ramadan a été hospitalisé de nouveau d'où nouvelle expertise médicale en mars, on en saura plus à ce moment là....

 

Affaire Tariq Ramadan : le juge ordonne une nouvelle expertise médicale en mars

https://www.francetvinfo.fr/societe/justice/tariq-ramadan/affaire-tariq-ramadan-le-juge-ordonne-une-nouvelle-expertise-medicale-en-mars_2633586.html

ça fait partie de la taqiyia ..... il doit s'y connaitre ...pour violer des femmes ,sa sclérose ne l'a pas handicapé ...

il n'a juste pas eu de bol ,au lieu de tomber que sur des soumises qui rêvent de se faire trombiner par un islamologue ,il a fallu qu'il se fourvoie dans des délires sexuels avec de parfaites inconnues ...

Il y a 1 heure, Pirlouit2017 a dit :

Il n'est qu'à voir les violentes charges qui sont développées sur ce sujet bien populaire, au regard de l'absolue indifférence qui s'égrène face à d'autres cas actuels de dénonciation.

Que la vox populi se manifeste plus négativement envers un individu plutôt qu'un autre n'implique pas qu'elle soit au courant du degré de culpabilité ou d’innocence de chacun, ni de la teneur des informations recueillies par la police ou la justice et qui permettent ou pas une mise en examen !

Il y a 3 heures, LouiseAragon a dit :

En France, moins de 2% des affaires de viols aboutissent à une condamnation en cour d’assises

Je ne vois pas trop pourquoi tu me cites pour balancer ça, mais bon ...

Il y a 4 heures, metal guru a dit :

Que la vox populi se manifeste plus négativement envers un individu plutôt qu'un autre n'implique pas qu'elle soit au courant du degré de culpabilité ou d’innocence de chacun, ni de la teneur des informations recueillies par la police ou la justice et qui permettent ou pas une mise en examen !

En effet ! Mais je me permets juste de préciser que le déclenchement même de l'action publique est entre les mains non d'un juge "indépendant" (d'aucuns disaient que le seul pouvant exister était le Président de la Cour de Cassation... qu'on aurait fait Grand Croix de la Légion d'Honneur) mais du Parquet, qui se trouve dans un lien de complète subordination par rapport à la Chancellerie. 

En conséquence, un classement sans suite ne traduit pas une instruction qui n'aurait mené à rien (ça c'est l'ordonnance de non lieu) mais une décision émanant d'un organe obéissant à une politique publique. 

Il y a 4 heures, metal guru a dit :

ni de la teneur des informations recueillies par la police ou la justice 

J'avais oublié de rappeler que c'est également le Parquet qui est compétent pour qualifier les faits. C'est lui qui, initialement, décide donc si la qualification est délictuelle ou criminelle. 

Il y a 5 heures, stvi a dit :

ça fait partie de la taqiyia ..... il doit s'y connaitre ...pour violer des femmes ,sa sclérose ne l'a pas handicapé ...

il n'a juste pas eu de bol ,au lieu de tomber que sur des soumises qui rêvent de se faire trombiner par un islamologue ,il a fallu qu'il se fourvoie dans des délires sexuels avec de parfaites inconnues ...

Des "Inconnues" qui ne veulent pas se faire connaitre mais qui savent reconnaître celui qu'elles disent Connaitre....!!!

Il y a 22 heures, Denis825 a dit :

Oui mais là... on ne juge pas les gens sur des "il est possible que..." parce que personne ne va s'en sortir indemne de ça. Il est possible que vous soyez venue au Canada et frapper ma grand-mère que je n'ai même pas connue moi-même...

Le présumé coupable n'est pas jugé ! Personne ne s'en sort indemne quand il y a un viol !

La justice française a suffisamment d'éléments pour l'incarcérer préventivement et votre système qui consiste à défendre Ramadan ( avec l'exemple de votre grand-mère ) n'est pas crédible

Il y a 17 heures, Denis825 a dit :

Oui je suis d'accord avec toi, je parlais des actions de Ramadan et "sa petite amie". Personne ne sait comment ils se sont comporter l'un et l'autre dans cette chambre. J'allais un peu vers ce que je trouvais curieux : La notion de consentement dans la loi, comme c'est établi et l'histoire de la violence. Je ne crois pas avoir affirmer que ça c'était passé de telle ou telle façon. Entk, dans ma tête c'était si ça s'est passé comme ça etc...

Je savais que tu ne m'accusais pas, j'étais simplement rendu un peu nerveux par ce qui m'a semblé une "attaque nationaliste" et j'ai voulu spécifier cette caractéristique de moi, comme pour dire "Hey! je ne suis pas méchant moi "  mais je sentais bien que tu ne m'accusais pas. En fait, j'ai interprété que tu venais un peu à ma défense et j'ai trouvé ça sympathique parce que je commençais à être dans mes petits souliers. Si un autre m'avait attaqué, je n'aurais pas aimé du tout.

 

C'est gonflé l'expression "petite amie" par rapport à une personne portant plainte pour viol.

On voit tout de suite de quel côté vous êtes !

Vous dites ne pas avoir affirmé que ça s'était passé de telle ou telle façon, mais vous accusez quand même pas mal la plaignante.

"D'ailleurs la plaignate parait pour le moins déconcertée et elle n'est pas sûr de ce qu'elle doit faire alors qu'en cas de viol très agressif, je pense qu'elle aurait pu, même nue, appeler ou attirer l'attention de quelqu'un de l'hotel pour faire téléphoner à une amie pour lui amener des vêtements et partir. "

C'est comme les personnes qui ont besoin de 2 pseudos pour affirmer une position qu'elles n'assument pas ! Il y a un peu de schizophrénie dans leurs allégations !

Pour conclure, je dis que le plus choquant dans cette affaire ( outre les  viols ) ce sont les dons de la communauté qui affluent en faveur du présumé violeur ; il y a là, une incursion du fait religieux sur la justice.

il y a 23 minutes, Barbara lebol a dit :

C'est gonflé l'expression "petite amie" par rapport à une personne portant plainte pour viol.

On voit tout de suite de quel côté vous êtes !

Vous dites ne pas avoir affirmé que ça s'était passé de telle ou telle façon, mais vous accusez quand même pas mal la plaignante.

"D'ailleurs la plaignate parait pour le moins déconcertée et elle n'est pas sûr de ce qu'elle doit faire alors qu'en cas de viol très agressif, je pense qu'elle aurait pu, même nue, appeler ou attirer l'attention de quelqu'un de l'hotel pour faire téléphoner à une amie pour lui amener des vêtements et partir. "

C'est comme les personnes qui ont besoin de 2 pseudos pour affirmer une position qu'elles n'assument pas ! Il y a un peu de schizophrénie dans leurs allégations !

Pour conclure, je dis que le plus choquant dans cette affaire ( outre les  viols ) ce sont les dons de la communauté qui affluent en faveur du présumé violeur ; il y a là, une incursion du fait religieux sur la justice.

D'abord avant d'accuser quelqu'un d'autre de ne pas assumer ce qu'il écrit. Qu'en est-il de votre position comme quoi je ne devais pas commenter ce sujet parce que j'étais canadien ? Est-ce que quelqu'un d,autre que vous qui a écrit cela ou si vous avez des journées ou vous êtes schizophrène ?

-Le terme petite amie n'a rien de choquant, c'est comme ça que je décris la situation avant qu'il y ait eu une embrouille et qu'ils se soient moins compris. J'écris ceci évidemment au cas où ça vous intéresserait... ce qui n'est pas sûr du tout étant donné mon statut d'étranger à votre pays.

-Je remets en cause l'attitude la plaignante qui se serait sentie obligée d'attendre dans la chambre sous prétexte que ramadan aurait suspendu ses vêtements à ce que j'ai lu. C'est ce qu'un avocat qui défend ramadan va faire parce que ça parait étrange parce que dans la même situation (!?) ce qui est improbable j'en conviens, j'aurais voulu m'enfuir si j'avais été agressé comme décrit et être nu ne m'aurait pas empêché d'ouvrir la porte et demander de l'aide.

-Je n'ai pas deux pseudos, vous pouvez toujours vous adressez à ceux qui tienne le forum pour vérifier,

- Ce n'est pas un présumé violeur c'est un présumé innocent et je sais pourquoi vous voulez impliquer sa communauté mais c'est un fait divers qui n'implique que les actions de Ramadan. Ces gens-là se trompent peut-être dans l'appréciation des faits mais ils ont le droit de se tromper. Les gens qui maintiennent celui que deux femmes accusent au gouvernement sont des Français et ils se trompent peut-être eux-aussi en continuant à faire confiance à cette personne.

il y a 5 minutes, Denis825 a dit :

D'abord avant d'accuser quelqu'un d'autre de ne pas assumer ce qu'il écrit. Qu'en est-il de votre position comme quoi je ne devais pas commenter ce sujet parce que j'étais canadien ? Est-ce que quelqu'un d,autre que vous qui a écrit cela ou si vous avez des journées ou vous êtes schizophrène ?

-Le terme petite amie n'a rien de choquant, c'est comme ça que je décris la situation avant qu'il y ait eu une embrouille et qu'ils se soient moins compris. J'écris ceci évidemment au cas où ça vous intéresserait... ce qui n'est pas sûr du tout étant donné mon statut d'étranger à votre pays.

-Je remets en cause l'attitude la plaignante qui se serait sentie obligée d'attendre dans la chambre sous prétexte que ramadan aurait suspendu ses vêtements à ce que j'ai lu. C'est ce qu'un avocat qui défend ramadan va faire parce que ça parait étrange parce que dans la même situation (!?) ce qui est improbable j'en conviens, j'aurais voulu m'enfuir si j'avais été agressé comme décrit et être nu ne m'aurait pas empêché d'ouvrir la porte et demander de l'aide.

Avez-vous bien compris que Ramadan la terrorisait ( si elle dit vraie) ? Quand on est terrorisé, on ne fait rien qui puisse contrarier l'agresseur ! ( et je sais de quoi je parle)

il y a 5 minutes, Denis825 a dit :

-Je n'ai pas deux pseudos, vous pouvez toujours vous adressez à ceux qui tienne le forum pour vérifier,

Je n'ai pas dit que vous aviez 2 pseudos, j'ai dit " c'est comme les gens qui.."

il y a 5 minutes, Denis825 a dit :

- Ce n'est pas un présumé violeur c'est un présumé innocent et je sais pourquoi vous voulez impliquer sa communauté mais c'est un fait divers qui n'implique que les actions de Ramadan. Ces gens-là se trompent peut-être dans l'appréciation des faits mais ils ont le droit de se tromper. Les gens qui maintiennent celui que deux femmes accusent au gouvernement sont des Français et ils se trompent peut-être eux-aussi en continuant à faire confiance à cette personne.

 

100 000 € ont été versés pour le soutenir, et il y 99 chances sur 100 pour ce soit sa communauté qui l'ait fait ; pour moi il n'est pas présumé innocent mais présumé violeur car si la justice a décidé de le mettre en tôle c'est qu'elle a un dossier gros comme la cervelle d'un nigaud !

il y a 23 minutes, Barbara lebol a dit :

...

"Avez-vous bien compris que Ramadan la terrorisait ( si elle dit vraie) ? Quand on est terrorisé, on ne fait rien qui puisse contrarier l'agresseur ! ( et je sais de quoi je parle)"

-Comment pouvait-il la terroriser s'il n'était pas là ?
D'accord que l'on ne fait rien qui puisse contrarier un agresseur mais quand il est là et encore....
Vous dites que vous savez de quoi vous parlez, je ne sais pas au juste ce que ça veut dire et je ne cherche pas à le savoir non plus, mais vous ne pouvez tirer de cette éventuelle mésaventure personnelle une sorte de supériorité personnelle qui ferait que vous seriez une sorte d'experte que l'on ne pourrait contrarier. J'ai été agressé aussi quand j'étais jeune et quoi ?! Ce sont les gens qui agressent qui sont si pitoyables que ça ne vaut même pas la peine de reparler de ça à mon avis.

"Je n'ai pas dit que vous aviez 2 pseudos, j'ai dit " c'est comme les gens qui.."

-Je ne suis pas trop sûr si c'est possible ou pas d'avoir deux pseudos de toutes façons la personne serait repérable parce qu'elle dirait les mêmes choses. Et, administrant moi-même un forum, dans la partie administration du forum, sur le mien je peux voir une carte du monde avec des petites icône d'où viennent les gens qui sont en train de participer. et leur adresse IP. Assumez au moins de dire clairement que je suis un hypocrite... si vous n'assumez pas de dire que j'ai deux pseudos parce que je vous apprends que c'est vérifiable.

"100 000 € ont été versés pour le soutenir, et il y 99 chances sur 100 pour ce soit sa communauté qui l'ait fait ; pour moi il n'est pas présumé innocent mais présumé violeur car si la justice a décidé de le mettre en tôle c'est qu'elle a un dossier gros comme la cervelle d'un nigaud !"

-En quoi ça vous inquiète ou offense que des gens ramassent des fonds pour sa défense ? Ça pourrait arriver à un Français de souche, à un Canadien de souche... à ce sujet, il y a même une Canadienne qui s'est fait violer par des policiers dans leur lieu, le Quai des orfèvres... Je suppose que les Canadiens ont fait confiance à la justice française et n'ont pas dit "tous pourris, du premier juge au dernier policier, ces Français".

Peut-être que vous me dites que vous avez déjà été agressée pour dire que tous les hommes sont des violeurs ou que tous les musulmans sont des violeurs... ?! Mais la justice c'est une histoire d'individu qui commet ou pas un crime et tant que la justice n'a pas statué, le gars est présumé innocent, et là dessus c'est vous qui vous vous trompez sur la façon de procédé de votre pays.

On ne sait pas ni l'un ni l'autre ce qu'il en est réellement de ce qui s'est passé dans cette chambre mais moi en présumant Ramadan innocent, je suis plus français que vous... vous voyez la chose ?     

@ Denis825

J'arrête là !

Il y a 8 heures, Barbara lebol a dit :

100 000 € ont été versés pour le soutenir, et il y 99 chances sur 100 pour ce soit sa communauté qui l'ait fait ; pour moi il n'est pas présumé innocent mais présumé violeur car si la justice a décidé de le mettre en tôle c'est qu'elle a un dossier gros comme la cervelle d'un nigaud !

Ben non il a de nombreux soutiens de Gresh du monde diplomatique à Ensemble d’Autain qui fait La pub de meeting où il intervient . Vous êtes là dans le raccourci . Un plénel fut un temps également plutôt supporter . Je ne pense pas que l’on puisse les considérer de la communauté ....

Le 03/03/2018 à 03:31, DroitDeRéponse a dit :

 

Ben non il a de nombreux soutiens de Gresh du monde diplomatique à Ensemble d’Autain qui fait La pub de meeting où il intervient . Vous êtes là dans le raccourci . Un plénel fut un temps également plutôt supporter . Je ne pense pas que l’on puisse les considérer de la communauté ....

 

Je n'aime pas les gens hautains !

Pouvez-vous me donner les sources selon lesquelles les personnes que vous citez soutiennent Ramadan précisément dans les affaires de viols ?

Il y a 1 heure, Barbara lebol a dit :

Je n'aime pas les gens hautains !

Pouvez-vous me donner les sources selon lesquelles les personnes que vous citez soutiennent Ramadan précisément dans les affaires de viols ?

quant à gresh il a soutenu Ramadan lors de son premier procès et cracher sur CH lire article de Nicolino de CH sur ce forum par exemple .

Je n’ai par contre pas écrit qu’ils le soutenaient dans les affaires de viols .

Même si plenel fut plus prompt à ferrailler avec ch sur ce sujet qu’avec Ramadan qu’il a objectivement soutenu auparavant.

Procès perdu contre antoine sfeir qui soutient Ramadan?

http://atheisme.org/tariqramadan.html

La grande mosquée de Lyon prend position 

https://www.20minutes.fr/societe/2225935-20180222-video-affaire-ramadan-responsables-musulmans-lyon-demandent-liberation

Affaire Ramadan: Des responsables musulmans de Lyon demandent sa libération

MIS À JOUR LE 22/02/18 À 19H33

Azzedine Gaci, recteur de la mosquée de Villeurbanne et Kamel Kabtane, recteur de la grande mosquée de Lyon réclament une « justice sereine et apaisée » pour l’islamologue…

...

« Il est victime d’un lynchage médiatico-politique où les convictions personnelles et les rancœurs prennent souvent le pas sur la sacro-sainte présomption d’innocence à laquelle on ne songe pas un instant », argumentent-ils, soulignant son état de santé « jugé très préoccupant ».

....

« Tariq Ramadan est plus jugé pour ses idées que pour les faits qui lui sont reprochés »

Parlant d’un homme « respecté au sein des musulmans de France », ils déplorent le traitement dont il fait actuellement l’objet. « La sévérité appliquée à cet intellectuel de renom (…) nourrit l’idée selon laquelle Tariq Ramadan est plus jugé pour ses idées et ses engagements que pour les faits qui lui sont reprochés ».

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@hanssl’uoif S’exprime par la bande ?

La mosquée De lyon est UOIF? 

Quoi qu'il en soit ca ne les regarde pas, Je ne comprends pas ce qu'ils veulent, le ramadan a un avocat c'est à lui de voir Si Tout est respecté par rapport à son état de santé etc...