Une sur Tariq Ramadan : Charlie Hebdo croule sous les menaces de mort

Il y a 4 heures, Caravage a dit :

                Ha bon? les amours de Jean Sarkozy généraient un danger de mort pour qui et à cause de quoi?Je n'ai pas connaissance d'assassinats terroristes commis au nom de la religion de l'épouse de Jean Sarkozy.

                    Tiens du coup je vais aller me receuillir et mettre un caillou sur la tombe de Wolinski en priant pour que les gens de Charlie restent en vie,ce qui serait mieux pour tout le monde y compris la majorité silencieuse (apeurée?) de musulmans tranquilles et pacifiques.

La Ligue de Défense Juive est classée organisation terroriste aux USA. Mais peu importe, il ne s'agit justement pas de faire montre de préférence partisane parce qu'on préférerait une religion à une autre. Ou alors il faut assumer et Plenel a donc raison à 100 %. 

PS : Je renvoie à la citation de Beaufort sur ceux qui s'abritent derrière les morts :

il y a 37 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Donc pour ne pas fâcher les terroristes faisons ce qu'ils désirent . Ben voyons !

Charlie Hebdo n'accepte pas de prendre le risque de voir ses journalistes tués. Pourrait on arrêter d'inverser la hiérarchie des normes . CH fait un journal satirique et n'acceptent précisément pas les haineux. Plenel nous explique qu'il faut leur faire plaise parce qu'ils sont musulmans (pour les autres il aime bien)

 

 

CH connait les risques, il l'a dit lui-même, accepter de faire ces dessins, c'est savoir qu'il prend des risques donc il en assume les conséquences, qu'il ne souhaite pas que ses journalistes soient tués, ça coule de source...Qu'il n'accepte pas les haineux aussi mais il ne faut pas qu'il s'attende à ce qu'il n'y en est plus et cela concerne divers religieux ou autres, c'est un journal de provocation, ce qu'il fait ne peut pas apporter que du soutien de la part de tous.

il y a 4 minutes, Caravage a dit :

               Ben oui mais la peur de la haine ne doit pas empècher la liberté de caricaturer et de faire de l'humour ,nous sommes en France Pays de Rabelais,Diderot,Voltaire,Desproges et j'en passe!!

   

Mais je n'ai jamais dit le contraire, bien sûr qu'il doit continuer à faire ses dessins. 

il y a 18 minutes, samira123 a dit :

Mais à aucun moment, je n'ai dit qu'il doit accepter ou assumer les menaces comme je l'ai déjà dit, il a tout à fait le droit de réagir à ce niveau là mais il le sait qu'en faisant ces dessins, il va avoir des menaces, il l'a dit lui-même...

Ca ne veut en aucun cas dire qu'il accepte les risques , il ne les accepte pas , précisément . Pour reprendre Ramadan "soyons précis" .

il y a 18 minutes, samira123 a dit :

Quand je dis qu'il doit assumer jusqu'au bout, c'est qu'il connaît les risques et qu 'il sait qu'il va provoquer de la haine à travers ses dessins

Assumer jusqu'au bout c'est quoi ? Accepter de mourir ?

Non il n'a pas à assumer jusqu'au bout .

il y a 18 minutes, samira123 a dit :

après je comprends qu'il a peur suite à l'attentat que CH a vécu mais il ne peut reprocher aux autres qui le critiquent d'être responsable s'il a des menaces,

Il a le droit de dire et de penser que répéter que CH est en guerre contre les musulmans est faux, et met un peu plus en danger les salariés de CH .

il y a 18 minutes, samira123 a dit :

c'est lui qui crée ses dessins donc c'est avant tout lui qui provoque cette haine.

NON . La haine existe chez l'islamiste. Il ne la provoque pas, mais il ne lui cède pas , ce que propose de faire Plenel .

il y a 18 minutes, samira123 a dit :

Il sait que ces dessins vont provoquer donc il ne peut pas s'attendre à ce que tout le monde se taise, le soutient dans ces dessins, si pour la moindre critique, il va y voir un appel au meurtre,

Ce n'est pas une critique , en l'associant à Valls il amalgame, et en présentant CH comme faisant la guerre aux musulmans , il met CH face à des combattants .

il y a 18 minutes, samira123 a dit :

 

c'est qu'il n'assume pas sa part de responsabilité. Qu'il ne soit pas d'accord avec les critiques de Plenel, qu'il en discute avec lui mais non l'accuser de lancer un appel au meurtre qui est complètement déplacé, si certains le menacent, c 'est à cause de ses dessins et non à cause de Plenel...

Les propos de Plenel sont faux et excitent depuis des années avec Gresh et consort la fachosphère verte en classant CH dans la catégorie islamophobe en guerre contre les musulmans .

il y a 18 minutes, samira123 a dit :

ll évoque bien le 6ème pilier de l'islam, pourquoi avoir évoquer la religion, il peut s'en  prendre à lui sans parler  de religion donc à travers Tariq ramadan, c'est bien aussi l'islam qu'il critique.

Non CH s'en est clairement expliqué , Ramadan se présente comme islamologue ( et au passage fait des confs où il explique que le gros calin s'est dans le cadre du mariage musulman) donc le dessin est humouristique et présente le 6ème pilier de l'Islam (il n'y en a que 5) et qui est désormais le sexe de Ramadan. Par ailleurs critiquer l'Islam n'est pas faire la guerre aux musulmans .

il y a 18 minutes, samira123 a dit :

Après perso, je n'ai rien contre cette caricature, je ne cherche pas à critiquer CH à ce niveau là juste que j'ai trouvé déplacé concernant Plenel de dire que c'est un appel au meurtre. 

C'est réutiliser la rhétorique des assassins : CH fait la guerre aux musulmans (donc les islamistes sont fondés à lui faire la guerre)

il y a 44 minutes, samira123 a dit :

Haine surtout qu'alimente CH par ses dessins, c'est quand même lui qui provoque à travers ses dessins après on peut comprendre qu'il a peur mais  qu'il ne fasse pas ses dessins s'il a du mal à assumer au point de ne pas supporter la moindre critique...

Moi c'est pareil, quand y a une kalach qui me critique je supporte pas bien. 

il y a 1 minute, samira123 a dit :

 

Mais je n'ai jamais dit le contraire, bien sûr qu'il doit continuer à faire ses dessins. 

             Sous la menace?

                  Et que vient faire la LDJ là dedans,aucun membre de de la LDJ n'a tué de journaliste que je sache!

il y a 1 minute, Henry Martin a dit :

Moi c'est pareil, quand y a une kalach qui me critique je supporte pas bien. 

Comme je l'ai déjà dit, je ne parle pas des menaces dont CH a tout à fait le droit d'y réagir.

il y a 14 minutes, samira123 a dit :

Bien sûr que si c'est important dans ce débat car tu insinues que les attentats sont parce que certains croient que CH est dangereux alors que non, c'est juste parce qu'il critique l'islam et qu'il ne faut pas oublier tous les autres victimes. 

Les attentats de CH visaient CH pas ceci ou cela . C'est une cible en tant que tel. Le fait que des islamistes tuent des somaliens n'a aucun rapport et n'a donc rien à faire dans ce topic. Sinon n'oublions pas les victimes coptes etc etc . Les accidents de voiture , les musulmans ou les chrétiens tués par des islamistes ce n'est pas le sujet . Le "il ne faut pas oublier" n'a rien à faire  là et n'est en rien un argument .

il y a 22 minutes, Pirlouit2017 a dit :

Je viens de signaler ton message qui m'accuse d'apologie du terrorisme.

 

Assume tes opinions nauséabondes!

il y a 9 minutes, Caravage a dit :

             Sous la menace?

                  Et que vient faire la LDJ là dedans,aucun membre de de la LDJ n'a tué de journaliste que je sache!

                  

Non bien sûr que non, sûrement pas sous la menace...

Tu es sûr de ne pas t'être trompé, à aucun moment, je n'ai parlé de LDJ.

il y a 4 minutes, Caravage a dit :

             Sous la menace?

                  Et que vient faire la LDJ là dedans,aucun membre de de la LDJ n'a tué de journaliste que je sache!

                  

              En effet le truc sur la LDJ c'est Pirlouit !! DSL!

il y a 16 minutes, Pirlouit2017 a dit :

Il s'agit d'un article présentant sereinement la situation et non d'une assimilation entre la sexualité ou non sexualité d'un rabbin avec le judaïsme dans son ensemble. On aurait donc pu espérer même traitement pour l'affaire Ramadan. 

Le roi schtroumph de FFR n'aurait pas eu un argument si sot . Un journal satirique n'a pas vocation à peser le nombre de publi sur sitruk , les curés pédo ou Ramadan , il n'a pas vocation à se faire le CSA de la presse satirique .

Ceci dit vous avez en commun une obsession du juif qui n'a pourtant pas sa place ici, quoique c'est aussi une obsession des Ramadan .

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les attentats de CH visaient CH pas ceci ou cela . C'est une cible en tant que tel. Le fait que des islamistes tuent des somaliens n'a aucun rapport et n'a donc rien à faire dans ce topic. Sinon n'oublions pas les victimes coptes etc etc . Les accidents de voiture , les musulmans ou les chrétiens tués par des islamistes ce n'est pas le sujet . Le "il ne faut pas oublier" n'a rien à faire  là et n'est en rien un argument .

C'est surtout parce que tu sous entends que CH a subit un attentat parce que certains le croient dangereux, ce qui est faux mais juste parce qu'il critique l'islam donc à ce moment là, oui, il me paraît justifié de démontrer que les terroristes ont fait d'autres victimes...

il y a 8 minutes, Henry Martin a dit :

Moi c'est pareil, quand y a une kalach qui me critique je supporte pas bien. 

Pour ne pas attiser la haine et la faire sortir (la kalash) le mieux est de ne pas critiquer excessivement le porteur, ce serait provoquer la haine .

Intervention de Manuel Valls sur RMC et BFMTV :

L'ancien Premier ministre, partisan d'une "laïcité intransigeante" a repris à son compte les arguments développés par Riss dans son éditorial publié la veille. "Sa phrase est très grave. C'est un appel au meurtre, et on ne joue pas avec ça", a dénoncé Manuel Valls à propos de ce qu'Edwy Plenel avait dit il y a quelques jours sur France Inter.

"Critiquer Tariq Ramadan, critiquer l'islamisme, cette idéologie de mort, c'est critiquer, selon Edwy Plenel, l'islam et les musulmans. Ça je ne le supporte pas", a repris le député de l'Essonne. Il accuse aussi son adversaire de "parler de guerre, de croisade". "Ce sont les mêmes mots que Daech", s'emporte-t-il.

il y a 4 minutes, samira123 a dit :

C'est surtout parce que tu sous entends que CH a subit un attentat parce que certains le croient dangereux,

Je ne sous entends rien . Sur les forums communautaires et dans les milieux islamistes , CH est considéré comme islamophobe et faisant la guerre aux musulmans . Il a donc eu l'honneur d'être visé en tant que CH et non comme une victime collatérale .

Citation

 

ce qui est faux mais juste parce qu'il critique l'islam donc à ce moment là, oui, il me paraît justifier de démontrer que les terroristes ont fait d'autres victimes...

Non les attentats visant CH n'ont pas fait d'autres victimes hormis un policier . L'attentat de CH a généré des manifestations de joie de par le monde de certains musulmans , il n'y a pas eu la même joie pour le Bataclan .

il y a 1 minute, samira123 a dit :

C'est surtout parce que tu sous entends que CH a subit un attentat parce que certains le croient dangereux, ce qui est faux mais juste parce qu'il critique l'islam donc à ce moment là, oui, il me paraît justifier de démontrer que les terroristes ont fait d'autres victimes...

Tu veux dire qu'après le Bataclan on était rassuré par le fait que ce n'était pas la liberté d'expression qui été attaquée ?

à l’instant, Henry Martin a dit :

Tu veux dire qu'après le Bataclan on était rassuré par le fait que ce n'était pas la liberté d'expression qui été attaquée ?

Aucun attentat n'est rassurant, quand même grave que tu puisses sous entendre cela, si attentat contre CH, c'est parce qu'il  a critiqué l'islam et non parce qu'il était considéré comme dangereux.

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il a donc eu l'honneur d'être visé en tant que CH et non comme une victime collatérale .

 

 

Je ne considère pas comme un honneur d'être visé parce qu'il est CH quand on parle d'attentat...

il y a 43 minutes, samira123 a dit :

Plenel ne ment pas car il est sûr que faire des dessins contre l'islam va provoquer de la haine chez certains, la preuve, CH reçoit des menaces...

Donc, d'aprés toi, Plenel "est sûr" que si les dessinateurs de CH ne provoquaient pas les musulmans, moins de "mécréants" se feraient violer, égorger, mitrailler et écraser (dans le plus grand respect des normes coraniques, bien sur!) en occident ?

Ce que veulent éradiquer les islamistes, c'est notre façon de vivre, absolument incompatible avec la culture/religion islamique hégémoniste.

Non seulement les dessinateurs de CH reçoivent quotidiennement des menaces de mort, mais ils doivent, en plus, supporter les accusations d' un "collègue" journaliste qui affirme que leurs dessins caricaturaux alimentent la haine des défenseurs de l'islam radical...

il y a 6 minutes, samira123 a dit :

Aucun attentat n'est rassurant, quand même grave que tu puisses sous entendre cela, si attentat contre CH, c'est parce qu'il  a critiqué l'islam et non parce qu'il était considéré comme dangereux.

Ce que je voulais dire sous la forme d'une boutade certes vaseuse, c'est que les attentats frappent partout, n'importe quoi et n'importe comment. Mais parfois non. Parfois des juifs et on est bien dans l'antisémitisme poussé à son extrémité. Ou des journalistes et on est bien dans l'attentatoire aux personnes, à la liberté d'expression et aux valeurs de la république. Sans vouloir déformer ou extraire de leur contexte, il y a dans les propos d'Edwi Plenel précisément guerre et musulmans. Tout est dit. 

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pour ne pas attiser la haine et la faire sortir (la kalash) le mieux est de ne pas critiquer excessivement le porteur, ce serait provoquer la haine .

 

Je crois que le porteur est déjà haineux (sinon pourquoi aurait-il une Kalash?)